Eso es muy subjetivo Toledo , y sabes porque ? Para ese tipo de instrucción de necesita Experiencia , es complejo , no es decir apareció en pantalla el avioncito y con este botón te lo bajas , se necesita un nivel muy alto de preparación , Tecnología , sistemas reales antiaéreos . Por eso no somos referencia en lo más mínimo . Con esto cierro mi participación . Buen debate
Ya, ahora no tenemos experiencia en nada por no tener misiles, ahora no tenemos preparación en radares ni en interdicción, no tenemos tecnología, los radares que tenemos son de la segunda guerra mundial, los pilotos de los kfir vuelan por inercia sacan el avión y van y se dan un vuelto por Barranquilla a ver como esta el clima.
Yo no dije nada de eso , lo que digo es que tú argumento dista mucho de la realidad .
Que mi argumento dista mucho de la realidad?? jajajajaja, llegan a capacitarse 157 personas de otros países y no somos referente??
Bueno, si tu lo dices.
Yo me pregunto, porque esos 157 no se fueron a Chile, Brasil, o Venezuela???
Lo repito por última vez: un sistema de defensa no es solo misiles.
Así de simple.
Y tu sabes cuantos han capacitado las escuelas de Chile, Brasil y Venezuela? Hoy Venezuela por tema político no recibe personal militar de la región, pero hasta hace nada venían de Ecuador, Bolivia, Argentina a recibir cursos es las distintas Escuelas. Puedes estar seguro que Chile y Brasil en programas de intercambio y formación reciben Oficiales y suboficiales de otros países de la región para darles instrucción
Los misiles no son lo más importante del sistema de defensa antiaéreo ? Lo sabia , israelitas brutos que gastan millones para que el alcance de esos misiles sea muy extendido . Eso paque compramos misiles ...
Eso es muy subjetivo Toledo , y sabes porque ? Para ese tipo de instrucción de necesita Experiencia , es complejo , no es decir apareció en pantalla el avioncito y con este botón te lo bajas , se necesita un nivel muy alto de preparación , Tecnología , sistemas reales antiaéreos . Por eso no somos referencia en lo más mínimo . Con esto cierro mi participación . Buen debate
Ya, ahora no tenemos experiencia en nada por no tener misiles, ahora no tenemos preparación en radares ni en interdicción, no tenemos tecnología, los radares que tenemos son de la segunda guerra mundial, los pilotos de los kfir vuelan por inercia sacan el avión y van y se dan un vuelto por Barranquilla a ver como esta el clima.
Yo no dije nada de eso , lo que digo es que tú argumento dista mucho de la realidad .
Que mi argumento dista mucho de la realidad?? jajajajaja, llegan a capacitarse 157 personas de otros países y no somos referente??
Bueno, si tu lo dices.
Yo me pregunto, porque esos 157 no se fueron a Chile, Brasil, o Venezuela???
Lo repito por última vez: un sistema de defensa no es solo misiles.
Así de simple.
Y tu sabes cuantos han capacitado las escuelas de Chile, Brasil y Venezuela? Hoy Venezuela por tema político no recibe personal militar de la región, pero hasta hace nada venían de Ecuador, Bolivia, Argentina a recibir cursos es las distintas Escuelas. Puedes estar seguro que Chile y Brasil en programas de intercambio y formación reciben Oficiales y suboficiales de otros países de la región para darles instrucción
Pero que se puede hacer si ya Venezuela no es referente en la región en ese tema, normal, ya no es referente en la región, lo será en China y en Rusia, pero acá no.
En cuanto a Chile y Brasil hay que mirar no solo los estudiantes que van a esos países, por lo menos de colombia sabemos que son 157 en 10 años, dime tu cuantos en esos países han recibido cursos en defensa aérea.
Por otro lado, seria bueno saber si Chile y Brasil han tenido la misma experiencia que Colombia en seguimiento de trazas ilegales, o es que eso no suma en experiencia y solo lo que suma es tener misiles almacenados y hacer un lanzamiento cada vez que llueve para arriba???
En serio, habla de experiencias en sistemas SAM cuando lanzan misiles si es que lo hacen por allá cada vez llueve en el Atacama.
Al fin de cuentas el que manda los datos al misil es el radar.
Esto es un foro serio con gente bastante experta en temas militares, pero no tienen idea que es una "Defensa Aérea" o es que no tienen la mas mínima comprensión lectora, el compañero forista MG42 y Toledo, claramente están diciendo que la "Defensa Aérea" no son solo misiles, se compone de muchas cosas.
Esto es un foro serio con gente bastante experta en temas militares, pero no tienen idea que es una "Defensa Aérea" o es que no tienen la mas mínima comprensión lectora, el compañero forista MG42 y Toledo, claramente están diciendo que la "Defensa Aérea" no son solo misiles, se compone de muchas cosas.
Los misiles no son lo más importante del sistema de defensa antiaéreo ? Lo sabia , israelitas brutos que gastan millones para que el alcance de esos misiles sea muy extendido . Eso paque compramos misiles ...
El sistema de defensa aérea israelí es más que todo antimisil, anticohetes, para evitar ataques con este tipo de armas dentro de su territorio, la primera línea de defensa es la aviación.
Es mas los israelíes han basado sus sistemas SAM en mediano y corto alcance, porque esta enfocado es en lo que les llega desde el aire, como misiles y cohetes, es mas no tienen manpads, porque no ven eso necesario, ya hace rato lo había explicado acá, para ellos esos sistemas no sirven, el man de IAI me lo explicaba, que eficiencia va a tener un misil disparado desde el hombro, ninguno.
Por otro lado, para ellos lo mas importante es el radar, el mismo man de IAI me lo dijo, de nada sirve un misil, si el radar que lo esta guiando pierde el objetivo, el radar que ellos ofrecian en la F-Air predice dónde va a estar el avión si se esconde detrás de una montaña, calcula la velocidad y dice, ese va a salir en este lado aprox, y trata de ubicar al avión enemigo asi, el mismo de IAI me lo explico.
En pocas palabras,
1- Para los israelíes los manpads sirven para tres cosas, para nada, para nada y para nada.
2- Para ellos el radar es más importante que el misil.
Los misiles no son lo más importante del sistema de defensa antiaéreo ? Lo sabia , israelitas brutos que gastan millones para que el alcance de esos misiles sea muy extendido . Eso paque compramos misiles ...
El sistema de defensa aérea israelí es más que todo antimisil, anticohetes, para evitar ataques con este tipo de armas dentro de su territorio, la primera línea de defensa es la aviación.
Es mas los israelíes han basado sus sistemas SAM en mediano y corto alcance, porque esta enfocado es en lo que les llega desde el aire, como misiles y cohetes, es mas no tienen manpads, porque no ven eso necesario, ya hace rato lo había explicado acá, para ellos esos sistemas no sirven, el man de IAI me lo explicaba, que eficiencia va a tener un misil disparado desde el hombro, ninguno.
Por otro lado, para ellos lo mas importante es el radar, el mismo man de IAI me lo dijo, de nada sirve un misil, si el radar que lo esta guiando pierde el objetivo, el radar que ellos ofrecian en la F-Air predice dónde va a estar el avión si se esconde detrás de una montaña, calcula la velocidad y dice, ese va a salir en este lado aprox, y trata de ubicar al avión enemigo asi, el mismo de IAI me lo explico.
En pocas palabras,
1- Para los israelíes los manpads sirven para tres cosas, para nada, para nada y para nada.
2- Para ellos el radar es más importante que el misil.
Esto no te lo discuto , aunque nuestro contexto es muy diferente al de Israel . Mi inflexión era con el tema anterior . Buen debate
bueno, no es para bajarles los humos si bien Colombia tiene bastante experiencia en la intercepcion de aviones de narcotrafico, su defensa aerea en el área defensiva real cadece incluso de los medios mas básicos para defender el espacio aéreo de una incursión real de algún país , claro los KFIR son la primera linea de defensa, pero también son la única y precisamente no son muchos.
ahora no es por desmeritar su capacidad de detección la cual es excelente, pero ello se debe también a que Colombia es un punto importante de transito de aviones narcos (cosa que no pasa con Chile o brasil), y si vemos los países que están aprendiendo de la experiencia colombiana, no dejan de ser pequeños países centro americanos que su principal amenaza no son otros estados sino los aviones narcos que pasan por su espacio aéreo y para los países de esa región ustedes son todo un referente y un ejemplo de como hacer bien las cosas.
Por parte de mi país, si bien el sistema anti-aéreo se podría decir que esta incompleto, se ha acumulado mucha experiencia por los constantes roces fronterizos hemos tenidos incluso en fechas tan reciente como el 2014 e incluso este año(cita de incidentes abajo); asimismo también agregar que los ejercicio salitre no solo se trata del entrenamiento de los aviones, sino de las defensas áreas y en base a sus experiencias la fach se convenció que necesitábamos un SAM de medio alcance . ahora obviamente como mencione arriba en experencia real interceptando aviones civiles de narcos dia a dia, es algo que la fach no tiene y que incluso podria aprender de la fac pero hasta el momento no hay necesidad.
Alfinal su experiencia y escuela están bajo las realidades y contextos que operan, aunque también me parece peligroso que eso de referente pueda llevar a los políticos e ignorantes a pensar, que para que invertir mas si ya somos el referente, ignorando las cadencias graves que tiene su sistema de defensa aerea. en mi opinion es mejor incluso disminuir capacidades y exagerar las de tus amenazas (en Chile ya se ha hecho) de forma de lograr mayor apoyo político para la defensa del pais.
(El Ejército y la FACh han sido más cautelosos y han optado por reforzar sus regimientos y bases aéreas en todo el norte próximo a la frontera con Perú. De igual manera la Armada se ha preparado en la zona norte, la misma donde el pasado 14 de mayo la Escuadra detectó un submarino “no identificado”, y que extrañamente generó que ambos países intercambiaran notas de protesta)(El fin de semana, entre sábado y domingo, personal de Carabineros fue objeto de disparos por parte de personal militar peruano, en la Pampa, frente al Hito 14, justo en el límite de la frontera de Chile y Perú.El reporte policial, titulado “USO ARMA DE FUEGO CONTRA PERSONAL POLICIAL POR PARTE DE EJÉRCITO REPÚBLICA DEL PERÚ”, lo relata así: “Carabineros de la 4ª Com. Chacalluta (F) mientras efectuaban un patrullaje por el sector indicado, les sindican el desplazamiento de un individuo por un paso no habilitado, el cual era expulsado del límite político internacional por personal del Ejército Peruano".)
Eso es muy subjetivo Toledo , y sabes porque ? Para ese tipo de instrucción de necesita Experiencia , es complejo , no es decir apareció en pantalla el avioncito y con este botón te lo bajas , se necesita un nivel muy alto de preparación , Tecnología , sistemas reales antiaéreos . Por eso no somos referencia en lo más mínimo . Con esto cierro mi participación . Buen debate
Ya, ahora no tenemos experiencia en nada por no tener misiles, ahora no tenemos preparación en radares ni en interdicción, no tenemos tecnología, los radares que tenemos son de la segunda guerra mundial, los pilotos de los kfir vuelan por inercia sacan el avión y van y se dan un vuelto por Barranquilla a ver como esta el clima.
Yo no dije nada de eso , lo que digo es que tú argumento dista mucho de la realidad .
Que mi argumento dista mucho de la realidad?? jajajajaja, llegan a capacitarse 157 personas de otros países y no somos referente??
Bueno, si tu lo dices.
Yo me pregunto, porque esos 157 no se fueron a Chile, Brasil, o Venezuela???
Lo repito por última vez: un sistema de defensa no es solo misiles.
Así de simple.
Y tu sabes cuantos han capacitado las escuelas de Chile, Brasil y Venezuela? Hoy Venezuela por tema político no recibe personal militar de la región, pero hasta hace nada venían de Ecuador, Bolivia, Argentina a recibir cursos es las distintas Escuelas. Puedes estar seguro que Chile y Brasil en programas de intercambio y formación reciben Oficiales y suboficiales de otros países de la región para darles instrucción
Y porque no va gente de nicaragua, cuba, y islas del caribe, Venezuela podra tener los sistemas pero sabemos que el personal es un hazme reir y nadie confia en el profesionalismo que hay en venezuela o miremos el caso del ressolute o como se llame, uno puede tener los medios pero si no sabe como usarlos hasta un barco civil puede vencer uno militar. Si algo Colombia se ha ganado en la region y el mundo es la capacidad y el profesionalismo de sus fuerzas armadas por eso en en todas las areas militares no me extrañan que los paises de la region escojan a Colombia como su referente, hasta mexico un pais con tanta experiencia en combate contra el narcotráfico tiene instructores Colombianos y hasta un general colombia estuvo asesorando al gobierno mexicano y pasa en todos los ambitos militares, tanto en aviación, fuerzas especiales, lucha contra el narcotráfico, helicópteros etc.. colombia es un referente Latinoamérica y eso no es de olvidemos ahora, olvidemos que hasta la basira de Bernal estuvo capacitandose en Colombia. Y creo que olvidamos algo muy simple para los sistemas que se manejan en Latinoamérica, la experiencia y el nivel de profesionalismo de colombia es un referente o para que Paraguay va formarse en defensa aerea en Israel si no tiene los sistemas de este y tampoco les toca enfrentar las dificiles situaciones que enfrenta Israel. Hay algo claro aqui no va venir israelíes a formarse en defensa antiaérea pero si paises de la region que tiene dificultades y sistemas parecidos a los de Colombia y si por ahi dijeron en tierra de ciegos el rey es el tuerto y que hacemos si estamos en Latinoamérica.
Los misiles no son lo más importante del sistema de defensa antiaéreo ? Lo sabia , israelitas brutos que gastan millones para que el alcance de esos misiles sea muy extendido . Eso paque compramos misiles ...
No, son los aviones, puedes tener miles de SAM pero si no tienes aviones o no los puedes utilizar te jodes, ejemplos Irak, Siria, etc.
Además que los Kfir están en un alto nivel de operatividad y la nota que viene habla de algo muy importante que va a hacer la FAC.
bueno, no es para bajarles los humos si bien Colombia tiene bastante experiencia en la intercepcion de aviones de narcotrafico, su defensa aerea en el área defensiva real cadece incluso de los medios mas básicos para defender el espacio aéreo de una incursión real de algún país , claro los KFIR son la primera linea de defensa, pero también son la única y precisamente no son muchos.
ahora no es por desmeritar su capacidad de detección la cual es excelente, pero ello se debe también a que Colombia es un punto importante de transito de aviones narcos (cosa que no pasa con Chile o brasil), y si vemos los países que están aprendiendo de la experiencia colombiana, no dejan de ser pequeños países centro americanos que su principal amenaza no son otros estados sino los aviones narcos que pasan por su espacio aéreo y para los países de esa región ustedes son todo un referente y un ejemplo de como hacer bien las cosas.
Por parte de mi país, si bien el sistema anti-aéreo se podría decir que esta incompleto, se ha acumulado mucha experiencia por los constantes roces fronterizos hemos tenidos incluso en fechas tan reciente como el 2014 e incluso este año(cita de incidentes abajo); asimismo también agregar que los ejercicio salitre no solo se trata del entrenamiento de los aviones, sino de las defensas áreas y en base a sus experiencias la fach se convenció que necesitábamos un SAM de medio alcance . ahora obviamente como mencione arriba en experencia real interceptando aviones civiles de narcos dia a dia, es algo que la fach no tiene y que incluso podria aprender de la fac pero hasta el momento no hay necesidad.
Alfinal su experiencia y escuela están bajo las realidades y contextos que operan, aunque también me parece peligroso que eso de referente pueda llevar a los políticos e ignorantes a pensar, que para que invertir mas si ya somos el referente, ignorando las cadencias graves que tiene su sistema de defensa aerea. en mi opinion es mejor incluso disminuir capacidades y exagerar las de tus amenazas (en Chile ya se ha hecho) de forma de lograr mayor apoyo político para la defensa del pais.
(El Ejército y la FACh han sido más cautelosos y han optado por reforzar sus regimientos y bases aéreas en todo el norte próximo a la frontera con Perú. De igual manera la Armada se ha preparado en la zona norte, la misma donde el pasado 14 de mayo la Escuadra detectó un submarino “no identificado”, y que extrañamente generó que ambos países intercambiaran notas de protesta)(El fin de semana, entre sábado y domingo, personal de Carabineros fue objeto de disparos por parte de personal militar peruano, en la Pampa, frente al Hito 14, justo en el límite de la frontera de Chile y Perú.El reporte policial, titulado “USO ARMA DE FUEGO CONTRA PERSONAL POLICIAL POR PARTE DE EJÉRCITO REPÚBLICA DEL PERÚ”, lo relata así: “Carabineros de la 4ª Com. Chacalluta (F) mientras efectuaban un patrullaje por el sector indicado, les sindican el desplazamiento de un individuo por un paso no habilitado, el cual era expulsado del límite político internacional por personal del Ejército Peruano".)
tan mal no diria que estamos, entre los hermes, los GM400, avengers, nassams 2, mbda mistral, mygale, los sentinel, halcones, supertucanos y hasta los F16/5 dependiendo la zona geografica. fuera del paraguas que brinda la escuadra desde sus fondeaderos.
imagino que experiencia hay, sin ser referentes... ni intentar serlo... solo haciendo lo mejor posible para proteger las fronteras.
si creo que falta decisión, pantalones para tomar decisiones incomodas.
bueno, no es para bajarles los humos si bien Colombia tiene bastante experiencia en la intercepcion de aviones de narcotrafico, su defensa aerea en el área defensiva real cadece incluso de los medios mas básicos para defender el espacio aéreo de una incursión real de algún país , claro los KFIR son la primera linea de defensa, pero también son la única y precisamente no son muchos.
ahora no es por desmeritar su capacidad de detección la cual es excelente, pero ello se debe también a que Colombia es un punto importante de transito de aviones narcos (cosa que no pasa con Chile o brasil), y si vemos los países que están aprendiendo de la experiencia colombiana, no dejan de ser pequeños países centro americanos que su principal amenaza no son otros estados sino los aviones narcos que pasan por su espacio aéreo y para los países de esa región ustedes son todo un referente y un ejemplo de como hacer bien las cosas.
Por parte de mi país, si bien el sistema anti-aéreo se podría decir que esta incompleto, se ha acumulado mucha experiencia por los constantes roces fronterizos hemos tenidos incluso en fechas tan reciente como el 2014 e incluso este año(cita de incidentes abajo); asimismo también agregar que los ejercicio salitre no solo se trata del entrenamiento de los aviones, sino de las defensas áreas y en base a sus experiencias la fach se convenció que necesitábamos un SAM de medio alcance . ahora obviamente como mencione arriba en experencia real interceptando aviones civiles de narcos dia a dia, es algo que la fach no tiene y que incluso podria aprender de la fac pero hasta el momento no hay necesidad.
Alfinal su experiencia y escuela están bajo las realidades y contextos que operan, aunque también me parece peligroso que eso de referente pueda llevar a los políticos e ignorantes a pensar, que para que invertir mas si ya somos el referente, ignorando las cadencias graves que tiene su sistema de defensa aerea. en mi opinion es mejor incluso disminuir capacidades y exagerar las de tus amenazas (en Chile ya se ha hecho) de forma de lograr mayor apoyo político para la defensa del pais.
(El Ejército y la FACh han sido más cautelosos y han optado por reforzar sus regimientos y bases aéreas en todo el norte próximo a la frontera con Perú. De igual manera la Armada se ha preparado en la zona norte, la misma donde el pasado 14 de mayo la Escuadra detectó un submarino “no identificado”, y que extrañamente generó que ambos países intercambiaran notas de protesta)(El fin de semana, entre sábado y domingo, personal de Carabineros fue objeto de disparos por parte de personal militar peruano, en la Pampa, frente al Hito 14, justo en el límite de la frontera de Chile y Perú.El reporte policial, titulado “USO ARMA DE FUEGO CONTRA PERSONAL POLICIAL POR PARTE DE EJÉRCITO REPÚBLICA DEL PERÚ”, lo relata así: “Carabineros de la 4ª Com. Chacalluta (F) mientras efectuaban un patrullaje por el sector indicado, les sindican el desplazamiento de un individuo por un paso no habilitado, el cual era expulsado del límite político internacional por personal del Ejército Peruano".)
tan mal no diria que estamos, entre los hermes, los GM400, avengers, nassams 2, mbda mistral, mygale, los sentinel, halcones, supertucanos y hasta los F16/5 dependiendo la zona geografica. fuera del paraguas que brinda la escuadra desde sus fondeaderos.
imagino que experiencia hay, sin ser referentes... ni intentar serlo... solo haciendo lo mejor posible para proteger las fronteras.
si creo que falta decisión, pantalones para tomar decisiones incomodas.
Chile tiene Avengers?
Por otro lado confían mucho en sus F-16 y deben confiar, tienen muchos, acá hemos algunos afirmado que el SAM en Colombia son los mismos Kfir, que incluso de nada sirve tener 3 o 4 baterías si con eso no se cubre todo lo esencial en la frontera o cera a ella, en cambio un avión armado con misiles es un SAM que vuela y lo puedes mover rápidamente a cualquier parte del país, lo malo del Kfir en ese sentido es su poco radio de acción o su poca capacidad para permanecer patrullando un área.
Pero Chile con esa mano de aviones F-16 no tiene de que preocuparse.
Yo se que este no es el tema chileno, pero que radares tienen en los Andes para detectar vuelos de aviones argentinos?
Los misiles no son lo más importante del sistema de defensa antiaéreo ? Lo sabia , israelitas brutos que gastan millones para que el alcance de esos misiles sea muy extendido . Eso paque compramos misiles ...
El sistema de defensa aérea israelí es más que todo antimisil, anticohetes, para evitar ataques con este tipo de armas dentro de su territorio, la primera línea de defensa es la aviación.
Es mas los israelíes han basado sus sistemas SAM en mediano y corto alcance, porque esta enfocado es en lo que les llega desde el aire, como misiles y cohetes, es mas no tienen manpads, porque no ven eso necesario, ya hace rato lo había explicado acá, para ellos esos sistemas no sirven, el man de IAI me lo explicaba, que eficiencia va a tener un misil disparado desde el hombro, ninguno.
Por otro lado, para ellos lo mas importante es el radar, el mismo man de IAI me lo dijo, de nada sirve un misil, si el radar que lo esta guiando pierde el objetivo, el radar que ellos ofrecian en la F-Air predice dónde va a estar el avión si se esconde detrás de una montaña, calcula la velocidad y dice, ese va a salir en este lado aprox, y trata de ubicar al avión enemigo asi, el mismo de IAI me lo explico.
En pocas palabras,
1- Para los israelíes los manpads sirven para tres cosas, para nada, para nada y para nada.
2- Para ellos el radar es más importante que el misil.
Esto no te lo discuto , aunque nuestro contexto es muy diferente al de Israel . Mi inflexión era con el tema anterior . Buen debate
Yo creo que 3stas troleando.
Ya expliaron que es defensa aérea y el sistema de Colomia funciona, resultados y ejemplos - Interceptación de bombarderos estratégicos rusos. - interceptacion de aeronaves de narcotráfico. - Reducción de trazas de 300 por año a 4 por año. - Destrucción dd aeronaves como el caso del jet del vídeo.
Además no solo los kfir hacen interceptaciones, el Horus, , los A-37 y los supertucanos también hacen interceptaciones y derribos. Ojala alguien ayudara y trajera el vídeo de un supertucano colombiano haciendo un derribo.
Segundo y de donde venía la aeronave que interceptaron?
De Venezuela, entoncex de que sir ieron los misiles, de NADA!
Eso es lo que se enseña en el curso, hacer que las piezas (diferentes agencias, grupos civles y militares, escuadrones, incluso coordinación con otros países) funcionar. Que las inteceptaciones sean al 100% y no solo en desfiles y entrenamientos de día.
Tener los cacharros no garantiza nada, para la prueba está Venezuela de donde salen y entran las trazas ilegales.
Por eso la escuela es referente porque lo que se enseña funciona !
Para refresxar la memoria, la destrucción del jet reciente se hizo entre Colombia y Honduras que NO TIENEN MISILES, entonces como hicieron la interceptación y la subsecuente destrucción de la aeronave?
Donde aprendió Honduras? seguramente fueron a Venezuela, o a Brasil, o a Chile?
bueno, no es para bajarles los humos si bien Colombia tiene bastante experiencia en la intercepcion de aviones de narcotrafico, su defensa aerea en el área defensiva real cadece incluso de los medios mas básicos para defender el espacio aéreo de una incursión real de algún país , claro los KFIR son la primera linea de defensa, pero también son la única y precisamente no son muchos.
ahora no es por desmeritar su capacidad de detección la cual es excelente, pero ello se debe también a que Colombia es un punto importante de transito de aviones narcos (cosa que no pasa con Chile o brasil), y si vemos los países que están aprendiendo de la experiencia colombiana, no dejan de ser pequeños países centro americanos que su principal amenaza no son otros estados sino los aviones narcos que pasan por su espacio aéreo y para los países de esa región ustedes son todo un referente y un ejemplo de como hacer bien las cosas.
Por parte de mi país, si bien el sistema anti-aéreo se podría decir que esta incompleto, se ha acumulado mucha experiencia por los constantes roces fronterizos hemos tenidos incluso en fechas tan reciente como el 2014 e incluso este año(cita de incidentes abajo); asimismo también agregar que los ejercicio salitre no solo se trata del entrenamiento de los aviones, sino de las defensas áreas y en base a sus experiencias la fach se convenció que necesitábamos un SAM de medio alcance . ahora obviamente como mencione arriba en experencia real interceptando aviones civiles de narcos dia a dia, es algo que la fach no tiene y que incluso podria aprender de la fac pero hasta el momento no hay necesidad.
Alfinal su experiencia y escuela están bajo las realidades y contextos que operan, aunque también me parece peligroso que eso de referente pueda llevar a los políticos e ignorantes a pensar, que para que invertir mas si ya somos el referente, ignorando las cadencias graves que tiene su sistema de defensa aerea. en mi opinion es mejor incluso disminuir capacidades y exagerar las de tus amenazas (en Chile ya se ha hecho) de forma de lograr mayor apoyo político para la defensa del pais.
(El Ejército y la FACh han sido más cautelosos y han optado por reforzar sus regimientos y bases aéreas en todo el norte próximo a la frontera con Perú. De igual manera la Armada se ha preparado en la zona norte, la misma donde el pasado 14 de mayo la Escuadra detectó un submarino “no identificado”, y que extrañamente generó que ambos países intercambiaran notas de protesta)(El fin de semana, entre sábado y domingo, personal de Carabineros fue objeto de disparos por parte de personal militar peruano, en la Pampa, frente al Hito 14, justo en el límite de la frontera de Chile y Perú.El reporte policial, titulado “USO ARMA DE FUEGO CONTRA PERSONAL POLICIAL POR PARTE DE EJÉRCITO REPÚBLICA DEL PERÚ”, lo relata así: “Carabineros de la 4ª Com. Chacalluta (F) mientras efectuaban un patrullaje por el sector indicado, les sindican el desplazamiento de un individuo por un paso no habilitado, el cual era expulsado del límite político internacional por personal del Ejército Peruano".)
tan mal no diria que estamos, entre los hermes, los GM400, avengers, nassams 2, mbda mistral, mygale, los sentinel, halcones, supertucanos y hasta los F16/5 dependiendo la zona geografica. fuera del paraguas que brinda la escuadra desde sus fondeaderos.
imagino que experiencia hay, sin ser referentes... ni intentar serlo... solo haciendo lo mejor posible para proteger las fronteras.
si creo que falta decisión, pantalones para tomar decisiones incomodas.
Chile tiene Avengers?
Por otro lado confían mucho en sus F-16 y deben confiar, tienen muchos, acá hemos algunos afirmado que el SAM en Colombia son los mismos Kfir, que incluso de nada sirve tener 3 o 4 baterías si con eso no se cubre todo lo esencial en la frontera o cera a ella, en cambio un avión armado con misiles es un SAM que vuela y lo puedes mover rápidamente a cualquier parte del país, lo malo del Kfir en ese sentido es su poco radio de acción o su poca capacidad para permanecer patrullando un área.
Pero Chile con esa mano de aviones F-16 no tiene de que preocuparse.
Yo se que este no es el tema chileno, pero que radares tienen en los Andes para detectar vuelos de aviones argentinos?
en realidad no hay avenger se iban a comprar pero se cancelo la compra , segun las fuentes oficiales porque no eran necesarios pero a mi me suena una rivalidad entre servicios la FACH es muy recelosa con el papel de defensa aerea, incluso el EJC llego a comprar algunos Geapard pero se descartaron por ser "obsoletos".
llegaron algunos pero lo ultimo que supe es que estaban guardados en FAMAE
y realmente toledo ningun pais , ni la rusia misma puede cubrir todo su territorio con SAM, por ello los AWACS, los cazas y radares son parte importante para la defensa aerea, chile con 3 a 4 baterias SAM que pueden cubrir mas de 50 km cuadrados esta mas que bien para defenderse en especial si tomamos la hipótesis del Perú donde nuestra frontera es muy estrecha.
y también como dices la fach si usa mucho los F5 y F-16 para la defensa aerea , tiene dos escuadrones dedicados a ello sumado los KC135 /KC130 puede hacer CAP y cubrir bien los huecos por muchas horas. Ahora para vigilar la frontera con argentina se cuenta con radares ground Master 400 y nuestro Narigon, es mas el AWACS se compro especialmente para vigilar la cordillera, lo malo que solo uno, mínimo necesitamos 3, por ello planteaba que aun nos falta y nos faltara para tener una defensa aerea completa.
si la USAF en el 2000 nos recomendó 90 cazas para defender el país y un mínimo de 60 (en eso andamos cerca)
igual si quieren discutir mas esta el tema de la FACH para no hacer mas offtropic.
una defensa aerea debe estar compuesta (en mi opinion) por
una red de radares de largo, aviones de inteligencia y AWACS, mas un comando y control moderno. los cazas sufientes con capacidad supersonicas SAM y radares de medio alcance y SAM de corto alcance y/o misiles para defensa de punto.
Cuando uno va a una universidad a estudiar ing industrial o administración de empresas no solo enseñan a gerenciar una empresa, acá pasa lo mismo el curso que dan en esa escuela no solo es derribar aviones.
Pero se saltan una materia un poco importante de como derribar aviones . Pequeño detalle para la defensa aérea no te parece ?. Toledo , lo que no se sabe , no se puede enseñar .no somos ningún referente en defensa aerea
Tu sigues confundiendo el SISDAN con al ESDAN.
El primero es un sistema, lo segundo es una escuela y en eso somos referentes, porque no hay escuelas como tal en latinoamérica, estuve buscando y no hay.
El dia en que Venezuela, Chile, Brasil, Perú abran una escuela, ese dia pasamos a ser los últimos, pero escuela donde enseñan solo hay esta segun lo que busque.
Bueno veo que hay un debate de que la FAC es o no referente en defensa aérea, pues es muy diferente a sistemas de defensa antiaérea, personal mente hay dos cosas que analizar acá una es el SISDAN que es el Sistema Integral de Defensa Aerea Ncional, que es la que va a operar los radares, misiles que no hay, y integrados con los aviones kfir ya sea en interdiccion, seguimiento y destrucción de objetivos, y otra muy diferente es elESDAN que es la Escuela del Sistema de Defensa Aérea Nacional donde se hacen curso Básicos de Defensa Aérea, seguimiento y análisis de interdicción, controlador de armas y sistema de visualización “Horus", cursos de repaso y control anual, capacitaciones y área de vuelo de las plataformas extranjeras tipo AWACS y ARL, de pronto esto es lo que quiere decir Toledo, si bien se sabe que acá no hay sistemas de defensa antiaérea de misiles si hay sistema de defensa aérea con aviones, para eso no solo se necesita los aviones de combate si no el personal en tierra que los guía le presta apoyo para cumplir bien su función, y es total mente valido desde todo punto de vista que se preparen en la escuela, como no hay una en latinoameria dentro de sus fuerzas armadas que les enseñe tales métodos y avances tecnológicos por eso la palabra referente regional, una cosa es cursos en defensa aérea y otro muy diferente en sistemas de defensa antiaéreos ok
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Hoy Venezuela por tema político no recibe personal militar de la región, pero hasta hace nada venían de Ecuador, Bolivia, Argentina a recibir cursos es las distintas Escuelas.
Puedes estar seguro que Chile y Brasil en programas de intercambio y formación reciben Oficiales y suboficiales de otros países de la región para darles instrucción
En cuanto a Chile y Brasil hay que mirar no solo los estudiantes que van a esos países, por lo menos de colombia sabemos que son 157 en 10 años, dime tu cuantos en esos países han recibido cursos en defensa aérea.
Por otro lado, seria bueno saber si Chile y Brasil han tenido la misma experiencia que Colombia en seguimiento de trazas ilegales, o es que eso no suma en experiencia y solo lo que suma es tener misiles almacenados y hacer un lanzamiento cada vez que llueve para arriba???
En serio, habla de experiencias en sistemas SAM cuando lanzan misiles si es que lo hacen por allá cada vez llueve en el Atacama.
Al fin de cuentas el que manda los datos al misil es el radar.
DOMACO11 escribió: Los misiles no funcionan solos, una batería de misiles se compone de varias partes y sin esas partes de que te sirve el misil?
Es mas los israelíes han basado sus sistemas SAM en mediano y corto alcance, porque esta enfocado es en lo que les llega desde el aire, como misiles y cohetes, es mas no tienen manpads, porque no ven eso necesario, ya hace rato lo había explicado acá, para ellos esos sistemas no sirven, el man de IAI me lo explicaba, que eficiencia va a tener un misil disparado desde el hombro, ninguno.
Por otro lado, para ellos lo mas importante es el radar, el mismo man de IAI me lo dijo, de nada sirve un misil, si el radar que lo esta guiando pierde el objetivo, el radar que ellos ofrecian en la F-Air predice dónde va a estar el avión si se esconde detrás de una montaña, calcula la velocidad y dice, ese va a salir en este lado aprox, y trata de ubicar al avión enemigo asi, el mismo de IAI me lo explico.
En pocas palabras,
1- Para los israelíes los manpads sirven para tres cosas, para nada, para nada y para nada.
2- Para ellos el radar es más importante que el misil.
ahora no es por desmeritar su capacidad de detección la cual es excelente, pero ello se debe también a que Colombia es un punto importante de transito de aviones narcos (cosa que no pasa con Chile o brasil), y si vemos los países que están aprendiendo de la experiencia colombiana, no dejan de ser pequeños países centro americanos que su principal amenaza no son otros estados sino los aviones narcos que pasan por su espacio aéreo y para los países de esa región ustedes son todo un referente y un ejemplo de como hacer bien las cosas.
Por parte de mi país, si bien el sistema anti-aéreo se podría decir que esta incompleto, se ha acumulado mucha experiencia por los constantes roces fronterizos hemos tenidos incluso en fechas tan reciente como el 2014 e incluso este año(cita de incidentes abajo); asimismo también agregar que los ejercicio salitre no solo se trata del entrenamiento de los aviones, sino de las defensas áreas y en base a sus experiencias la fach se convenció que necesitábamos un SAM de medio alcance . ahora obviamente como mencione arriba en experencia real interceptando aviones civiles de narcos dia a dia, es algo que la fach no tiene y que incluso podria aprender de la fac pero hasta el momento no hay necesidad.
Alfinal su experiencia y escuela están bajo las realidades y contextos que operan, aunque también me parece peligroso que eso de referente pueda llevar a los políticos e ignorantes a pensar, que para que invertir mas si ya somos el referente, ignorando las cadencias graves que tiene su sistema de defensa aerea. en mi opinion es mejor incluso disminuir capacidades y exagerar las de tus amenazas (en Chile ya se ha hecho) de forma de lograr mayor apoyo político para la defensa del pais.
(El Ejército y la FACh han sido más cautelosos y han optado por reforzar sus regimientos y bases aéreas en todo el norte próximo a la frontera con Perú. De igual manera la Armada se ha preparado en la zona norte, la misma donde el pasado 14 de mayo la Escuadra detectó un submarino “no identificado”, y que extrañamente generó que ambos países intercambiaran notas de protesta)(El fin de semana, entre sábado y domingo, personal de Carabineros fue objeto de disparos por parte de personal militar peruano, en la Pampa, frente al Hito 14, justo en el límite de la frontera de Chile y Perú.El reporte policial, titulado “USO ARMA DE FUEGO CONTRA PERSONAL POLICIAL POR PARTE DE EJÉRCITO REPÚBLICA DEL PERÚ”, lo relata así: “Carabineros de la 4ª Com. Chacalluta (F) mientras efectuaban un patrullaje por el sector indicado, les sindican el desplazamiento de un individuo por un paso no habilitado, el cual era expulsado del límite político internacional por personal del Ejército Peruano".)
Si algo Colombia se ha ganado en la region y el mundo es la capacidad y el profesionalismo de sus fuerzas armadas por eso en en todas las areas militares no me extrañan que los paises de la region escojan a Colombia como su referente, hasta mexico un pais con tanta experiencia en combate contra el narcotráfico tiene instructores Colombianos y hasta un general colombia estuvo asesorando al gobierno mexicano y pasa en todos los ambitos militares, tanto en aviación, fuerzas especiales, lucha contra el narcotráfico, helicópteros etc.. colombia es un referente Latinoamérica y eso no es de olvidemos ahora, olvidemos que hasta la basira de Bernal estuvo capacitandose en Colombia.
Y creo que olvidamos algo muy simple para los sistemas que se manejan en Latinoamérica, la experiencia y el nivel de profesionalismo de colombia es un referente o para que Paraguay va formarse en defensa aerea en Israel si no tiene los sistemas de este y tampoco les toca enfrentar las dificiles situaciones que enfrenta Israel.
Hay algo claro aqui no va venir israelíes a formarse en defensa antiaérea pero si paises de la region que tiene dificultades y sistemas parecidos a los de Colombia y si por ahi dijeron en tierra de ciegos el rey es el tuerto y que hacemos si estamos en Latinoamérica.
Además que los Kfir están en un alto nivel de operatividad y la nota que viene habla de algo muy importante que va a hacer la FAC.
En efecto, el 20 de julio lo pudimos confirmar.
Ni somos referentes en sistema de defensa aérea en la región y mucho menos un sistema o red de defensa aérea son los solos misiles.
fuera del paraguas que brinda la escuadra desde sus fondeaderos.
imagino que experiencia hay, sin ser referentes... ni intentar serlo... solo haciendo lo mejor posible para proteger las fronteras.
si creo que falta decisión, pantalones para tomar decisiones incomodas.
Por otro lado confían mucho en sus F-16 y deben confiar, tienen muchos, acá hemos algunos afirmado que el SAM en Colombia son los mismos Kfir, que incluso de nada sirve tener 3 o 4 baterías si con eso no se cubre todo lo esencial en la frontera o cera a ella, en cambio un avión armado con misiles es un SAM que vuela y lo puedes mover rápidamente a cualquier parte del país, lo malo del Kfir en ese sentido es su poco radio de acción o su poca capacidad para permanecer patrullando un área.
Pero Chile con esa mano de aviones F-16 no tiene de que preocuparse.
Yo se que este no es el tema chileno, pero que radares tienen en los Andes para detectar vuelos de aviones argentinos?
Ya expliaron que es defensa aérea y el sistema de Colomia funciona, resultados y ejemplos
- Interceptación de bombarderos estratégicos rusos.
- interceptacion de aeronaves de narcotráfico.
- Reducción de trazas de 300 por año a 4 por año.
- Destrucción dd aeronaves como el caso del jet del vídeo.
Además no solo los kfir hacen interceptaciones, el Horus, , los A-37 y los supertucanos también hacen interceptaciones y derribos. Ojala alguien ayudara y trajera el vídeo de un supertucano colombiano haciendo un derribo.
Segundo y de donde venía la aeronave que interceptaron?
De Venezuela, entoncex de que sir ieron los misiles, de NADA!
Eso es lo que se enseña en el curso, hacer que las piezas (diferentes agencias, grupos civles y militares, escuadrones, incluso coordinación con otros países) funcionar. Que las inteceptaciones sean al 100% y no solo en desfiles y entrenamientos de día.
Tener los cacharros no garantiza nada, para la prueba está Venezuela de donde salen y entran las trazas ilegales.
Por eso la escuela es referente porque lo que se enseña funciona !
Para refresxar la memoria, la destrucción del jet reciente se hizo entre Colombia y Honduras que NO TIENEN MISILES, entonces como hicieron la interceptación y la subsecuente destrucción de la aeronave?
Donde aprendió Honduras? seguramente fueron a Venezuela, o a Brasil, o a Chile?
llegaron algunos pero lo ultimo que supe es que estaban guardados en FAMAE
y realmente toledo ningun pais , ni la rusia misma puede cubrir todo su territorio con SAM, por ello los AWACS, los cazas y radares son parte importante para la defensa aerea, chile con 3 a 4 baterias SAM que pueden cubrir mas de 50 km cuadrados esta mas que bien para defenderse en especial si tomamos la hipótesis del Perú donde nuestra frontera es muy estrecha.
y también como dices la fach si usa mucho los F5 y F-16 para la defensa aerea , tiene dos escuadrones dedicados a ello sumado los KC135 /KC130 puede hacer CAP y cubrir bien los huecos por muchas horas. Ahora para vigilar la frontera con argentina se cuenta con radares ground Master 400 y nuestro Narigon, es mas el AWACS se compro especialmente para vigilar la cordillera, lo malo que solo uno, mínimo necesitamos 3, por ello planteaba que aun nos falta y nos faltara para tener una defensa aerea completa.
si la USAF en el 2000 nos recomendó 90 cazas para defender el país y un mínimo de 60 (en eso andamos cerca)
igual si quieren discutir mas esta el tema de la FACH para no hacer mas offtropic.
una defensa aerea debe estar compuesta (en mi opinion) por
una red de radares de largo, aviones de inteligencia y AWACS, mas un comando y control moderno.
los cazas sufientes con capacidad supersonicas
SAM y radares de medio alcance
y SAM de corto alcance y/o misiles para defensa de punto.
Escola de Artilharia de Costa e Antiaérea
http://www.esacosaae.eb.mil.br
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