Jejejeje no coincido si bien todo depende de las circunstancias.
si el atacado cuenta co RWR apenas el agresor encienda su radar y lo bloque el atacado lo va a saber y alli termino el elemento sorpresa!
Cuando te disparan un misil BVR las EC por si solas no son garantías asi que seguir volando en linea recta no es bueno para la salud el agredido deberá realizar ciertas maniobrar para evadir el misil entrante y hacer que el mismo pierda energia, eso da al agresor la oportunidad de situarse mejor para un segundo disparo! aqui es donde aplica la máxima de "EL QUE PEGA PRIMERO PEGA DOS VECES".
Tienen que tener en cuenta que una cosa es RECORRIDO, y otra es DESPLAZAMIENTO.
Esas cuentas las hacen los fabricantes de misiles en las pruebas con el misil siendo disparado en linea recta, pero en un combate real los aviones de combate realizan maniobras evasivas para eludir a los misiles, es ahi donde un misil con mayor alcance que el del contrincante tendra mas ventaja.
Si ambos disparan a 30Km sus misiles pero uno tiene 100Km de alcance maximo, y el otro 50Km al realizar las maniobras evasivas el misil con 100Km de alcance maximo tendra mas posibilidades de realizar maniobras, y tiempo antes de que se le acabe el propelente, mientras que su equivalente de 50Km tendra menos tiempo y espacio
Estoy lejos de la PC, @DavidRec, ¿puedes ayudar en lo de la cinemática? Hay diferencias y ventajas en el ER y el improved, a vuelo de pájaro, gana el segundo. Con tiempo les digo
Seaman hola, al menos yo no cuento con información adicional, por ejemplo de si la velocidad del misil es la misma al tener esa 'segunda patada', o si de sí la maniobrabilidad fue optimizada. Pero ciertamente, si este misil hubiera existido para 2010 habría sido el arma a adquirir pues el Kfir con todas sus falencias tendría un poco más de posibilidades de sobrevivencia ( el desbalance no cambia por supuesto ).
un Kfir con DERBY-ER seria el mismo "perro" con esteroides pero un F-16 Block 52 o un gripen con ese armamento seria un tigre.
Pues mi estimado si la FAC se le diera por reemplazar los KFIR y prospecto fuera cualesquiera de los dos que mencionas iría a ojo cerrado ya sea por el METEOR o el AIM120D!
RAFAEL está presentando una nueva versión de alcance extendido de su misil aire-aire guiado por radar Beyond Visual Range (BVR), el I-Derby ER. Es una versión evolutiva del misil Derby BVR desvelado a principios de este año en Aero India. El Derby entró en servicio a mediados de la década de 1990 y se comercializa con seis clientes en todo el mundo.
Estas son las licencias que deberíamos comprar, así aprendemos a hacer misiles.
Estarian los Israelies dispuestos a vender su rediseño y no un misil nuevo?
Me explico,como el Derby ER,es un rediseño (nuevo radar , más propelente y nuevos algoritmos)La FAC le pide a los Israelies que tomen sus misiles Derby normales y les cambie el radar y le adicione más propelente,asi le salen más barato a los viejos clientes de Derby hacerse a la nueva versión.
JRAP20 dijo: Si ambos disparan a 30Km sus misiles pero uno tiene 100Km de alcance maximo, y el otro 50Km al realizar las maniobras evasivas el misil con 100Km de alcance maximo tendra mas posibilidades de realizar maniobras, y tiempo antes de que se le acabe el propelente, mientras que su equivalente de 50Km tendra menos tiempo y espacio
Es correcto,pero como eliminaria esa desventaja el misil com menos propelente?
> Teniendo un mejor radar,que le permita seguir y asegurar el objetivo en un menor tiempo,que es exactamente lo nuevo del Derby ER.
> Y teniendo una etapa extra de propelente en reserva,que gestionada por unos nuevos algoritmos,decide cuando el blanco esta en la mejor posición posible para atacarlo y es ahi,cuando el Derby ER,acelera y le quita tiempo al blanco para realizar su maniobra evasiva.
Es decir el Derby ER no es más propelente solo para mayor alcance,tambien es más propelente para dar un aceleron,cuando el blanco esta en su zona de muerte.Cosa que no hace el misil Ruso,que si bien tiene más alcance,siempre se desplaza a la misma velocidad.
Asi mientras el misil Ruso pierde energia por las maniobras que le obliga a realizar el blanco.el Derby cuando tiene al blanco en la mira,imprime una aceleración tremenda,que implica el recuperar toda la energia perdida y va en busca de su blanco.
Es como si al momento del ataque,el Derby atacara con la misma energia,con la cual salio del ala del Kfir.Esto aumenta tremendamente la probabilidad de impacto del Derby ER.
Estarian los Israelies dispuestos a vender su rediseño y no un misil nuevo?
Me explico,como el Derby ER,es un rediseño (nuevo radar , más propelente y nuevos algoritmos)La FAC le pide a los Israelies que tomen sus misiles Derby normales y les cambie el radar y le adicione más propelente,asi le salen más barato a los viejos clientes de Derby hacerse a la nueva versión.
Comercialmente las cosas no funcionan así.
Aunque es un rediseño, el DERBY improved se ofrece como un nuevo misil, no como el upgrade del anterior. La idea es vender nuevos misiles, no actualizar viejos. La ventaja del DERBY-I, es que el usuario del sistema anterior no debe hacer modificaciones en el vector para asegurar la compatibilidad.
Pensando en esa remota posibilidad recuerdo que le pregunté hace tiempo a Sayeret si había alguna posibilidad de 'upgrade', pero al menos la respuesta que me dio -bastante predecible- fue que no, el I-Derby-ER solamente se ofrece nuevo, efectivamente más por razones comerciales que por impedimentos técnicos. Además, no sé si él fue preciso con el dato, pero me mencionó un costo de US 2.7 millones por misil, bastante oneroso y un millón por encima o más de lo que entiendo costaron los Derby estándar anteriores. Sin embargo, considerando que los Derby no son muchos en la actualidad, no me parecería errado (ya que igual pueden servir como arsenal futuro) que la FAC se hiciera a algunos. Entiendo que el Gripen brasileño integrará la capacidad para PV y Derby.
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Jejejeje no coincido si bien todo depende de las circunstancias.
si el atacado cuenta co RWR apenas el agresor encienda su radar y lo bloque el atacado lo va a saber y alli termino el elemento sorpresa!
Cuando te disparan un misil BVR las EC por si solas no son garantías asi que seguir volando en linea recta no es bueno para la salud el agredido deberá realizar ciertas maniobrar para evadir el misil entrante y hacer que el mismo pierda energia, eso da al agresor la oportunidad de situarse mejor para un segundo disparo! aqui es donde aplica la máxima de "EL QUE PEGA PRIMERO PEGA DOS VECES".
¿Será porque le tocaría disparar dos veces y hasta 3?
Tienen que tener en cuenta que una cosa es RECORRIDO, y otra es DESPLAZAMIENTO.
Esas cuentas las hacen los fabricantes de misiles en las pruebas con el misil siendo disparado en linea recta, pero en un combate real los aviones de combate realizan maniobras evasivas para eludir a los misiles, es ahi donde un misil con mayor alcance que el del contrincante tendra mas ventaja.
Si ambos disparan a 30Km sus misiles pero uno tiene 100Km de alcance maximo, y el otro 50Km al realizar las maniobras evasivas el misil con 100Km de alcance maximo tendra mas posibilidades de realizar maniobras, y tiempo antes de que se le acabe el propelente, mientras que su equivalente de 50Km tendra menos tiempo y espacio
Si puede disparar 2 o 3 misiles derby con 100 Km de alcance pero el otro no va a poder disparar ninguno de 50 km
Pero eso es creer al otro mocho y tonto...
El derby ER me parece un arma que brinda muchas ventajas y esa es la tendencia en BVR ganar distancia.
Ojo no es el Etreno "MESSI VS CR7" es solo que que las ventajas de uno sobre el otro son mas que evidentes.
Es decir, y lo pongo así.
Si un día la FAC le da por comprar I-Derby ER y ponérselo al Kfir, ¿qué pensarían ustedes?
Que hay que sacar las cuentas otra vez...
Yo te pregunto esto y a los muchachos...
Que ven mas factible proximo y realista?
nuevos misiles?
nuevo vector?
o nuevos misiles+ nuevo vector?
Estoy lejos de la PC, @DavidRec, ¿puedes ayudar en lo de la cinemática? Hay diferencias y ventajas en el ER y el improved, a vuelo de pájaro, gana el segundo. Con tiempo les digo
Saludos.
Personalmente, veo más factible nuevo vector que nuevos misiles.
Es más, se busca que el nuevo vector pueda disparar lo que se tiene...
Ahora bien, si el $$$ alcanza para nuevos misiles, pues muy bueno...
Bueno yo lo veo asi
un Kfir con DERBY-ER seria el mismo "perro" con esteroides pero un F-16 Block 52 o un gripen con ese armamento seria un tigre.
Seaman hola, al menos yo no cuento con información adicional, por ejemplo de si la velocidad del misil es la misma al tener esa 'segunda patada', o si de sí la maniobrabilidad fue optimizada. Pero ciertamente, si este misil hubiera existido para 2010 habría sido el arma a adquirir pues el Kfir con todas sus falencias tendría un poco más de posibilidades de sobrevivencia ( el desbalance no cambia por supuesto ).
Pues mi estimado si la FAC se le diera por reemplazar los KFIR y prospecto fuera cualesquiera de los dos que mencionas iría a ojo cerrado ya sea por el METEOR o el AIM120D!
RAFAEL está presentando una nueva versión de alcance extendido de su misil aire-aire guiado por radar Beyond Visual Range (BVR), el I-Derby ER. Es una versión evolutiva del misil Derby BVR desvelado a principios de este año en Aero India. El Derby entró en servicio a mediados de la década de 1990 y se comercializa con seis clientes en todo el mundo.
Estas son las licencias que deberíamos comprar, así aprendemos a hacer misiles.
Estarian los Israelies dispuestos a vender su rediseño y no un misil nuevo?
Me explico,como el Derby ER,es un rediseño (nuevo radar , más propelente y nuevos algoritmos)La FAC le pide a los Israelies que tomen sus misiles Derby normales y les cambie el radar y le adicione más propelente,asi le salen más barato a los viejos clientes de Derby hacerse a la nueva versión.
Es correcto,pero como eliminaria esa desventaja el misil com menos propelente?
> Teniendo un mejor radar,que le permita seguir y asegurar el objetivo en un menor tiempo,que es exactamente lo nuevo del Derby ER.
> Y teniendo una etapa extra de propelente en reserva,que gestionada por unos nuevos algoritmos,decide cuando el blanco esta en la mejor posición posible para atacarlo y es ahi,cuando el Derby ER,acelera y le quita tiempo al blanco para realizar su maniobra evasiva.
Es decir el Derby ER no es más propelente solo para mayor alcance,tambien es más propelente para dar un aceleron,cuando el blanco esta en su zona de muerte.Cosa que no hace el misil Ruso,que si bien tiene más alcance,siempre se desplaza a la misma velocidad.
Asi mientras el misil Ruso pierde energia por las maniobras que le obliga a realizar el blanco.el Derby cuando tiene al blanco en la mira,imprime una aceleración tremenda,que implica el recuperar toda la energia perdida y va en busca de su blanco.
Es como si al momento del ataque,el Derby atacara con la misma energia,con la cual salio del ala del Kfir.Esto aumenta tremendamente la probabilidad de impacto del Derby ER.
Slds.
Comercialmente las cosas no funcionan así.
Aunque es un rediseño, el DERBY improved se ofrece como un nuevo misil, no como el upgrade del anterior. La idea es vender nuevos misiles, no actualizar viejos. La ventaja del DERBY-I, es que el usuario del sistema anterior no debe hacer modificaciones en el vector para asegurar la compatibilidad.
Saludos.
Pensando en esa remota posibilidad recuerdo que le pregunté hace tiempo a Sayeret si había alguna posibilidad de 'upgrade', pero al menos la respuesta que me dio -bastante predecible- fue que no, el I-Derby-ER solamente se ofrece nuevo, efectivamente más por razones comerciales que por impedimentos técnicos. Además, no sé si él fue preciso con el dato, pero me mencionó un costo de US 2.7 millones por misil, bastante oneroso y un millón por encima o más de lo que entiendo costaron los Derby estándar anteriores. Sin embargo, considerando que los Derby no son muchos en la actualidad, no me parecería errado (ya que igual pueden servir como arsenal futuro) que la FAC se hiciera a algunos. Entiendo que el Gripen brasileño integrará la capacidad para PV y Derby.
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