DavidRec dijo: Me acojo a lo dicho por Andrés; demasiada alarma por una cuestión imaginaria.
Cual alarma ?, nadie ha prendido aqui ninguna alrma. Se esta comentando una posibilidad, tan imaginaria como la suya, porque su idea de que no se van a comprar es igual de hipotetica. Hasta usted, en toda su sabiduria, tiene que aceptar que Colombia es el cliente mas probable ( o unico ) para esa venta, por las razones que todo el foro conoce.
Los dos biplaza convertidos serán los últimos Kfir que veremos arribando al país.
Pues eso es lo que usted cree, su opinión, asi que agregue que es su opinion, no lo traiga como un hecho cierto.
Ok Camilo, creíque apostabas porque los que llegarían serían los Netz del desierto; en unos miraremos a ver qué pasó (si ganas te invitaré a unas polas jajaj). Pero al menos yo creo que la FAC no comprará otro escuadrón de Kfir.
Por cierto Lockdown, con el saludo: la FAC no tiene el Escort Jammer -ELL-8251-, si lo dices por algo bien puedes comentarlo pero no se sabe nada al respecto.
Soy de los que piensa que se deben considerar con mucho detenimiento los siguientes datos:
> Cuanto cuesta una bateria de Spider
Si mal no estoy 70 millones de dolares,esta tiene un cubrimiento maximo de 9Km en altura y 16 de radio de cubrimiento(la versionSR-Rango Corto) y la versión de Rango largo cubre 16 Km de altitud por un radio de 35 KM.
La bateria consta de por lo menos de 10 camiones,por lo menos 30 operadores,es una cadena totalmente nueva de logista en la FAC(camiones y radares)una nueva cadena de logistica en capacitación y su movilidad y efectividad es limitada.
Pero si por 5-10 millones se compra un Kfir modernizado a C10,ese avión puede cubrir un area 4 veces mayor,moverse con mas rapidez y flexibilidad que la bateria de Spider y seria un arma muchisimo más efectiva y eficaz ,además el nivel de amenaza que representa un Kfir C10 en el aire es muy superior a el que representa una bateria en tierra.
Todas estas ventajas sin meter que el Kfir a diferencia de la bateria puede realizar otras tareas como lo son:
>Bombardeo
>Designación de blancos
>Recolección de inteligencia
> Escolta
> Ataque naval
> Interdicción >CAP
Todo esto es lo que puede ofrecer cada nuevo Kfir que se compre,con otra ventaja adicional,que es que se conoce ampliamente el avión,las armas y logisticas ya estan implementadas.
Si se consiguen a buen precio y además se le puede agregar el nuevo misil Derby ER con 100Km de alcance,estaria buena la llegada más Kfir
Ahora seamos realistas,los que piden un nuevo avión,cuando creen Uds que Colombia decida hacer semajante gasto,si maduro sale del poder,el nivel de amenaza bajara exponencialmene y se sentira que la necesidad y justificación de un nuevo avión con tan alto coste en valor economico y politico no sera viable.
Por lo tanto,quizas el mejor momento para por lo menos igualar numeros en el aire,sea este,estoy de acuerdo con Enrique y la flota se deberia llevar a un minimo de 24-26 Kafos.
camilo1ats dijo: 280 millones por 14 aviones estaba cobrando IAI a la Argentina, haz la cuenta.
Ok Camilo,pero debes considerar que a la Argentina en ese paquete le cobraban:
>Entrenamiento
>Armamento
>Repuestos
>Herramientas
Y el contrato con Argentina incluia sasesoramiento y soporte tecnico por 5 años.
> desplazamiento de un grupo de Tecnicos Israelitas,para garantizar el funcionamiento de los Kafos,por los primeros meses.etc.
Todo esto ya lo tiene la FAC,por lo tanto el precio por avión para la FAC debe ser menor y los de IAI,saben que si no es ahora,lo más seguro es que se queden encartados con esos aviones.asi que ellos estaran dispuestos a dar buen precio.
DOKU dijo: Pero si por 5-10 millones se compra un Kfirmodernizado a C10,ese avión puede cubrir un area 4 veces mayor,moverse con mas rapidez y flexibilidad que la bateria de Spider y seria un arma muchisimo más efectiva y eficaz ,además el nivel de amenaza que representa un Kfir C10 en el aire es muy superior a el que representa una bateria en tierra.
Hola Doku
Para eso tienes que contar con que el avión funcione; para mi hay dos problemas fundamentales que no sabemos si se han subsanado. Uno, ese avión jamás fue diseñado para todo lo que carga el día de hoy, sabemos por este foro que las pruebas de integración en Israel de los primeros C-10 fueron un fracaso, también sabemos que aquí hubo una serie de problemas con el sistema eléctrico del avión, una vez más porque no fue diseñado para todo lo que la FAC le ha colgado encima.
Supongamos que todo eso se subsanó, ahí te cae el problema que no tiene solución y es el motor. IAI puede decir misa, pero no hay J-79 nuevos, se dejaron de producir hace décadas, lo que ellos hacen es refaccionar motores viejos, y eso solamente en un 70% del motor, que es lo que hay para refaccionar o fabricar. Esos aviones se dejaron de caer porque los están manteniendo, pero no son máquinas eternas, como no lo es ninguna máquina, de manera que inexorablemente les va a llegar la hora a todos esos motores, más Kfires significa más motores viejos, y motores viejos significa volar con restricciones, y volar con restricciones en tu única línea de defensa es un despropósito. Es más creo imposible que el día de hoy un J-79 esté volando al 100% de rendimiento.
Y eso sin hablar de lo caprichoso que es ese motor y sus clásicos flameouts.
Exacto por eso es que yo insisto en que Colombia es el cliente natural , desafortunadamente . Con lo cual no afirmo que esa negociación se vaya a hacer, de hecho espero y confio que no. Pero que IAI esta hablandole al oido a los Generales no lo dudo.
AndresK dijo: Si le quedan 2 o 5 años a esa transición, pues hasta ahí y ya.
Es que ese es el problema,no se dara avión caz nuevo en ese lapso de tiempo.
camilo1ats dijo: Es más creo imposible que el día de hoy un J-79 esté volando al 100% de rendimiento.
Estimado camilo.
Si los Israelitas fabricaron el motor hace ya tiempo,pues pienso que podran darle un mttosimilar al que los Coreanos le dan a los motores de sus Phantom
Que equivale a decir que los aviones Coreanos vuelan con restricción.
Ahora hagamos el ejercicio de cual avión que cargue los dientes de el Kfir y que vuele sin restriciones puede adquirir Colombia.
> F16 de segunda
> Gripen C
Los cuales no bajan de 50 palos de verdes,si no es más y eso no se dara en los proximos 2 gobiernos.
Ok Camilo, creíque apostabas porque los que llegarían serían los Netz del desierto; en unos miraremos a ver qué pasó (si ganas te invitaré a unas polas jajaj). Pero al menos yo creo que la FAC no comprará otro escuadrón de Kfir.
Por cierto Lockdown, con el saludo: la FAC no tiene el Escort Jammer -ELL-8251-, si lo dices por algo bien puedes comentarlo pero no se sabe nada al respecto.
Pues que "pea" traducción: perronon, jartera, borrachera y/o pérdida de conocimiento por alcohol la que les auguro; Donde salgan con alguna maravilla de KFIRTERAS o NETZ los genios de la cartera de defensa con la benevolencia de JMS y su amigo el "innombrable" FJ!
Como mindefensay la FAC van a justificar la compra de mas Kfir si ya muchos ya conocen lo concerniente con este modelo, que ya la misma FAC ha manifestado la NECESIDAD DE RENOVAR la flota de cazas de primera linea. Como van a salir luego de que estos aviones son lo que necesitan para defender la soberania.
josh dijo: que ya la misma FAC ha manifestado la NECESIDAD DE RENOVAR la flota de cazas de primera linea. Como van a salir luegode que estos aviones son lo que necesitan para defender la soberania.
Pues,el que paguen por hacer un injerto de Mirage+Kfir como biplaza,demuestra con echos(Que mejor argumento que decir que de esos aviones ya no hay biplazas en ningun lugar del mundo,para justificar la compra de otro caza)que la renovación´puede esperar.
Si, pero esos injertosse hicieron mucho antes que reconocieran en todos los medios admitiendo la necesidad de RENOVACION, ahora digan que fue que hizo reversar la intención de compra de los Netz.
DOKU dijo: Que equivale a decir que los aviones Coreanos vuelan con restricción.
Estas confundiendo peras con manzanas. No sé como hacen los koreanos para mantener sus j79, se lo que hicieron los israelíes cuando fabricaban los suyos y tengo los brochuresy pdfs de Bet Shemesh donde detallan los trabajos, sé lo que pueden hacer y lo que no.
Los Koreanos bien pueden haber acumulado motores "nuevos", esos motores finalmente se produjeron también en Japón. Cuando dije lo que dije sobre el J79 me refería al modelo Israelí que además fue modificado para dar más potencia, y me mantengo dudo y mucho que esos motores puedan sostener un régimen a postquemador como lo hacían hace 30 o 40 años.
saludos davidrec. Mis disculpas por lo del escort jammer. Por lo visto estaba en un error. Hace tiempo le perdi la pista al kfir de la fac y suponia que era parte del paquete c.10 y que al sol de hoy lo tenia integrado. Con que ecm cuentan en esta nave? Por otro lado esta la ansiedad justificada de doku por mas cazas cosa que entiendo hasta cierto punto y eso me lleva a hacer una pregunta: Cuantos operan y cuantos llegan al estandar c.10? aunque para el tengo una reflexion: Nunca digamos 12 c.10 adicionales te daran la proteccion que puede ofrecerte una bateria spider nasam etc. Y es simple pueden operar por larguisimos periodos y tienen un tiempo de respuesta de digamos 5 minutos luego de detectada la amenaza. Luego te pregunto doku: Cuantos minutos de alerta les dan los radares asociados al sisdan? Ya que hablas de amplias zonas que pueden ser custodiadas por un c.10? Porque pensar que por estos lares podemos mantener pac constantemente es ser demasiado optimista y menos con esos j79 propulsando sus caza. En fin yo no menospreciaria una moderna bateria sam que a la larga es mas barata de operar y mucho mas sencillo de ediestrar a sus operadores. Saludos
Antes de adquirir mas Kfires, la FAC preferiría hacerse a los F-16 netz II y la misma IAI preferiría ofrecer estos a Colombia y asi seguir ofreciendo al país sus sistemas avionicos, mantenimiento y armas.
Eso no debe ni plantearse ,ni las momias ,ni mas kafir,israelno encuentra comprador para esos dos modelos de cazas y que sigan asi y en colombia ni debería plantearse esas opciones.
Lo de los Warthog en verdad fue una pena. Su utilidad seria invaluable para la fac. Matarian dos pajaros de un tiro. Contra las farc y desde luego contra los blindados de venezuela
Si mal no estoy, y puedo estarlo, el problema con esos aviones era el cañon, los gringos pensaban que era demasiado para la guerrilla y que iba a crear un desbalance en la región.
Comentarios
Cual alarma ?, nadie ha prendido aqui ninguna alrma. Se esta comentando una posibilidad, tan imaginaria como la suya, porque su idea de que no se van a comprar es igual de hipotetica. Hasta usted, en toda su sabiduria, tiene que aceptar que Colombia es el cliente mas probable ( o unico ) para esa venta, por las razones que todo el foro conoce.
Pues eso es lo que usted cree, su opinión, asi que agregue que es su opinion, no lo traiga como un hecho cierto.
Ok Camilo, creíque apostabas porque los que llegarían serían los Netz del desierto; en unos miraremos a ver qué pasó (si ganas te invitaré a unas polas jajaj). Pero al menos yo creo que la FAC no comprará otro escuadrón de Kfir.
Por cierto Lockdown, con el saludo: la FAC no tiene el Escort Jammer -ELL-8251-, si lo dices por algo bien puedes comentarlo pero no se sabe nada al respecto.
Soy de los que piensa que se deben considerar con mucho detenimiento los siguientes datos:
> Cuanto cuesta una bateria de Spider
Si mal no estoy 70 millones de dolares,esta tiene un cubrimiento maximo de 9Km en altura y 16 de radio de cubrimiento(la versionSR-Rango Corto) y la versión de Rango largo cubre 16 Km de altitud por un radio de 35 KM.
La bateria consta de por lo menos de 10 camiones,por lo menos 30 operadores,es una cadena totalmente nueva de logista en la FAC(camiones y radares)una nueva cadena de logistica en capacitación y su movilidad y efectividad es limitada.
Pero si por 5-10 millones se compra un Kfir modernizado a C10,ese avión puede cubrir un area 4 veces mayor,moverse con mas rapidez y flexibilidad que la bateria de Spider y seria un arma muchisimo más efectiva y eficaz ,además el nivel de amenaza que representa un Kfir C10 en el aire es muy superior a el que representa una bateria en tierra.
Todas estas ventajas sin meter que el Kfir a diferencia de la bateria puede realizar otras tareas como lo son:
>Bombardeo
>Designación de blancos
>Recolección de inteligencia
> Escolta
> Ataque naval
> Interdicción >CAP
Todo esto es lo que puede ofrecer cada nuevo Kfir que se compre,con otra ventaja adicional,que es que se conoce ampliamente el avión,las armas y logisticas ya estan implementadas.
Si se consiguen a buen precio y además se le puede agregar el nuevo misil Derby ER con 100Km de alcance,estaria buena la llegada más Kfir
Ahora seamos realistas,los que piden un nuevo avión,cuando creen Uds que Colombia decida hacer semajante gasto,si maduro sale del poder,el nivel de amenaza bajara exponencialmene y se sentira que la necesidad y justificación de un nuevo avión con tan alto coste en valor economico y politico no sera viable.
Por lo tanto,quizas el mejor momento para por lo menos igualar numeros en el aire,sea este,estoy de acuerdo con Enrique y la flota se deberia llevar a un minimo de 24-26 Kafos.
Ok Camilo,pero debes considerar que a la Argentina en ese paquete le cobraban:
>Entrenamiento
>Armamento
>Repuestos
>Herramientas
Y el contrato con Argentina incluia sasesoramiento y soporte tecnico por 5 años.
> desplazamiento de un grupo de Tecnicos Israelitas,para garantizar el funcionamiento de los Kafos,por los primeros meses.etc.
Todo esto ya lo tiene la FAC,por lo tanto el precio por avión para la FAC debe ser menor y los de IAI,saben que si no es ahora,lo más seguro es que se queden encartados con esos aviones.asi que ellos estaran dispuestos a dar buen precio.
Slds.
Hola Doku
Para eso tienes que contar con que el avión funcione; para mi hay dos problemas fundamentales que no sabemos si se han subsanado. Uno, ese avión jamás fue diseñado para todo lo que carga el día de hoy, sabemos por este foro que las pruebas de integración en Israel de los primeros C-10 fueron un fracaso, también sabemos que aquí hubo una serie de problemas con el sistema eléctrico del avión, una vez más porque no fue diseñado para todo lo que la FAC le ha colgado encima.
Supongamos que todo eso se subsanó, ahí te cae el problema que no tiene solución y es el motor. IAI puede decir misa, pero no hay J-79 nuevos, se dejaron de producir hace décadas, lo que ellos hacen es refaccionar motores viejos, y eso solamente en un 70% del motor, que es lo que hay para refaccionar o fabricar. Esos aviones se dejaron de caer porque los están manteniendo, pero no son máquinas eternas, como no lo es ninguna máquina, de manera que inexorablemente les va a llegar la hora a todos esos motores, más Kfires significa más motores viejos, y motores viejos significa volar con restricciones, y volar con restricciones en tu única línea de defensa es un despropósito. Es más creo imposible que el día de hoy un J-79 esté volando al 100% de rendimiento.
Y eso sin hablar de lo caprichoso que es ese motor y sus clásicos flameouts.
Saludos,
Así sean casi regalados, no sería buena opción. La FAC ya tiene que mirar exclusivamente aviones nuevos. La transición no debe extenderse más.
Si le quedan 2 o 5 años a esa transición, pues hasta ahí y ya.
Exacto por eso es que yo insisto en que Colombia es el cliente natural , desafortunadamente . Con lo cual no afirmo que esa negociación se vaya a hacer, de hecho espero y confio que no. Pero que IAI esta hablandole al oido a los Generales no lo dudo.
Es que ese es el problema,no se dara avión caz nuevo en ese lapso de tiempo.
Estimado camilo.
Si los Israelitas fabricaron el motor hace ya tiempo,pues pienso que podran darle un mttosimilar al que los Coreanos le dan a los motores de sus Phantom
Que equivale a decir que los aviones Coreanos vuelan con restricción.
Ahora hagamos el ejercicio de cual avión que cargue los dientes de el Kfir y que vuele sin restriciones puede adquirir Colombia.
> F16 de segunda
> Gripen C
Los cuales no bajan de 50 palos de verdes,si no es más y eso no se dara en los proximos 2 gobiernos.
Slds.
Pues que "pea" traducción: perronon, jartera, borrachera y/o pérdida de conocimiento por alcohol la que les auguro; Donde salgan con alguna maravilla de KFIRTERAS o NETZ los genios de la cartera de defensa con la benevolencia de JMS y su amigo el "innombrable" FJ!
Como mindefensay la FAC van a justificar la compra de mas Kfir si ya muchos ya conocen lo concerniente con este modelo, que ya la misma FAC ha manifestado la NECESIDAD DE RENOVAR la flota de cazas de primera linea. Como van a salir luego de que estos aviones son lo que necesitan para defender la soberania.
Pues,el que paguen por hacer un injerto de Mirage+Kfir como biplaza,demuestra con echos(Que mejor argumento que decir que de esos aviones ya no hay biplazas en ningun lugar del mundo,para justificar la compra de otro caza)que la renovación´puede esperar.
Slds
Si, pero esos injertosse hicieron mucho antes que reconocieran en todos los medios admitiendo la necesidad de RENOVACION, ahora digan que fue que hizo reversar la intención de compra de los Netz.
Estas confundiendo peras con manzanas. No sé como hacen los koreanos para mantener sus j79, se lo que hicieron los israelíes cuando fabricaban los suyos y tengo los brochuresy pdfs de Bet Shemesh donde detallan los trabajos, sé lo que pueden hacer y lo que no.
Los Koreanos bien pueden haber acumulado motores "nuevos", esos motores finalmente se produjeron también en Japón. Cuando dije lo que dije sobre el J79 me refería al modelo Israelí que además fue modificado para dar más potencia, y me mantengo dudo y mucho que esos motores puedan sostener un régimen a postquemador como lo hacían hace 30 o 40 años.
Saludos,
Anuncio del 76 del Kfir
Otro del 76
Anuncio del Kfirdel 78
Anuncio del 63 del J79
Saludos,
Antes de adquirir mas Kfires, la FAC preferiría hacerse a los F-16 netz II y la misma IAI preferiría ofrecer estos a Colombia y asi seguir ofreciendo al país sus sistemas avionicos, mantenimiento y armas.
Colombia estuvo muy cerca de incorporar al A-10 Warthog
https://www.zona-militar.com/2017/06/23/colombia-estuvo-cerca-incorporar-al-10-warthog/
Interesante nota.
Eso no debe ni plantearse ,ni las momias ,ni mas kafir,israelno encuentra comprador para esos dos modelos de cazas y que sigan asi y en colombia ni debería plantearse esas opciones.
Lo de los Warthog en verdad fue una pena. Su utilidad seria invaluable para la fac. Matarian dos pajaros de un tiro. Contra las farc y desde luego contra los blindados de venezuela
Si mal no estoy, y puedo estarlo, el problema con esos aviones era el cañon, los gringos pensaban que era demasiado para la guerrilla y que iba a crear un desbalance en la región.
Saludos,
Howdy, Stranger!
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