jejejejecreo que los 2 aparatos venian de frente el encuentro fue fortuito
No puede ser fortuito... estamos hablando de una ruta aérea internacional ((Altitud, hora de vuelo, ruta trazada..etc) y esto quiere decir, que tanto la FAV como la FAC conocen de esta ruta y el trafico que por allí se lleva a cabo diariamente.
O fue intencional o fue error pero fortuito nunca.
para determinar eso tocara esperar para conocer que tan cercano fue el encuentro pero usted tiene razón se debe descartar lo de fortuito
Tambien creo que fortuito no fue al menos que implicara un fallo en alguna de las aeronaves, pero dicho fallo no ha sido mencionado por nadie asi que asumo que ambas naves funcionaban correctamente.
AHora hay que esperar que Erich si lo sabe nos informe que tipo de aeronave era para poder hacer conjeturas de que pudiera haber sucedido
jc65 dijo: De este comunicado se desprende que el incidente fue detectado por el Sistema de defensa Colombiano 9 minutosantes de que el avion de Avianca entrara en el el espacio aéreo Colombiano, esto se traduce a unos 135 Kms de la frontera. (900 K/h / 0.15 h)
El raciocinio es acertado, sin embargo es un comunicado oficial que normalmente ( aqui y en todas partes , por no hablar de Venezuela) es maquillado, y acomodado al o que el gobierno quiera revelar o dejar ver ( le recuerdo el accidente del su 30) . Un avion del tamaño de 787 con transponder a 39.0000 pies seria visible mucho mas lejos.
Cabe la posibilidad de que sea maquillado. A mi me parece que ahondó en detalles innecesariamente,
Sobre la capacidad de detección deprimarios y secundarios, la naturaleza cooperante del sistema de radares secundario le da alcances mayores, generalmente 400 Kms es lo típico. Como ejemplo traigo una gráfica del sistema Venezolano como referencia de este hecho:
Al Sr LtColSolo, una aclaratoria, Del incidente en si no tengo detalles, de alcance de radares, pues hay algunas cosas que la física limita. Una es el radar horizonte, por ejemplo para un avión a 11.000 mts y un radar situado a 1000 mts de altura el mayor alcance se limita a unos 550 Kms, el alcance instrumental de los TPS-78 es de 445 Kms, su alcance operativo real es algo menor. Es cuestión de buscar un mapa y evaluar su ubicación y ver su cobertura.
JRAP20 dijo: Pues trabajaras con radares de LEGO vuelvete a leer las explicaciones de jc-65 ese si sabe de radares no es un pirata como ustedJ
Ahh lo de siempre, no hubo que esperar mucho . Se olvido del tema, como es usual no lo puede mantener y ahora el tema es el forista y empiezan los adjtivos descalificantes y los insultos, que obviamnte iran increcento en la media que no sepa que decir.
Posiblemnte JC65 haya escrito algo serio sobre el TCAS pero usted si lo leyo no lo entendio . El ridiculo lo hace usted por hablar de cosas que desconoce.
JRAP20 dijo: Y vuelvete a leer la explicación del TCAS que hace poco dio tambien JC-65 y ya no sigas haciendo el ridiculo
Al Sr LtColSolo, una aclaratoria, Del incidente en si no tengo detalles, de alcance de radares, pues hay algunas cosas que la física limita. Una es el radar horizonte, por ejemplo para un avión a 11.000 mts y un radar situado a 1000 mts de altura el mayor alcance se limita a unos 550 Kms, el alcance instrumental de los TPS-78 es de 445 Kms, su alcance operativo real es algo menor. Es cuestión de buscar un mapa y evaluar su ubicación y ver su cobertura.
JRAP20 dijo: Pues trabajaras con radares de LEGO vuelvete a leer las explicaciones de jc-65 ese si sabe de radares no es un pirata como ustedJ
Ahh lo de siempre, no hubo que esperar mucho . Se olvido del tema, como es usual no lo puede mantener y ahora el tema es el forista y empiezan los adjtivos descalificantes y los insultos.
Talvez JCP haya escrito algo serio sobre el TCAS pero usted si lo leyo no lo entendio .
Ningun cambio de tema.
No es la primera vez que incluso en los mejores terminos te he dicho que estas equivocado, incluso te he aconcejado que cambies de actitud, porque esta no es la primera vez que "esto" te pasa por andar diciendo y hablando de temas que no dominas, mas bien deberias dedicarte a leer a personas como jc65 y AlexC que acaban de dar una autentica CATEDRA sobre este tema.
Y te repito voy a hacer borron y cuenta nueva contigo porque errores comete todo el mundo y esta no es la primera vez que te equivocas y foristas que si saben de lo que hablan te corrijen y dejan en evidencia, lo mano Solo no es que estes equivocado, equivocarnos nos pasa a TODOS, lo malo es que te explican demuestran que el equivocado eres tu y sin embargo en vez de aprovechar la oportunidad de aprender lo conviertes todo en un intento de justificarte.
Te repito voy a hacer borron y cuenta nueva contigo y espero que reflexiones y cambies de actitud y vengas a aprender como la mayoria de foristas aqui hacemos
JRAP20 dijo: e repito voy a hacer borron y cuenta nueva contigo y espero que reflexiones y cambies de actitud y vengas a aprender como la mayoria de foristas aqui hacemos
jajaj no me haga reir . Aqui el que no acepta nada es usted. Y como le he dicho infinidad de veces usted es un Forista grosero, aspero, acido e insultante. Se queda sin arguementos ( lo que suele suceder rapidito) y CONVIERTE AL FORISTA EN EL TEMA DE DEBATE. Esa es su técnica, su zona de confort y es lo que hace siempre. Su intres aqui no es debatir temas militares, de los que sabe muy poco, evidentemnte , sino entrar a descalificar, ridiculizar e insultar.
Eso lo descalifica a usted automaticamente como Forista, lo que pasa es que la Administracion del Foro a sido condescendiente con usted. No me interesa su condesendencia ni su patrocino. Mas bien trate de ser UN FORISTA DECENTE, muestre un nivel minimo de educacion.
JRAP20 dijo: e repito voy a hacer borron y cuenta nueva contigo y espero que reflexiones y cambies de actitud y vengas a aprender como la mayoria de foristas aqui hacemos
jajaj no me haga reir . Aqui el que no acepta nada es usted . Y como le he dicho infinidad de veces usted es un Forista grosero, aspero, acido e insultante. Se queda sin arguemntos ( lo que suele suceder rapidito) y CONVIERTE AL FORISTA EN EL TEMA DE DEBATE. Esa es su técnica, su zona de confort y es lo que hace siempre.
Eso lo descalifica a usted automaticamente como Forista, lo que pasa es que la Administracion del Foro a sido condescendiente con usted. No me interesa su condesendencia ni su patrocino. Mas bien trate de ser UN FORISTA DECENTE.
Que lastima que permanezca con esa actitud, le seguiran dejando en evidencia y seguira quedante entre los foristas de baja calidad de los del nivel de Maxwel, Americo, Solo, batalla de matasiete.
Porque no han sido pocas las veces que te han hecho quedar en evidencia y bien mal
Cabe la posibilidad de que sea maquillado. A mi me parece que ahondó en detalles innecesariamente,
Sobre la capacidad de detección deprimarios y secundarios, la naturaleza cooperante del sistema de radares secundario le da alcances mayores, generalmente 400 Kms es lo típico.
De acuerdo con transponder el contacto se ve mas lejos., lo que dice ese comunicado no es coherente. Usé la herramienta , gracias, y me dio, usando el An / TPs 78 de la Flor a nivel del mar lo que he expresado aqui . La Flor veria un sukhoia a 280 kmts dentro de Venezuela a 5000 pies . aprox. Ovbiamente mas alto mas lejos.
Cabe la posibilidad de que sea maquillado. A mi me parece que ahondó en detalles innecesariamente,
Sobre la capacidad de detección deprimarios y secundarios, la naturaleza cooperante del sistema de radares secundario le da alcances mayores, generalmente 400 Kms es lo típico.
De acuerdo con transponder el contacto se ve mas lejos., lo que dice ese comunicado no es coherente. Usé la herramienta , gracias, y me dio, usando el An / TPs 78 de la Flor a nivel del mar lo que he expresado aqui . La Flor veria un sukhoia a 280 kmts dentro de Venezuela a 5000 pies . aprox. Ovbiamente mas alto mas lejos.
Revisa el cálculo. Ni de cerca da 5000 pies a 280 Km.
Da 12668 pies. Y por cierto, la altura de La Flor son 33 MSNM.
Cabe la posibilidad de que sea maquillado. A mi me parece que ahondó en detalles innecesariamente,
Sobre la capacidad de detección deprimarios y secundarios, la naturaleza cooperante del sistema de radares secundario le da alcances mayores, generalmente 400 Kms es lo típico.
De acuerdo con transponder el contacto se ve mas lejos., lo que dice ese comunicado no es coherente. Usé la herramienta , gracias, y me dio, usando el An / TPs 78 de la Flor a nivel del mar lo que he expresado aqui . La Flor veria un sukhoia a 280 kmts dentro de Venezuela a 5000 pies . aprox. Ovbiamente mas alto mas lejos.
Creo que se confundió con las unidades, mi error al no advertirle que cada casilla tiene a la derecha un pequeño desplegable para cambiar de mts a pies, Kms, etc.Lo indicado por Seaman es lo correcto.
El problema de los radares secundarios es que requieren de la cooperación del objetivo, es decir que el transponder colabore con el radar. En caso del conflicto el avión (su-30) no respondería a la interrogación del radar del contrincante. (llevaría el transponder apagado, o mas correctamente en modo de respuesta solo IFF a los radares propios)
jc65 dijo: De este comunicado se desprende que el incidente fue detectado por el Sistema de defensa Colombiano 9 minutosantes de que el avion de Avianca entrara en el el espacio aéreo Colombiano, esto se traduce a unos 135 Kms de la frontera. (900 K/h / 0.15 h)
Aqui hay varias situaciones que considerar mas detenidamente veamos:
>El sistema de defensa Colombiano detecta el incidente,desde el mismo momento en que este se genera y es 9 minutos antes de entrar en espacio aéreo Colombiano.El acoso del avión Venezolano dura 4 minutos y el jet de Avianca 5 minutos más tarde entra en espacio aéreo Colombiano.
No es que el incidente(acoso) del avión venezolano se halla generado 30 minutos antes y que solo el radar Colombiano lo halla detectado 9 minutos antes de entrar en Colombia.
>Ahora con más tiempo,es muy seguro que la FAC reconstruira las trazas detectadas por el radar esa noche y ahí aparecera la traza del avión acosador acercandose a el jet de Avianca. Si el incidente se dio a 135 Km de la frontera y el radar tiene un alcance de 450Km.mientras el avion de la FAV sube para nivelarse con el de Avianca,el radar lo empieza a iluminar.por lo tanto el avion acosador fue detectado por la FAC mucho antes
Incluso,en las noticias dicen que el avión de la FAV se desvio al Norte,con el radar de la flor en la Guajira,es posible determinar en que base aérea Venezolana aterrizo o por lo menos descartar un gran numero de ellas, hasta que solo queden unas pocas y con inteligencia humana recabar más datos sobre el tipo de avión e incluso su matricula.
Que lastima que permanezca con esa actitud, le seguiran dejando en evidencia y seguira quedante entre los foristas de baja calidad de los del nivel de Maxwel, Americo, Solo, batalla de matasiete.
No solo usted es un forista bastante ignorante en temas militaresy mal educado, jamas ha aportado nada, se limita a comentar lo que los demas escribimos y eso sin mucho acierto , sino que es arrogante . En la misma linea con que pretende descalificar y destimar, se abroga el derecho de clasificar a los demas. Un forista ignoranton, chabacano y mediocre que se cree webmaster .
Que lastima que permanezca con esa actitud, le seguiran dejando en evidencia y seguira quedante entre los foristas de baja calidad de los del nivel de Maxwel, Americo, Solo, batalla de matasiete.
No solo usted es un forista bastante ignorante y mal educado, jamas ha aportado nada, se limita acomentar lo que los demas escribimos y eso sin mucho acierto , sino que es arrogante . En la misma linea con que pretende descalificar y destimar, se abroga el derecho de clasificar a los demas. Un forista ignoranton, chabacano y mediocre que se cree webmaster .
Debería darte vergüenza pretender llamar a otros ignorantes cuando solo 2 post arriba acaban de corregirte luego de que afirmaste que "supuestamente" TU trabajas con radares! Y ni sabes usar la herramienta de calculo de alcances subida por jc65
Cada vez que un forista te corrige y demuestra que estas equivocado cosumes paginas y paginas del tema intentando justificar te, en el tema de sistemas antiaéreo Seaman y yo te corregirmos y te mostramos que el Departamento de Defensa no poseía a Colombiano como ussuara de Stinger hasta te subí el link de la lista descargable de dicha institucion
Y que hiciste?
Consumir paginas y paginas justificandote
Pena agenda das por fake y además soberbio Solo!
Nuevamente te digo reflexione y lea y aprenda para que nuevamente no te anden dejando en evidencia!
Por mas ciencia que se le ponga al incidente, hay una responsabilidad directa de la FAV y cualquiera que sea su administración política en ausencia de Maduro, es inverosimil que el régimen chavista con toda la tecnología que tiene en sus radares y aviones militares casi haya provocado una tragedia, es sujurisdicción velar por la seguridad del transito aéreo a lo ancho y largo de su territorio, aqui no caben disculpas ni explicaciones extemporáneas, eso no va al caso, es claro que hubo imprudencia provocada de forma premeditada. La reacción de Diosdado cabello lo dice todo, si otras fueran las condiciones su tono seria diferente culpando al piloto del vuelo comercial, el sabe que si hubo responsabilidad de la FAV.
jc65 dijo: Creo que se confundió con las unidades, mi error al no advertirle que cada casilla tiene a la derecha un pequeño desplegable paracambiar de mts a pies, Kms, etc.Lo indicado por Seaman es lo correcto.
Tranquilo yo vi las diferentes posibilidades en ft., mts, kmts etc Lo corri de nuevo y me da a 10.000 pies 230 kmts , lo cual me parece bastante util para la FAC. Ahora la herramienta es generica, habria que ver como cambia segun la banda, el pulso, modulacion de frcuencia y otras variables de un radar muy moderno. Tienes la palabra.
Comentarios
para determinar eso tocara esperar para conocer que tan cercano fue el encuentro pero usted tiene razón se debe descartar lo de fortuito
Tambien creo que fortuito no fue al menos que implicara un fallo en alguna de las aeronaves, pero dicho fallo no ha sido mencionado por nadie asi que asumo que ambas naves funcionaban correctamente.
AHora hay que esperar que Erich si lo sabe nos informe que tipo de aeronave era para poder hacer conjeturas de que pudiera haber sucedido
El raciocinio es acertado, sin embargo es un comunicado oficial que normalmente ( aqui y en todas partes , por no hablar de Venezuela) es maquillado, y acomodado al o que el gobierno quiera revelar o dejar ver ( le recuerdo el accidente del su 30) . Un avion del tamaño de 787 con transponder a 39.0000 pies seria visible mucho mas lejos.
Cabe la posibilidad de que sea maquillado. A mi me parece que ahondó en detalles innecesariamente,
Sobre la capacidad de detección deprimarios y secundarios, la naturaleza cooperante del sistema de radares secundario le da alcances mayores, generalmente 400 Kms es lo típico. Como ejemplo traigo una gráfica del sistema Venezolano como referencia de este hecho:
Ahh lo de siempre, no hubo que esperar mucho . Se olvido del tema, como es usual no lo puede mantener y ahora el tema es el forista y empiezan los adjtivos descalificantes y los insultos, que obviamnte iran increcento en la media que no sepa que decir.
Posiblemnte JC65 haya escrito algo serio sobre el TCAS pero usted si lo leyo no lo entendio . El ridiculo lo hace usted por hablar de cosas que desconoce.
Ahh lo de siempre, no hubo que esperar mucho . Se olvido del tema, como es usual no lo puede mantener y ahora el tema es el forista y empiezan los adjtivos descalificantes y los insultos.
Talvez JCP haya escrito algo serio sobre el TCAS pero usted si lo leyo no lo entendio .
Ningun cambio de tema.
No es la primera vez que incluso en los mejores terminos te he dicho que estas equivocado, incluso te he aconcejado que cambies de actitud, porque esta no es la primera vez que "esto" te pasa por andar diciendo y hablando de temas que no dominas, mas bien deberias dedicarte a leer a personas como jc65 y AlexC que acaban de dar una autentica CATEDRA sobre este tema.
Y te repito voy a hacer borron y cuenta nueva contigo porque errores comete todo el mundo y esta no es la primera vez que te equivocas y foristas que si saben de lo que hablan te corrijen y dejan en evidencia, lo mano Solo no es que estes equivocado, equivocarnos nos pasa a TODOS, lo malo es que te explican demuestran que el equivocado eres tu y sin embargo en vez de aprovechar la oportunidad de aprender lo conviertes todo en un intento de justificarte.
Te repito voy a hacer borron y cuenta nueva contigo y espero que reflexiones y cambies de actitud y vengas a aprender como la mayoria de foristas aqui hacemos
ya se reanudaron los vuelos de avianca sobre venezuela,
jajaj no me haga reir . Aqui el que no acepta nada es usted. Y como le he dicho infinidad de veces usted es un Forista grosero, aspero, acido e insultante. Se queda sin arguementos ( lo que suele suceder rapidito) y CONVIERTE AL FORISTA EN EL TEMA DE DEBATE. Esa es su técnica, su zona de confort y es lo que hace siempre. Su intres aqui no es debatir temas militares, de los que sabe muy poco, evidentemnte , sino entrar a descalificar, ridiculizar e insultar.
Eso lo descalifica a usted automaticamente como Forista, lo que pasa es que la Administracion del Foro a sido condescendiente con usted. No me interesa su condesendencia ni su patrocino. Mas bien trate de ser UN FORISTA DECENTE, muestre un nivel minimo de educacion.
jajaj no me haga reir . Aqui el que no acepta nada es usted . Y como le he dicho infinidad de veces usted es un Forista grosero, aspero, acido e insultante. Se queda sin arguemntos ( lo que suele suceder rapidito) y CONVIERTE AL FORISTA EN EL TEMA DE DEBATE. Esa es su técnica, su zona de confort y es lo que hace siempre.
Eso lo descalifica a usted automaticamente como Forista, lo que pasa es que la Administracion del Foro a sido condescendiente con usted. No me interesa su condesendencia ni su patrocino. Mas bien trate de ser UN FORISTA DECENTE.
Que lastima que permanezca con esa actitud, le seguiran dejando en evidencia y seguira quedante entre los foristas de baja calidad de los del nivel de Maxwel, Americo, Solo, batalla de matasiete.
Porque no han sido pocas las veces que te han hecho quedar en evidencia y bien mal
De acuerdo con transponder el contacto se ve mas lejos., lo que dice ese comunicado no es coherente. Usé la herramienta , gracias, y me dio, usando el An / TPs 78 de la Flor a nivel del mar lo que he expresado aqui . La Flor veria un sukhoia a 280 kmts dentro de Venezuela a 5000 pies . aprox. Ovbiamente mas alto mas lejos.
De acuerdo con transponder el contacto se ve mas lejos., lo que dice ese comunicado no es coherente. Usé la herramienta , gracias, y me dio, usando el An / TPs 78 de la Flor a nivel del mar lo que he expresado aqui . La Flor veria un sukhoia a 280 kmts dentro de Venezuela a 5000 pies . aprox. Ovbiamente mas alto mas lejos.
Revisa el cálculo. Ni de cerca da 5000 pies a 280 Km.
Da 12668 pies. Y por cierto, la altura de La Flor son 33 MSNM.
Sor Diosado Cabello dijo que había sido una Confusión... esperemos que losseñores de la AMBV no sigan confundidos.
De acuerdo con transponder el contacto se ve mas lejos., lo que dice ese comunicado no es coherente. Usé la herramienta , gracias, y me dio, usando el An / TPs 78 de la Flor a nivel del mar lo que he expresado aqui . La Flor veria un sukhoia a 280 kmts dentro de Venezuela a 5000 pies . aprox. Ovbiamente mas alto mas lejos.
Creo que se confundió con las unidades, mi error al no advertirle que cada casilla tiene a la derecha un pequeño desplegable para cambiar de mts a pies, Kms, etc.Lo indicado por Seaman es lo correcto.
El problema de los radares secundarios es que requieren de la cooperación del objetivo, es decir que el transponder colabore con el radar. En caso del conflicto el avión (su-30) no respondería a la interrogación del radar del contrincante. (llevaría el transponder apagado, o mas correctamente en modo de respuesta solo IFF a los radares propios)
Aqui hay varias situaciones que considerar mas detenidamente veamos:
>El sistema de defensa Colombiano detecta el incidente,desde el mismo momento en que este se genera y es 9 minutos antes de entrar en espacio aéreo Colombiano.El acoso del avión Venezolano dura 4 minutos y el jet de Avianca 5 minutos más tarde entra en espacio aéreo Colombiano.
No es que el incidente(acoso) del avión venezolano se halla generado 30 minutos antes y que solo el radar Colombiano lo halla detectado 9 minutos antes de entrar en Colombia.
>Ahora con más tiempo,es muy seguro que la FAC reconstruira las trazas detectadas por el radar esa noche y ahí aparecera la traza del avión acosador acercandose a el jet de Avianca. Si el incidente se dio a 135 Km de la frontera y el radar tiene un alcance de 450Km.mientras el avion de la FAV sube para nivelarse con el de Avianca,el radar lo empieza a iluminar.por lo tanto el avion acosador fue detectado por la FAC mucho antes
Incluso,en las noticias dicen que el avión de la FAV se desvio al Norte,con el radar de la flor en la Guajira,es posible determinar en que base aérea Venezolana aterrizo o por lo menos descartar un gran numero de ellas, hasta que solo queden unas pocas y con inteligencia humana recabar más datos sobre el tipo de avión e incluso su matricula.
No solo usted es un forista bastante ignorante en temas militaresy mal educado, jamas ha aportado nada, se limita a comentar lo que los demas escribimos y eso sin mucho acierto , sino que es arrogante . En la misma linea con que pretende descalificar y destimar, se abroga el derecho de clasificar a los demas. Un forista ignoranton, chabacano y mediocre que se cree webmaster .
No solo usted es un forista bastante ignorante y mal educado, jamas ha aportado nada, se limita acomentar lo que los demas escribimos y eso sin mucho acierto , sino que es arrogante . En la misma linea con que pretende descalificar y destimar, se abroga el derecho de clasificar a los demas. Un forista ignoranton, chabacano y mediocre que se cree webmaster .
Debería darte vergüenza pretender llamar a otros ignorantes cuando solo 2 post arriba acaban de corregirte luego de que afirmaste que "supuestamente" TU trabajas con radares! Y ni sabes usar la herramienta de calculo de alcances subida por jc65
Cada vez que un forista te corrige y demuestra que estas equivocado cosumes paginas y paginas del tema intentando justificar te, en el tema de sistemas antiaéreo Seaman y yo te corregirmos y te mostramos que el Departamento de Defensa no poseía a Colombiano como ussuara de Stinger hasta te subí el link de la lista descargable de dicha institucion
Y que hiciste?
Consumir paginas y paginas justificandote
Pena agenda das por fake y además soberbio Solo!
Nuevamente te digo reflexione y lea y aprenda para que nuevamente no te anden dejando en evidencia!
Por mas ciencia que se le ponga al incidente, hay una responsabilidad directa de la FAV y cualquiera que sea su administración política en ausencia de Maduro, es inverosimil que el régimen chavista con toda la tecnología que tiene en sus radares y aviones militares casi haya provocado una tragedia, es sujurisdicción velar por la seguridad del transito aéreo a lo ancho y largo de su territorio, aqui no caben disculpas ni explicaciones extemporáneas, eso no va al caso, es claro que hubo imprudencia provocada de forma premeditada. La reacción de Diosdado cabello lo dice todo, si otras fueran las condiciones su tono seria diferente culpando al piloto del vuelo comercial, el sabe que si hubo responsabilidad de la FAV.
Tranquilo yo vi las diferentes posibilidades en ft., mts, kmts etc Lo corri de nuevo y me da a 10.000 pies 230 kmts , lo cual me parece bastante util para la FAC. Ahora la herramienta es generica, habria que ver como cambia segun la banda, el pulso, modulacion de frcuencia y otras variables de un radar muy moderno. Tienes la palabra.
Que lamentable es cuando a una persona le muestran que no esta en lo correcto y sin embargo mantiene la mala actitud
La humildad es un don, es mejor decir me equivoque que continuar dándose contra la misma pared.
Perdon por el off
Pues la ruta vieja ya no les gusta:
La de hoy:
Howdy, Stranger!
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