Y entonces cual es el punto? nombrar números por nombrar? citar? para eso vamos a la Wikipedia...
Pués si usted considera a la Wikipedia, como fuente eficáz de datos serios, es su problema Rapulse, yo NO saco mis datos de la Wiki, sino que son el resultado de mi esmero por actualizar la info a disposición.
si es por lo que hay, debió contar también las pistolas, fusiles, botas, uniformes, camionetas, motos, llaves inglesas y demás que hay en la faC..., ya que estamos tan orgullosos y seguros de las enormes capacidades de los A37,
No es por "HAY", Mi respuesta iba dirigida al calificativo que hizo Daniel_Manriquesobre la FAC.
sumemos entonces los aparatos que están en los museos, en muestra estática o desactivados, digamosle a los de la faC que hagan aviones de papel, al fin y al cabo, si la idea es contar todo lo que vuele y ya con eso soñar que tenemos aparatos especializados pues...
Me refiero a lo que operacionalmente funciona en la FAC, parece que no se ha dado cuenta de ello.
En la guerra de EEUU contra España, tal vez uno de los más grandes desastres que sufrieron los españoles fue darle a sus armas y equipos nombres de cosas mayores para satisfacerse..., cuantos cruceros no se perdieron al creerse acorazados? las FFMM colombianas adolecen del mismo mal, llaman fragatas ligeras (un término absolutamente liberal y nunca convalidado ni aceptado por otra marina en el mundo)
¿Queeeee?
Jajajajaja, ejemplos hay varios, pero sólo por casualidad comunícate con LURSSEN y diles que corrijan la denominación de uno de sus productos, LIGHT FRIGATE (FRAGATA LIGERA):
a las corbetas Almirante Padilla (las cuales por armamento más parecen patrulleros oceanicos o simples lanchas misileras), lo peor es el cuento de caza del Kfir..., para más inri, ni siquiera se cita a la fuente, y aunque lo haga...
Si le respondo esto sería un torbellino de off topics, usted puede creer lo que quiera Rapulse, las "Lanchas Misileras" (Missile Boats) son otra cosa muuuuy diferente, pero no estoy aquí para explicárselo ni éste el hilo adecuado.
El Kfir fue la construcción sin licencia del Mirage V, el Mirage V fue un Mirage III al que se le retiró toda la electrónica y equipo pesado para que fuera un aparato barato que cumpliera una única función de ataque a tierra, no es, nunca fue y nunca será un caza, menos un multirol, es un aparato de interdicción y ni siquiera brilla en dicha función, lo demás es comer mocos.
¿Comer que? Que profundidad de discusión la que usted quiere llevar, Rapulse, yo por lo menos demostré lo dicho con un enlace más que serio.
La denominación AH y Arpía también es local, a lo mucho el pobre llega a cañonero... no porque un Mi-17 o un Gazelle lleven rockets, ametralladoras y misiles se convierten automáticamente en helicópteros de ataque, ¿por qué entonces el UH-60 sí?
Local que la llamemos ARPÍA y con tilde en la "í" pués hablamos ESPAÑOL, pero AH corresponde estrictamente a ATTACK HELICOPTER en Inglés, y esa denominación NO es local pués nuestro idioma es el Español.
¿Los Rockets? Yo no estoy hablando de simples lanzacohetes, estoy hablando del sofisticado Sistema AT SPIKE/NOLOS y las modificaciones a la estructura del Helo para poder lanzar el arma.
Criticamos la pobreza de mentalidad y las pequeñísimas aspiraciones de la faC, pero hay que ver que están acordes con el espíritu de algunos cuantos, y ni para decir que pertenecen a las masas informadas, porque spiderman, no nos digamos mentiras, ud lleva en los foros militares desde al menos la fundación del ahora muerto y enterrado unffmm, no se si pasó por webinfomil, pero en el foro militar general y otros cuantos foros de varios países ha escrito (o sea más de 12 años en esto), así que su caso es aun peor, una cosa es quien no sabe, y otra quien sabe y niega la realidad...
Su convencimiento es cosa suya, pero no pretenda meterle los dedos a la boca a otros... tapar el sol es difícil, y hoy por hoy, tanto la faC como el ejc son fuerzas policiales incapaces de defender un baño público, mucho menos la soberanía de una Nación.
Mi recorrido por los Foros se remonta a épocas pretéritas al mismo UNFFMM, Foro que ayudé a levantar así como Americamilitar.com. Si algo he aprendido en este mundo virtual es a ser tan riguroso como sea posible con mis datos.
Yo no voy a engañar a nadie, no les voy a decir que nuestra FAC es una maravilla, que somos una potencia aérea, que no tenemos problemas, No, no desconózco las realidades pero tampoco me voy al extremo de calificar a los mandos superiores como: la misma caterva de mentecatos, ineptos, imbéciles, cobardes y corruptos. (según sus palabras Forista Rapulse).
SPIDERMAN dijo: Según Ezehl habrá que hacer revisionismo de la mismísima Historia.
No, claro que no, yo deseo que Colombia tenga una fuerza aérea capaz, avanzada tecnológicamente, una fuerza aérea moderna, una fuerza aérea del siglo XXI. Ahora bien si usted quiere que no tengamos AWACS porque la USAF, la RAF en la segunda guerra mundial no tenían pues es problema suyo.
Hola a todos.
Yo no he dicho que no quiero un Avión de Alerta Temprana para la FAC. Desde luego que lo quiero, pero lo que resalto es que en su definición de lo que es una Fuérza Aérea manifestó que una plataforma así no podía faltar, pero la Historia demuestra otra cosa. Fuérzas Aéreas de otros tiempos eran denominadas así a pesar de no contar con AWACS.
Patxis dijo: 12 Mirage 2000 completamente desactualizados y a duras penas armados con misiles Matra 530FNO SUMAN ABSOLUTAMENTE NADA
Desactualizados? sabes si eso es asi o no?
Misiles Matra 530? sabes si eso es asi o no?
No suman nada? el que diga eso no sabe las capacidades del Mirage 2000, con decirles que fue la punta de lanza de la fuerza aérea francesa por muchos años cuando habían Mig-29, SU-27 y SU-30 del lado ruso, no es toy diciendo que es la mejor compra para la FAC, pero decir que ese avión no suma nada es ya escribir por escribir.
TOLEDO dijo: con decirles que fue la punta de lanza de la fuerza aérea francesa por muchos años
Fue,tiempo pasado. Y ese fue también denota que les han dado pata muchos años. Y bueno si suman pero no lo suficiente. Ahi esta el detalle diria cantinflas
cesar dijo: insignificante valor estrategico al dia de hoy.
Repulse dijo: La denominación AH y Arpía también es local, a lo mucho el pobre llega a cañonero... no porque un Mi-17 o un Gazelle lleven rockets, ametralladoras y misiles se convierten automáticamente en helicópteros de ataque, ¿por qué entonces el UH-60 sí?
Dejemos de engañarnos y autocomplacernos, la FAC hoy en día (y desde hace un par de generaciones) es simplemente un servicio de transporte y policía aérea, la única misión capaz de realizar es el apoyo cercano siempre y cuando no haya la más mínima amenaza de AAA o SAM (y hay que ver cuantos aparatos se han perdido por fuego de calibres pequeños no especializados)... su capacidad de combate es simplemente inexistente, su presencia es vergonzosa y su proyección a futuro una lágrima..., el ejecutivo y el legislativo deberían plantearse eliminar la FAC y simplemente que la aviación del Ejército la absorba...
La faC ante un conflicto externo solo servirá para dar victorias fáciles a sus adversarios, nada más...
No hay nada que duela mas, que la verdad. En efecto, las capacidades disuasivas de nuestras Fuerzas Armadas son en la práctica inexistentes, y las causas o el porque son materia de discusión aparte.
De hecho si observan los resultados operacionales de las fuerzas armadas, en muchos casos se refieren a la lucha antinarcóticos (importante claro esta), pero que revela en buena parte los objetivos estratégicos de nuestras FFAA.
En la práctica y frente a una insurgencia que nunca dio el paso de simple fusilería, a armas de mayor calibre o peso táctico (AA, artillería de mediano calibre, ametralladoras pesadas, etc) para sus frentes, las FFAA nacionales nunca se vieron presionadas desde el punto de vista también táctico para adquirir nuevos sistemas y frente a la actual amenaza estratégica es (vergonzosamente) claro además, que lo poco que se esta adquiriendo no se ha hecho con base en planes conjuntos para enfrentar amenazas identificadas, es decir que no estamos comprando sistemas que puedan complementarse entre sí o que atiendan las deficiencias de alguna de las fuerzas, sino que por el contrario cada institución por su lado plantea lo que cree mejor o mas conveniente para su despliegue. La prueba, la carencia absoluta de un sistema de defensa antiaérea y la nula presión en este sentido por parte del ministerio y de los altos mandos.
Y con el postconflicto y el enorme déficit presupuestario que el mismo generará y que se sumara al que ya tenemos, veo muy difícil que las FFAA puedan a ojos de la opinión publica, justifcar la compra de nuevo material. Nuestra sociedad no entiende los conceptos de defensa y seguridad nacional y creo que poco le interesan.
En fin -y es algo que he escuchado en reuniones y ferias- para el sector de la defensa colombiano el futuro no es para nada claro. Ojalá la situación se recomponga y la administración nacional entienda la importancia de este tema (por que con la crisis con los vecinos no terminaron de entenderlo) y corrijan el rumbo.
Es tiempo pasado como punta de lanza, pero a falta de muchos Rafale, la fuerza aérea francesa los cuida muy bien, saben lo que tienen y de lo que son capaces.
Contra 24 SU-30, 12 Mirage 2000 son de tener en cuenta, una cosa es tener 0 Mirage 2000 y muy diferente otra tener 12 Mirage 2000, este avión es muy bueno en combate cerrado, mucho mas que el Kfir.
Es tiempo pasado como punta de lanza, pero a falta de muchos Rafale, la fuerza aérea francesa los cuida muy bien, saben lo que tienen y de lo que son capaces.
Contra 24 SU-30, 12 Mirage 2000 son de tener en cuenta, una cosa es tener 0 Mirage 2000 y muy diferente otra tener 12 Mirage 2000, este avión es muy bueno en combate cerrado, mucho mas que el Kfir.
Y que importa si los franceses le dan buen mantenimiento a sus aviones? los americanos e israelies tambien y eso no quita que los Kfir son viejeras, los F-16 Netz tambien, y los F-16C Block-30 tambien, los Mirage-2000 franceses no son la excepción, son aviones con un monton de horas de vuelo encima
Sukhoi dijo: Y que importa si los franceses le dan buen mantenimiento a sus aviones?
Ahora resulta que no es relevante que a un avion se le de buen mantenimiento, vaya, nunca pense leer eso de ti.
Sukhoi dijo: son aviones con un monton de horas de vuelo encima
Son aviones con muchas horas, pero también con unas 2.000 por delante que e slo que le ofrece el gobierno a la FAC.
2.000 horas or avión para cuantos años le serviría a la FAC cuando aca no vuelan mas de 60 horas por avión al año?
Cuantas horas tenian los MLU que compro Chile,
Nadie dice que no sea relevante que le dan buen mantenimiento; el punto es que por muy buen mantenimiento que le des eso no le quita de encima el chorro de horas de vuelo que tiene la celula, al menos que tu seas de los que se creen el cuento de llevar celulas a 0 horas!
TOLEDO dijo: Como ya lo he dicho aca y en otro lado, prefiero los F16 Netz.
Por la cuestión de integrar armamento especialmente, además de que pueden ser más económicos yútiles que los Mirage para el momento (ESO SI LUEGO SE COMPARÁ UNO NUEVO, SEA GRIPEN O RAFALE).
Sukhoi dijo: al menos que tu seas de los que se creen el cuento de llevar celulas a 0 horas!
Y quien ha hablado de células a 0 horas para aviones con vida útil de 30 a 40 años? aca se esta hablando de aviones con 2000 horas para que duren unos 8 a 10 años por mucho, y a esos Mirage o a los Netz si se les hace mantenimiento se les puede alargar la vida útil en 2000 horas mas, es solo eso.
Hay que entender algo, ESTE gobierno NO va a comprar aviones nuevos, no lo va a hacer, prioridad, el postconflicto y el poco de plata que vale eso.
TOLEDO dijo: Hay que entender algo, ESTE gobierno NO va a comprar aviones nuevos, no lo va a hacer, prioridad, el postconflicto y el poco de plata que vale eso.
ahi es cuando yo me pregunto,entoces para donde vamos con este treat ???
ErichSaumeth dijo: Nuestra sociedad no entiende los conceptos de defensa y seguridad nacional y creo que poco le interesan.
Sr Saumeth, aqui no hay patriotismo, asi de simple. Aqui se rasgan las vestiduras por cosas como el atentado de ISIS en Francia, (muy deplorable y ojala nunca hubiese pasado) Hasta iluminan la Torre Colpatria con la bandera francesa, mientras que a nuestros compatriotas los tratan como basura en Venezuela y aqui ni una marcha, ni un grito siquiera.
Alguien que me saque de la duda porque no entiendo , QUE LE HICIERON A LOS MOTORES . como asi que estaban totalmente fritos esos motores y ahora salen a decir que en diciembre tenemos 11 en servicio . No me cuadran ni los tiempos ni las cosas .
Esos aviones desde hace rato están en ese proceso, ha que recordar que ya hace casi un año se cayo el ultimo y desde ahi se empezó a tomar decisiones para ver que se hacia con la flota.
Comentarios
Hola a todos.
Pués si usted considera a la Wikipedia, como fuente eficáz de datos serios, es su problema Rapulse, yo NO saco mis datos de la Wiki, sino que son el resultado de mi esmero por actualizar la info a disposición.
No es por "HAY", Mi respuesta iba dirigida al calificativo que hizo Daniel_Manriquesobre la FAC.
Me refiero a lo que operacionalmente funciona en la FAC, parece que no se ha dado cuenta de ello.
¿Queeeee?
Jajajajaja, ejemplos hay varios, pero sólo por casualidad comunícate con LURSSEN y diles que corrijan la denominación de uno de sus productos, LIGHT FRIGATE (FRAGATA LIGERA):
http://www.luerssen-defence.com/en/naval-vessels/frigates/multi-role-light-frigate
Si le respondo esto sería un torbellino de off topics, usted puede creer lo que quiera Rapulse, las "Lanchas Misileras" (Missile Boats) son otra cosa muuuuy diferente, pero no estoy aquí para explicárselo ni éste el hilo adecuado.
¿Comer que? Que profundidad de discusión la que usted quiere llevar, Rapulse, yo por lo menos demostré lo dicho con un enlace más que serio.
Local que la llamemos ARPÍA y con tilde en la "í" pués hablamos ESPAÑOL, pero AH corresponde estrictamente a ATTACK HELICOPTER en Inglés, y esa denominación NO es local pués nuestro idioma es el Español.
¿Los Rockets? Yo no estoy hablando de simples lanzacohetes, estoy hablando del sofisticado Sistema AT SPIKE/NOLOS y las modificaciones a la estructura del Helo para poder lanzar el arma.
Mi recorrido por los Foros se remonta a épocas pretéritas al mismo UNFFMM, Foro que ayudé a levantar así como Americamilitar.com. Si algo he aprendido en este mundo virtual es a ser tan riguroso como sea posible con mis datos.
Yo no voy a engañar a nadie, no les voy a decir que nuestra FAC es una maravilla, que somos una potencia aérea, que no tenemos problemas, No, no desconózco las realidades pero tampoco me voy al extremo de calificar a los mandos superiores como: la misma caterva de mentecatos, ineptos, imbéciles, cobardes y corruptos. (según sus palabras Forista Rapulse).
Auf Wiedersehen.
No, claro que no, yo deseo que Colombia tenga una fuerza aérea capaz, avanzada tecnológicamente, una fuerza aérea moderna, una fuerza aérea del siglo XXI. Ahora bien si usted quiere que no tengamos AWACS porque la USAF, la RAF en la segunda guerra mundial no tenían pues es problema suyo.
Hola a todos.
Yo no he dicho que no quiero un Avión de Alerta Temprana para la FAC. Desde luego que lo quiero, pero lo que resalto es que en su definición de lo que es una Fuérza Aérea manifestó que una plataforma así no podía faltar, pero la Historia demuestra otra cosa. Fuérzas Aéreas de otros tiempos eran denominadas así a pesar de no contar con AWACS.
Auf Wiedersehen.
Otros tiempos, señor estamos en estos tiempos... si usted quiere tener una fuerza aérea del pasado es su problema...!!!
Desactualizados? sabes si eso es asi o no?
Misiles Matra 530? sabes si eso es asi o no?
No suman nada? el que diga eso no sabe las capacidades del Mirage 2000, con decirles que fue la punta de lanza de la fuerza aérea francesa por muchos años cuando habían Mig-29, SU-27 y SU-30 del lado ruso, no es toy diciendo que es la mejor compra para la FAC, pero decir que ese avión no suma nada es ya escribir por escribir.
Fue,tiempo pasado. Y ese fue también denota que les han dado pata muchos años. Y bueno si suman pero no lo suficiente. Ahi esta el detalle diria cantinflas
No hay nada que duela mas, que la verdad. En efecto, las capacidades disuasivas de nuestras Fuerzas Armadas son en la práctica inexistentes, y las causas o el porque son materia de discusión aparte.
De hecho si observan los resultados operacionales de las fuerzas armadas, en muchos casos se refieren a la lucha antinarcóticos (importante claro esta), pero que revela en buena parte los objetivos estratégicos de nuestras FFAA.
En la práctica y frente a una insurgencia que nunca dio el paso de simple fusilería, a armas de mayor calibre o peso táctico (AA, artillería de mediano calibre, ametralladoras pesadas, etc) para sus frentes, las FFAA nacionales nunca se vieron presionadas desde el punto de vista también táctico para adquirir nuevos sistemas y frente a la actual amenaza estratégica es (vergonzosamente) claro además, que lo poco que se esta adquiriendo no se ha hecho con base en planes conjuntos para enfrentar amenazas identificadas, es decir que no estamos comprando sistemas que puedan complementarse entre sí o que atiendan las deficiencias de alguna de las fuerzas, sino que por el contrario cada institución por su lado plantea lo que cree mejor o mas conveniente para su despliegue. La prueba, la carencia absoluta de un sistema de defensa antiaérea y la nula presión en este sentido por parte del ministerio y de los altos mandos.
Y con el postconflicto y el enorme déficit presupuestario que el mismo generará y que se sumara al que ya tenemos, veo muy difícil que las FFAA puedan a ojos de la opinión publica, justifcar la compra de nuevo material. Nuestra sociedad no entiende los conceptos de defensa y seguridad nacional y creo que poco le interesan.
En fin -y es algo que he escuchado en reuniones y ferias- para el sector de la defensa colombiano el futuro no es para nada claro. Ojalá la situación se recomponga y la administración nacional entienda la importancia de este tema (por que con la crisis con los vecinos no terminaron de entenderlo) y corrijan el rumbo.
Saludos
Yo no diria pata, los han usado, para eso los construyeron, además los franceses les dan muy buen mantenimiento a sus aviones.
Es tiempo pasado como punta de lanza, pero a falta de muchos Rafale, la fuerza aérea francesa los cuida muy bien, saben lo que tienen y de lo que son capaces.
Contra 24 SU-30, 12 Mirage 2000 son de tener en cuenta, una cosa es tener 0 Mirage 2000 y muy diferente otra tener 12 Mirage 2000, este avión es muy bueno en combate cerrado, mucho mas que el Kfir.
Yo no diria pata, los han usado, para eso los construyeron, además los franceses les dan muy buen mantenimiento a sus aviones.
Es tiempo pasado como punta de lanza, pero a falta de muchos Rafale, la fuerza aérea francesa los cuida muy bien, saben lo que tienen y de lo que son capaces.
Contra 24 SU-30, 12 Mirage 2000 son de tener en cuenta, una cosa es tener 0 Mirage 2000 y muy diferente otra tener 12 Mirage 2000, este avión es muy bueno en combate cerrado, mucho mas que el Kfir.
Y que importa si los franceses le dan buen mantenimiento a sus aviones? los americanos e israelies tambien y eso no quita que los Kfir son viejeras, los F-16 Netz tambien, y los F-16C Block-30 tambien, los Mirage-2000 franceses no son la excepción, son aviones con un monton de horas de vuelo encima
Inicialmente no iban por 18 Mirage 2000?, no serán la Panacea, pero de lejos mucho más capaces quelos Kfir...sí.
:gatau
Ahora resulta que no es relevante que a un avion se le de buen mantenimiento, vaya, nunca pense leer eso de ti.
Son aviones con muchas horas, pero también con unas 2.000 por delante que e slo que le ofrece el gobierno a la FAC.
2.000 horas or avión para cuantos años le serviría a la FAC cuando aca no vuelan mas de 60 horas por avión al año?
Cuantas horas tenian los MLU que compro Chile,
Ahora resulta que no es relevante que a un avion se le de buen mantenimiento, vaya, nunca pense leer eso de ti.
Son aviones con muchas horas, pero también con unas 2.000 por delante que e slo que le ofrece el gobierno a la FAC.
2.000 horas or avión para cuantos años le serviría a la FAC cuando aca no vuelan mas de 60 horas por avión al año?
Cuantas horas tenian los MLU que compro Chile,
Nadie dice que no sea relevante que le dan buen mantenimiento; el punto es que por muy buen mantenimiento que le des eso no le quita de encima el chorro de horas de vuelo que tiene la celula, al menos que tu seas de los que se creen el cuento de llevar celulas a 0 horas!
Por la cuestión de integrar armamento especialmente, además de que pueden ser más económicos yútiles que los Mirage para el momento (ESO SI LUEGO SE COMPARÁ UNO NUEVO, SEA GRIPEN O RAFALE).
Y quien ha hablado de células a 0 horas para aviones con vida útil de 30 a 40 años? aca se esta hablando de aviones con 2000 horas para que duren unos 8 a 10 años por mucho, y a esos Mirage o a los Netz si se les hace mantenimiento se les puede alargar la vida útil en 2000 horas mas, es solo eso.
Hay que entender algo, ESTE gobierno NO va a comprar aviones nuevos, no lo va a hacer, prioridad, el postconflicto y el poco de plata que vale eso.
ahi es cuando yo me pregunto,entoces para donde vamos con este treat ???
Esto va de Fuerza Aerea a Ejercito del Aire y ya todos sabemos como esta armado nuestro Ejercito.....
Colombia tendrá listos 11 de sus cazas Kfir antes del 6 de diciembre
http://www.infodefensa.com/latam/2015/11/17/noticia-fuerza-aerea-colombiana-espera-tener-plenas-condiciones-operativas-cazas-antes.html
Sr Saumeth, aqui no hay patriotismo, asi de simple. Aqui se rasgan las vestiduras por cosas como el atentado de ISIS en Francia, (muy deplorable y ojala nunca hubiese pasado) Hasta iluminan la Torre Colpatria con la bandera francesa, mientras que a nuestros compatriotas los tratan como basura en Venezuela y aqui ni una marcha, ni un grito siquiera.
Alguien me puede explicar por favor que es lo que le están haciendo a los KFIRpara tenerlos listos?
Quiere decir esto que el problema no era tan grave?
Aquí hablábamos de rhemotorizar o hacer un súper overhaul a los motores para que volaran seguros.
Alguien que me saque de la duda porque no entiendo , QUE LE HICIERON A LOS MOTORES . como asi que estaban totalmente fritos esos motores y ahora salen a decir que en diciembre tenemos 11 en servicio . No me cuadran ni los tiempos ni las cosas .
Esos aviones desde hace rato están en ese proceso, ha que recordar que ya hace casi un año se cayo el ultimo y desde ahi se empezó a tomar decisiones para ver que se hacia con la flota.
Howdy, Stranger!
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