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Aviones caza de la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Cao dijo: Les podemos vender los nuestros.

    Pues fijate que si mira nada mas:

    Lo mejor que le puede pasar a los activos de la FAC (siasi se le pueda llamar) con los Kfir es venderselos a Argentina, me acabo de encontrar esta nota:

    Argentina en las negociaciones para los combatientes israelíes Kfir

    http://www.flightglobal.com/news/articles/argentina-in-negotiations-for-israeli-kfir-fighters-415038/


  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente

    Mínimo los de IAI le mostraron a la FAA el mamotreto que tiene de todos las recomendaciones que le hicieron a la FAC sobre los motores, porque según se sabe, IAI le advirtióa la FAC ese problema que se presenta con los motores, porque en el FIDAE cuando el general Leon les hizo el reclamo a los de IAI sobre el motor, estos digeron que ya se lo habian dicho y que esto se solucionaba en el block 60.

    Mi pregunta es, que tiene de diferente el block 60 al block 10 ?

  • NBQ
    NBQForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    con la experiencia que tenemos... el block60 no existe, y el block 10 se cae

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Thu, 30 July 2015 #2885

    El block 60 si existe en el cuarto de San Alejo de Israel, pues la diferencia a mi opinión es que la respuesta tu mismo la has dicho Toledo "Los motores" en la media de que tienen menos horas de vuelo, pero igual no dejan de ser tragones y peligrosamente inestables.

  • Juvinao
    JuvinaoForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    12 sufas y 12 barak modernizados y quedamos bien ante el vecindario.

  • Patxis
    PatxisForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Si los Argentinos compran los Kfir pues pasaran de boludos y la FAC de que, volver a caeren hacer negocios con cazas viejos como los Netz.

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    No se porque quieren hacer un big deal de esto, un delta simple significa poca carga alar, velocidad y altura, o no han visto a un Kfir aterrizar?.

    Que me vengan a decir que un M5-Kfir sirve para volar bajo.....

    Saludos y a ver si le metemos nivel a la discusión.

    Saludos,

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    Les pongo un ejemplo, creen Ustedes que los ecuatorianos compraron Jaguars y F1 porque el Kfir sirve de ataque a tierra y dog fight?.

    El Kfir siempre tuvo un sólo rol, interdiccion y bombardeo, para nada más sirve, un diseño de hace 50 años, muy simple, así IAI lo disfrace de un Sukhoi killer, como hacen en sus animaciones de tres pesos.

    Saludos

  • caenmace
    caenmaceForista Soldado
    Forista Soldado

    A VECES LA NECESIDAD TIENE CARA DE PERRO y si argentina quiere o se inclina por aviones kfir es por que no tiene para mas, la economía de argentina esta en las peores condiciones o esta pasando por un mal momento económico, al menos ellos buscan la forma  o manera de proteger la soberanía de su país, pero nosotros con mas capacidades económicas que los argentinos y no somos capaces de adquirir algo por lo menos mas decente y urgente.

  • daiesu
    daiesuForista Soldado
    Forista Soldado

    Si el motor es americano (del kfir) no tendra veto americano para argentina adquirirlo? O es tan insignificnte el kfir que no preocuparia a los ingleses?

  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    Editado Fri, 31 July 2015 #2892

    La intención del hilo no es mala;el proyecto Nammer apuntaba a ser el 'Kfir' más capaz.. pero no logró nacer la idea y hoy en día eso costaría muchos millones: grosso modo, no menos de US 100m para el desarrollo y adaptaciones (aunque el Nammer en efecto se diseñó, aunque no se construyera), y no menos de 150m o 200m adicionales para motores, con muuuchos años para hacerlo realidad , unos 6, si la cosa prosperara. Es decir, no vale la pena ni es factible ya, habría sido interesante que en los 90s hubiera tenido un cliente y que la FAC se hubiera metido en ese tren y no en el que estamos (con modernización de los existentes Kfir y aviones F-16 como sustitutos del M-5).

    Pero quiero aprovechar el hilo para decir que HASTA QUE SE COMPRE UN NUEVO AVIÓN (cosa que no se avizora en el gobierno Santos, es la triste verdad) los Kfir van a seguir siendo la defensa estratégica en la FAC, gustenos o no. Otros 5 años, por lo menos. Es un multirol que ha sido valioso en las operaciones internas y es el único aparato de la FAC capaz de ofrecer una mínima disuasión (recordemos que Ecuador no tiene AAM-BVR).

    Y como lo peor que puede pasar es no tener ni Kfir -con sus PV y demás- (como Argentina), comparto la siguiente información, que me parece pertinente hablando de motores. Veamos: Corea del Sur, que se ha acercado tanto a Colombia en temas comerciales y militares, tiene aún varias decenas de F-4 Phantom II activos, bien mantenidos, los cuales operan motores General Electric J79-GE-17A, mismos motores del IAI Kfir. El interés es que estos motores en los Kfir funcionen, que no sigan provocando pérdidas hasta que llegue la nueva aeronave (anunciada para 2020). Por tanto puede ser muy valioso algún tipo de enlace con la fuerza aérea de ese país por este motivo. 



    Los surcoreanos tienen bancos de datos acerca del motor y su funcionamiento, fallas y flame-out incluídos. Valioso acudir a esa experiencia. En fin, por aquí algunas imágenes e información al respecto.



     

    Y, para terminar, los Kfir de la FAC totalizan 20 aeronaves: 15 C10 (hemos de suponer), 4 C-12 y  1 TC-12.  Lo más sensato es mantener sólo los C-10 y aprovechar los 4 C-12 con un propósito muy claro y es optimizar el funcionamiento de los demás, siendo fuente de piezas, pero SOBRE TODO aprovechando un par de los 4 motores para PRUEBAS INTENSIVAS EN TIERRA  (hasta el flame-out..) que permitan encontrar y aclarar la debilidad al respecto.  La gente de LAHAV, de la misma FAC (con asesoría coreana) puede dar con una respuesta técnica que contribuya a paliar el problema; sabemos que el motor no re-enciende en casos de flame-out.  Se genera así un estándar de revisión y se pasa los 16 aviones activos (15 C10 y 1 TC-12) por ese trabajo.  Es mejor tenerlos operativos hasta el 2020 a no tenerlos, así de simple. ¿Quieren sino sólo A-37 y Supertucano hasta el 2020, y almacenar los P-V y los Derby y las Spice todos estos años... ?   No resulta conveniente ni inteligente.

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    Un J79 se compra por internet, es una pieza de museo, no es interés de los gringos "vetar" tecnología de hace 50 años.

    Saludos,

    ( Cuando nos estafaron con los últimos Kfires el único tema con los gringos fue el Júpiter)


  • joseb70
    joseb70Forista Soldado
    Forista Soldado

    No compadre, con el articulo publicado en portada ya no provoca seguir leyendo, ¿Van a recuperar los A-37? Los rivales de Colombia, internos y externos, deben estar contentos.

  • DOMACO11
    DOMACO11Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Bueno que se puede decir a esa noticia de los A37 , claramente no hay presupuesto para aviones ... creo que los genios de la fac y del gobierno saben que es necesario tener un nuevo caza ,,, casi que urgente , y creo que si lo de la guerrilla y el gobierno se materializa se tendráalgo de dinero para armamento mas moderno , nos toca conformarnos con las porquerías actualizadas que van a traer , no mas sueños húmedos de caza de quinta generación , al menos no por ahora .

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    De buenas intenciones está pavimentado el camino al infierno.

    En primer lugar GE no tiene responsabilidad alguna sobre los motores del Kfir, porque no los fabricaron, la responsabilidad del mantenimiento de los J79 por parte de GE se acabó el día que el último Phantom fue retirado de la USAF, es decir de quienes fueron sus clientes directos, hasta ahí llegó, ese día desarmaron la herramienta, la logística y la maquinaria, el día de hoy NO tienen la capacidad de darle mantenimiento a un motor sobre el cual no tienen responsabilidad alguna. El J79 sobrevive en la línea de GE como una turbina de aplicaciones marítimas, nada más.

    El J79 fue en su momento un gran proyecto de ingeniería (+o- 17.000 motores fabricados), con 1.000 aprox, funcionando el día de hoy, que venía acoplado al desarrollo de dos aviones de exportación de Estados Unidos, el F-104 y el F-4, en consecuencia la fabricación de esos motores se diversificó para cubrir un mercado mundial, de esta manera se fabricaron J79s en Canadá, Japón, Italia y Alemania.

    En el caso de IAI, es una leyenda decir que el Kfir podía llegar a montar un GE 404, un SNECMA M 53 o un Pratt & Whitney PW1120, son mentiras. El único motor que le metieron diferente al J79 a un Kfir fue el eterno ATAR, en el programa Cheetah, que costó una millonada que el día de hoy Colombia no podría pagar.

    El motor del Kfir es e J79-GE-J1E, que no es igual al resto de J79, es el más poderoso, y fue modificado para incrementar su potencia, y  se fabricó bajo licencia en Israel, por Bet Shemesh, que hasta el día de hoy fabrica compresores, discos de turbina, toberas, combustores, etc, de un j79. El 60% de esos motores ellos fabricaron en Israel, el 40% (aprox) era importado de Estados Unidos, a menos de que hayan guardado un gran stock, o que hayan partes y piezas suficientes el día de hoy para armar un motor nuevo (lo cual es posible, pero poco probable), podemos concluir que NO es posible fabricar un J-79 nuevo, y que lo de llevar esos motores a 0 horas es una de las diversas mentiras de IAI. Lo que se podría hacer es girarle el cheque a IAI y que procedan a reemplazar las piezas viejas por nuevas de acuerdo a su capacidad, pero eso me temo debe ser a un costo altísimo, y por esa razón es que no se ha hecho.

    Finalmente aprecio las opiniones constructivas de tratar de mantener el J79, en las mejores condiciones, en este Foro se mencionó que la gente de Orenda de Canadá estaba asesorando a la FAC en el mantenimiento de esas reliquias, creo que en eso aciertan, pero hablar de importar una nueva infraestructura para mantener esos motores en condiciones óptimas me parece a mí equivocado, recuerden que ese motor está en servicio desde 1955!!!!.

    A veces en la vida es mejor recortar las pérdidas, seguirle metiendo plata al Kfir es un sinsentido, que solamente busca justificar la bestialidad que fue adquirir esas máquinas DOS VECES.

    Saludos,

  • Lama_glama
    Lama_glamaForista Soldado
    Forista Soldado

    Les pongo un ejemplo, creen Ustedes que los ecuatorianos compraron Jaguars y F1 porque el Kfir sirve de ataque a tierra y dog fight?.

    El Kfir siempre tuvo un sólo rol, interdiccion y bombardeo, para nada más sirve, un diseño de hace 50 años, muy simple, así IAI lo disfrace de un Sukhoi killer, como hacen en sus animaciones de tres pesos.

    Saludos

    No es por ser maluco, pero sería genialque leyeras un poco sobre la historia del Kfir en la FAE para no decir un sinsentido. 

    Para no hacerla muy larga, querían Kfir y como Carter no aprobó la transferencia del J79, compraron material francés no vetable. Compraron Kfir tan pronto el gobierno de Ronald Reagan lo permitió.

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente

    Pues el Jaguar es mejor que el kfir en ataque a tierra y el Mirage F1 es mejor caza que el Kfir, entonces, como que los ecuatorianos optaron por uno y uno, la verdad no se comodejaron acabar esos dos aviones.

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Fri, 31 July 2015 #2899

    No es por ser maluco, pero sería genialque leyeras un poco sobre la historia del Kfir en la FAE para no decir un sinsentido. 

    Para no hacerla muy larga, querían Kfir y como Carter no aprobó la transferencia del J79, compraron material francés no vetable. Compraron Kfir tan pronto el gobierno de Ronald Reagan lo permitió.

    Y tal vez Usted debería ser más respetuoso cuando habla, la FAE con su hipótesis de conflicto peruana necesitaba tres tipos de aviones para tres misiones diferentes, no sé qué tiene que ver el tema de Carter, que además es de público conocimiento!.

    Los Jaguars se compraron antes que el Mirage y si bien este último fue comprado durante el Gobierno de Carter, poco o nada tenía que ver el veto, en la época para lo que los ecuatorianos necesitaban existían sólo dos opciones en occidente F-16 y F1, la compra de los Kfires se dió mucho después.

    Y también más humilde diciendo de donde saca su información, porque lo repitió casi textual:

    http://www.fuerzaaerea.net/index_menu_Cachorro.htm

    Saludos,




  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    Editado Fri, 31 July 2015 #2900

    La cuestión es simple, ¿Quieren sólo A-37 y Supertucano hasta el año 2020, y almacenar los P-V y los Derby y las Spice estos años? OK.

    Antes de 2020 no habrá un nuevo avión de alto rendimiento para la FAC.

    LamaGlama, si no me equivoco con ud.su opinión como conocedor de la industria aeronáutica y el proyecto Kfir puede ser esclarecedora. ¿Podrían los surcoreanos dar cooperación técnica útil a la FAC en el asunto de los J79? (y me refiero con útil a significativa en el propósito de contar con los motores hasta al menos 2020). Se supone que hay apertura y buenas relaciones con Corea del Sur.

    Considero que a pesar de ser una versión un poco diferente de J79 podía ser valioso acceder a la experiencia y la información recogida por la ROKAF. Sigo manteniéndome en la posición de que los Kfir (y especialmente el segundo lote, con muy pocas horas de vuelo) hay que mantenerlos VOLANDO lo mejor que se pueda hasta al menos el 2020 y la llegada del nuevo avión. Es eso, o quedar tan mal como la FAA hasta entonces.

  • Lama_glama
    Lama_glamaForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Fri, 31 July 2015 #2901

    No necesitaban tres tipos de avión y en realidad hubieran estado mejor servidos con solamente dos: Jaguar y X.

    Y el X que preferían era el Kfir, por algo negociaron la compra de dos escuadrones (24 unidades) antes que los useñosles bajaran el pulgar. Realmente el Kfir SI era de lo más válido en funciones de ataque al suelo e igualmente válido como caza aire-aire, igualando o superando a casi cada caza latinoamericano de la época. Sus sistema de navegación y ataque, por ejemplo, era absolutamente superior a todo lo que volaba en la región para la época, salvo los Jaguares de la misma FAE y luego los F-16 de la FAV. 

    De resto, no tengo idea de cuáles son tus fuentes, pero nunca asumas que las de los demás son las mismas. Material sobre el Kfir hay un montón, es cosa de saber buscarlo.

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