Lo dice su catalogo o brochure, aparecido en varias fuentes. Y lo de los RCS sabes que es un tema muy complejo donde todo lo que se diga será una verdad a medias, pues depende de muchos factores: La frecuencia del radar, la orientación del avión respecto al radar, las cargas externas que lleve, etc.
Sí, sobre todola orientación. Pero es bien llamativo lo del brochure Jc-65, gracias por el dato. Eso habla de la potencia del JYL-1 pues podría detectaría un K-8 a 300km y eso es bastante. En fin; todo indica, volviendo al tema, que al menos un radar colombiano sí detectó las trazas de los aviones de combate (qué tan temprano o tarde dudo que lo sepamos algún día).
jc65 dijo: No, el motivo de los RWR, Esos sistemas pueden detectar las emisiones a mayor distancia que el alcance real del radar. Recuerda es solo camino de ida, el radar deber recoger la señal después del rebote (doble de distancia)
El piloto del caza se da cuenta del alcance efectivo del radar, cuando el operador del radar hace un blocaje sobre el, que seria el equivalente a hacer un Lock-on en combate aéreo, con la deferencia que los operadores de radar que hacen control aéreo, hacen blocajes no para lanzar un misil, sino para marcar los ecos que aparecen en sus pantallas para hacerle seguimiento hasta cierto tiempo a la traza de vuelo de ese eco, sobretodo en aeronaves que no tienen plan de vuelo como lo es una CAP... apenas el operador del radar haga el blocaje, el RWR del avion emitirán un tono mas agudo que le indicara que esta siendo iluminado por un radar, en otras palabras, que un sistema de radar esta haciéndole seguimiento.
Bueno, saber con certeza nunca, estimar pues ya el comunicado lo dijo indirectamente: a 135 Kms de la frontera, cual radar, pues uds deben tener gráficas omapas del mejor ubicado, En este momento no los tengo a mano.
A Alex. Recuerda que hablamos de radares de búsqueda volumétricas (TPS-78), estos hacen seguimiento de las trazas mientras continuan su escaneo (TWS) no bloclajes al estilo de los radares directores de tiro. En otras palabras el RWS no tiene forma de saber si el avión fué detectado o no (las características de la señal recibida no cambian)
Erich entonces lo de la fabufantastica interceptación es mentira?
Porque en la FAV los unicos aviones en capacidad de interceptar un vuelo como el de Avianca a 40mil pies y creo que unos 800 y pico de Km/H son los Su-30 o los F-16 porque un K-8W no lo creo
Supongo que manejas ya la información de primera mano, no se a los demás pero me tienes en suspenso, durante todo el dia evite comentar porque hay un mucha información rodando por ahi sobre lo ocurrido pero hay cosas raras en cada una de la informaciones, espero nos puedas traer algo bueno lo mas pronto posible.
en mi punto de vista esto fue acto abusivo , irresponsable , malintencionado , no sé si el su30 estuvo detrás , delante , arriba , abajo o bien lejos del Avión de aviancapero por el simple echo de activar un protocolo de emergencia demuestra que fue algo serio , con el respeto que todos los foristas se merecen creo que no se debe ser piloto , físico , matemático , controlador aéreo para suponer que esto es un acto de rutina que todos los días todos los benditos días pasan aviones por Venezuela procedentes de Colombia y Europa , Avianca , Iberia , air france ,luthanza, air Europa como para que mañana digan que lo confundieron con un avión del narcotrafico , porque así es el gobierno venezolano descarado y sinico , y a los foristas venezolanos les digo no se desgasten justificando un gobierno que ni siquiera respeta su pueblo a , y a el señor Juan Manuel santos deberían regalarle un cinturón una correa pa que se amarre los pantalones y se comporte como hombre
Al Sr LtColSolo, una aclaratoria, Del incidente en si no tengo detalles, de alcance de radares, pues hay algunas cosas que la física limita. Una es el radar horizonte, por ejemplo para un avión a 11.000 mts y un radar situado a 1000 mts de altura el mayor alcance se limita a unos 550 Kms, el alcance instrumental de los TPS-78 es de 445 Kms, su alcance operativo real es algo menor. Es cuestión de buscar un mapa y evaluar su ubicación y ver su cobertura.
Eso lo se de sobra, pero le aseguro que el radar de Flor de la Guajira ve todo el Occidente ( espacio aereo) de Venzuela. Desde la peminsula de Coro hasta el sur del Lago. Ahora bien si un avion vuela a 3000 pies y no pasa la Sierra Nevada de ustedes al occidente pues no lo ve pero donde la rodee al norte o la pase por encima lo coje. Como le dije al genio del brillante argumento de que la "tierra es redonda" , ese radar no busca carros ni camiones , busca aviones, que lo mas probable es que vuelen por encima de los 5 000 pies.
JRAP20 dijo: Asi que cualquier desviación por pequeña que sea puede ser "vista" sin necesidad de radares.
Si pero se lo olvido que la FAC vio los sukohis , esos tambien prenden el ads ?
Al Sr LtColSolo, una aclaratoria, Del incidente en si no tengo detalles, de alcance de radares, pues hay algunas cosas que la física limita. Una es el radar horizonte, por ejemplo para un avión a 11.000 mts y un radar situado a 1000 mts de altura el mayor alcance se limita a unos 550 Kms, el alcance instrumental de los TPS-78 es de 445 Kms, su alcance operativo real es algo menor. Es cuestión de buscar un mapa y evaluar su ubicación y ver su cobertura.
Eso lo se de sobra, pero le aseguro que el radar de Flor de la Guajira ve todo el Occidente ( espacio aereo) de Venzuela. Desde la peminsula de Coro hasta el sur del Lago. Ahora bien si un avion vuela a 3000 pies y no pasa la Sierra Nevada de ustedes al occidente pues no lo ve pero donde la rodee al norte o la pase por encima lo coje. Como le dije al genio del brillante argumento de que la "tierra es redonda" , ese radar no busca carros ni camiones , busca aviones, que lo mas probable es que vuelen por encima de los 5 000 pies.
JRAP20 dijo: Asi que cualquier desviación por pequeña que sea puede ser "vista" sin necesidad de radares.
Si pero se lo olvido que la FAC vio los sukohis , esos tambien prenden el ads ?
Cuales Sukhoi genio de la lampara?? porque rsulta que Erich ya acaba de decir que ni Su-30 ni F-16
Bueno, saber con certeza nunca, estimar pues ya el comunicado lo dijo indirectamente: a 135 Kms de la frontera, cual radar, pues uds deben tener gráficas omapas del mejor ubicado, En este momento no los tengo a mano.
A Alex. Recuerda que hablamos de radares de búsqueda volumétricas (TPS-78), estos hacen seguimiento de las trazas mientras continuan su escaneo (TWS) no bloclajes al estilo de los radares directores de tiro. En otras palabras el RWS no tiene forma de saber si el avión fué detectado o no (las características de la señal recibida no cambian)
El RWR de los cazas de todas maneras te da un parámetro para calcular el alcance efectivo de los radares emplazados en tierra de lado y lado ... pero para conocer datos precisos este si es efectivo:
JRAP20 dijo: Como siempre preciso a ver si de una vez termina de entender que relieve geografico y curvatura natural de la tierra limita el alcance de TODOS los radares y se termina de dar cuenta que el mito de que los radares venezolanos ven hasta la mitad de Colombia y los de Colombia ven hasta la mitad de Venezuela no es mas que eso un mito de gente que no sabe de lo que habla
Yo se ( muchisimo mejor que usted , porque yo si he trabajado con radares) que le hace un obstaculo a un radar. Primero los radares Venezolnos no ven hasta la mitad de Colombia, entre otras cosas porque la Sierra Nevada que es bastante alta y extensa los bloquea ,igual que la Serrania del Perija y otros accidentes geograficos mayores que tampoco lo permiten . Accidentes Mayores que en Venezuela no existen. Existe una pequeña cordillera que corre de norte a sur al Sur de la peninsula de Coro pero no es alta.
Y vuelvo y le repitto la FAC no busca camiones y carros, en Venezuela busca aviones que vuelan, lo cual anula el efecto de la curvatura. Entendio?
Y el que constantemente mete la pata aqui hablando de lo que no sabe es usted. Para muestra su errada descripcion del TCAS , que...... ni sabe que es.
JRAP20 dijo: Como siempre preciso a ver si de una vez termina de entender que relieve geografico y curvatura natural de la tierra limita el alcance de TODOS los radares y se termina de dar cuenta que el mito de que los radares venezolanos ven hasta la mitad de Colombia y los de Colombia ven hasta la mitad de Venezuela no es mas que eso un mito de gente que no sabe de lo que habla
Yo se ( muchisimo mejor que usted , porque yo si he trabajado con radares) que le hace un obstaculo a un radar. Primero los radares Venezolnos no ven hasta la mitad de Colombia, entre otras cosas porque la Sierra Nevada que es bastante alta y extensa los bloquean ,igual que la Serrania del Perija y otros accidentes geograficos mayores que tampoco lo permiten . Accidentes Mayores que en Venezuela no existen. Existe una pequeña cordillera que corre de norte a sur al Sur de la peninsula de Coro pero no es alta. Y vuelvo y le repitto la FAC no busca camiones y carros, busca aviones que vuelan, lo cual anula el efecto de la curvatura. Entendio?
Y el que constantemente mete la pata aqui hablando de lo que no sabe es usted. Por ejemplo su errada descripcion del TCAS , que...... ni sabe que es.
Pues trabajaras con radares de LEGO vuelvete a leer las explicaciones de jc-65 ese si sabe de radares no es un pirata como usted
jejejejecreo que los 2 aparatos venian de frente el encuentro fue fortuito
No puede ser fortuito... estamos hablando de una ruta aérea internacional ((Altitud, hora de vuelo, ruta trazada..etc) y esto quiere decir, que tanto la FAV como la FAC conocen de esta ruta y el trafico que por allí se lleva a cabo diariamente.
O fue intencional o fue error pero fortuito nunca.
Efectivamente cualquier sistema ESM, incluyendo los RWR, dará información sobre la potencia de la señal recibida y eso lo extrapolas para hacer estimaciones, y si el sistema es dedicado como el de los 135EW la información será de mas calidad, pero nunca se tendrá la certeza de si fué o no detectado el avión.
A LtColSolo:
Aqui una buena herramienta para jugar con los cálculos de las alturas de posible detección:
Metes los datos 1 de la altura de tu radar, 2 del objetivo a detectar, y te salen 2 respuestas, la primera el horizonte radar para una banda intermedia (S), y la segunda el horizonte visual que siempre es algo menor, pues la luz se curva menos que las ondas radiales.
Comentarios
Lo dice su catalogo o brochure, aparecido en varias fuentes. Y lo de los RCS sabes que es un tema muy complejo donde todo lo que se diga será una verdad a medias, pues depende de muchos factores: La frecuencia del radar, la orientación del avión respecto al radar, las cargas externas que lleve, etc.
Sí, sobre todola orientación. Pero es bien llamativo lo del brochure Jc-65, gracias por el dato. Eso habla de la potencia del JYL-1 pues podría detectaría un K-8 a 300km y eso es bastante. En fin; todo indica, volviendo al tema, que al menos un radar colombiano sí detectó las trazas de los aviones de combate (qué tan temprano o tarde dudo que lo sepamos algún día).
El piloto del caza se da cuenta del alcance efectivo del radar, cuando el operador del radar hace un blocaje sobre el, que seria el equivalente a hacer un Lock-on en combate aéreo, con la deferencia que los operadores de radar que hacen control aéreo, hacen blocajes no para lanzar un misil, sino para marcar los ecos que aparecen en sus pantallas para hacerle seguimiento hasta cierto tiempo a la traza de vuelo de ese eco, sobretodo en aeronaves que no tienen plan de vuelo como lo es una CAP... apenas el operador del radar haga el blocaje, el RWR del avion emitirán un tono mas agudo que le indicara que esta siendo iluminado por un radar, en otras palabras, que un sistema de radar esta haciéndole seguimiento.
Ni uno, ni el otro...
Erich mano, termina de soltarlo!
Bueno, saber con certeza nunca, estimar pues ya el comunicado lo dijo indirectamente: a 135 Kms de la frontera, cual radar, pues uds deben tener gráficas omapas del mejor ubicado, En este momento no los tengo a mano.
A Alex. Recuerda que hablamos de radares de búsqueda volumétricas (TPS-78), estos hacen seguimiento de las trazas mientras continuan su escaneo (TWS) no bloclajes al estilo de los radares directores de tiro. En otras palabras el RWS no tiene forma de saber si el avión fué detectado o no (las características de la señal recibida no cambian)
Erich entonces lo de la fabufantastica interceptación es mentira?
Porque en la FAV los unicos aviones en capacidad de interceptar un vuelo como el de Avianca a 40mil pies y creo que unos 800 y pico de Km/H son los Su-30 o los F-16 porque un K-8W no lo creo
Supongo que manejas ya la información de primera mano, no se a los demás pero me tienes en suspenso, durante todo el dia evite comentar porque hay un mucha información rodando por ahi sobre lo ocurrido pero hay cosas raras en cada una de la informaciones, espero nos puedas traer algo bueno lo mas pronto posible.
en mi punto de vista esto fue acto abusivo , irresponsable , malintencionado , no sé si el su30 estuvo detrás , delante , arriba , abajo o bien lejos del Avión de aviancapero por el simple echo de activar un protocolo de emergencia demuestra que fue algo serio , con el respeto que todos los foristas se merecen creo que no se debe ser piloto , físico , matemático , controlador aéreo para suponer que esto es un acto de rutina que todos los días todos los benditos días pasan aviones por Venezuela procedentes de Colombia y Europa , Avianca , Iberia , air france ,luthanza, air Europa como para que mañana digan que lo confundieron con un avión del narcotrafico , porque así es el gobierno venezolano descarado y sinico , y a los foristas venezolanos les digo no se desgasten justificando un gobierno que ni siquiera respeta su pueblo a , y a el señor Juan Manuel santos deberían regalarle un cinturón una correa pa que se amarre los pantalones y se comporte como hombre
Eso lo se de sobra, pero le aseguro que el radar de Flor de la Guajira ve todo el Occidente ( espacio aereo) de Venzuela. Desde la peminsula de Coro hasta el sur del Lago. Ahora bien si un avion vuela a 3000 pies y no pasa la Sierra Nevada de ustedes al occidente pues no lo ve pero donde la rodee al norte o la pase por encima lo coje. Como le dije al genio del brillante argumento de que la "tierra es redonda" , ese radar no busca carros ni camiones , busca aviones, que lo mas probable es que vuelen por encima de los 5 000 pies.
Si pero se lo olvido que la FAC vio los sukohis , esos tambien prenden el ads ?
jejejejecreo que los 2 aparatos venian de frente el encuentro fue fortuito
Eso lo se de sobra, pero le aseguro que el radar de Flor de la Guajira ve todo el Occidente ( espacio aereo) de Venzuela. Desde la peminsula de Coro hasta el sur del Lago. Ahora bien si un avion vuela a 3000 pies y no pasa la Sierra Nevada de ustedes al occidente pues no lo ve pero donde la rodee al norte o la pase por encima lo coje. Como le dije al genio del brillante argumento de que la "tierra es redonda" , ese radar no busca carros ni camiones , busca aviones, que lo mas probable es que vuelen por encima de los 5 000 pies.
Si pero se lo olvido que la FAC vio los sukohis , esos tambien prenden el ads ?
Cuales Sukhoi genio de la lampara?? porque rsulta que Erich ya acaba de decir que ni Su-30 ni F-16
Chamito dejate en paz
El RWR de los cazas de todas maneras te da un parámetro para calcular el alcance efectivo de los radares emplazados en tierra de lado y lado ... pero para conocer datos precisos este si es efectivo:
Pudiera ser, pero ya no seria un caza segun lo que nos comenta Erich, pudidera ser un avión de transporte (C-130, Y-8) u otra aeronave
o un transporte tipo ejecutivo
Yo se ( muchisimo mejor que usted , porque yo si he trabajado con radares) que le hace un obstaculo a un radar. Primero los radares Venezolnos no ven hasta la mitad de Colombia, entre otras cosas porque la Sierra Nevada que es bastante alta y extensa los bloquea ,igual que la Serrania del Perija y otros accidentes geograficos mayores que tampoco lo permiten . Accidentes Mayores que en Venezuela no existen. Existe una pequeña cordillera que corre de norte a sur al Sur de la peninsula de Coro pero no es alta.
Y vuelvo y le repitto la FAC no busca camiones y carros, en Venezuela busca aviones que vuelan, lo cual anula el efecto de la curvatura. Entendio?
Y el que constantemente mete la pata aqui hablando de lo que no sabe es usted. Para muestra su errada descripcion del TCAS , que...... ni sabe que es.
Yo se ( muchisimo mejor que usted , porque yo si he trabajado con radares) que le hace un obstaculo a un radar. Primero los radares Venezolnos no ven hasta la mitad de Colombia, entre otras cosas porque la Sierra Nevada que es bastante alta y extensa los bloquean ,igual que la Serrania del Perija y otros accidentes geograficos mayores que tampoco lo permiten . Accidentes Mayores que en Venezuela no existen. Existe una pequeña cordillera que corre de norte a sur al Sur de la peninsula de Coro pero no es alta. Y vuelvo y le repitto la FAC no busca camiones y carros, busca aviones que vuelan, lo cual anula el efecto de la curvatura. Entendio?
Y el que constantemente mete la pata aqui hablando de lo que no sabe es usted. Por ejemplo su errada descripcion del TCAS , que...... ni sabe que es.
Pues trabajaras con radares de LEGO vuelvete a leer las explicaciones de jc-65 ese si sabe de radares no es un pirata como usted
No puede ser fortuito... estamos hablando de una ruta aérea internacional ((Altitud, hora de vuelo, ruta trazada..etc) y esto quiere decir, que tanto la FAV como la FAC conocen de esta ruta y el trafico que por allí se lleva a cabo diariamente.
O fue intencional o fue error pero fortuito nunca.
Y vuelvete a leer la explicación del TCAS que hace poco dio tambien JC-65 y ya no sigas haciendo el ridiculo
Efectivamente cualquier sistema ESM, incluyendo los RWR, dará información sobre la potencia de la señal recibida y eso lo extrapolas para hacer estimaciones, y si el sistema es dedicado como el de los 135EW la información será de mas calidad, pero nunca se tendrá la certeza de si fué o no detectado el avión.
A LtColSolo:
Aqui una buena herramienta para jugar con los cálculos de las alturas de posible detección:
http://members.home.nl/7seas/radcalc.htm
Metes los datos 1 de la altura de tu radar, 2 del objetivo a detectar, y te salen 2 respuestas, la primera el horizonte radar para una banda intermedia (S), y la segunda el horizonte visual que siempre es algo menor, pues la luz se curva menos que las ondas radiales.
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!