A-29B Super Tucano con misiles antitanque.

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Comentarios

  • misil
    misilTécnico de Quinto Grado
    Forista
    Técnico de Quinto Grado
    Forista
    Pa eso mejor se le coloca un penguin mismo alcance y es especifico para la mision
  • WARWOLF
    WARWOLFSoldado
    Forista
    Soldado
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    Editado mié, 21 febrero 2018 #53
    En mi opinión la opción más factible para darle al ST capacidades anticarro es dotarle con cañones de mas alto calibre... 25 o 30 mm con munición especializada para el tipo de misión, mas el montaje de una suite de contramedidas mas potente. Lo convertirían en una gran herramienta que permitiría lanzar ataques a las columnas del enemigo que lleven tropas o suministros al frente, a la vez permitiría hostigar y entorpecer el avance de las unidades acorazadas enemigas que encabecen la hipotética ofensiva.
  • Severino16
    Severino16Sargento Primero
    Forista, Colaborador
    Sargento Primero
    Forista, Colaborador
    Y el peso de los cañones+munición no afectaría el rendimiento de la aeronave?
  • WARWOLF
    WARWOLFSoldado
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    Soldado
    Forista
    Un aspecto que los compañeros foristas han dejado de lado, dentro del presente tema de explorar el potencial del ST como sistema de armas contracarro; es el blindaje del mismo avión. Los brasileños ya han hecho una investigación al respecto que ya dio sus primeros resultados. En el siguiente enlace hay un articulo de infodefensa.com en el que se muestran algunos detalles del blindaje con el que la FAB posiblemente blindará su flota de ST. 

    http://www.infodefensa.com/latam/2016/12/05/noticia-brasil-desarrolla-blindaje-super-tucano.html


  • andresshinhan
    andresshinhanSoldado de Primera
    Forista
    Soldado de Primera
    Forista
    WARWOLF escribió:
    En mi opinión la opción más factible para darle al ST capacidades anticarro es dotarle con cañones de mas alto calibre... 25 o 30 mm con munición especializada para el tipo de misión, mas el montaje de una suite de contramedidas mas potente. Lo convertirían en una gran herramienta que permitiría lanzar ataques a las columnas del enemigo que lleven tropas o suministros al frente, a la vez permitiría hostigar y entorpecer el avance de las unidades acorazadas enemigas que encabecen la hipotética ofensiva.


    Atacar columnas moviles en tierra solo con cañones requiere que el avion reduzca mucho su velocidad para poder apuntar y acercarse lo suficiente para lograr impactar. Esto no solo lo hace vulnerable a cualquier arma "antiaerea" sino que además es poco eficiente y siendo realistas, un cañon de 20mm puede frenar algunos blindados, pero nada le hace a un MBT.

    Las contramedidas pueden con suerte salvar el avion de un misil, pero la munición convencional lo puede alcanzar sin problemas. Por eso esta labor de frenar carros a punta de cañon le queda a Helos blindados. Un avión es para golpear de lejos.
  • WARWOLF
    WARWOLFSoldado
    Forista
    Soldado
    Forista
    andresshinhan escribió:
    ...... Esto no solo lo hace vulnerable a cualquier arma "antiaerea" sino que además es poco eficiente y siendo realistas, un cañon de 20mm puede frenar algunos blindados, pero nada le hace a un MBT.

    Las contramedidas pueden con suerte salvar el avion de un misil, pero la munición convencional lo puede alcanzar sin problemas. Por eso esta labor de frenar carros a punta de cañon le queda a Helos blindados. Un avión es para golpear de lejos.
    Desde luego que es cierto Andrés, lo que menciona sobre la vulnerabilidad de cualquier aeronave atacando a baja altura, por eso hacía referencia al hostigamiento de las columnas blindadas principales, es decir tendrían la función de entorpecer y hacer mas lento el avance de las columnas acorazadas así como las unidades blindadas de reconocimiento del enemigo, nunca deben ensañarse en atacar una y otra vez, pasada tras pasada a las formaciones, los aviones cañoneros como el A-10 (desde luego que no lo estoy poniendo a la par del ST porque es muy superior en esta tarea) realizan estos ataques en pasadas y a diferencia de lo que muchos creen estos vuelos no son "Rasantes" y mucho menos a baja velocidad. El curso de acción convencional de este tipo de aviones, es establecer un rumbo de ataque previo,  para posteriormente lanzarse sobre la formación blindada; rumbo que se hace cañoneando el espacio y la dirección en la que más daño se puede hacer en la pasada, saliendo rápidamente del rango de visión del enemigo y con maniobras evasivas.
    En las operaciones modernas, estas acciones de cañoneo van acompañadas por la designación de objetivos desde tierra o por reconocimientos aéreos, es por ello que el avión cañonero puede saber de antemano cual sera el rumbo de ataque que aplicará, los cañones de 25/30 mm modernos, con la amplia variedad de munición especializada que utilizan, brindan potencia de fuego, alcance y precisión, esta ultima aumenta teniendo en cuenta los modernos sistemas de puntería que se montan actualmente en aeronaves como el ST.
    Pero reitero nuevamente que el objetivo principal que considero más factible para un ST cañonero, sería atacar las lineas de suministros que van tras el avance de los blindados enemigos y las posiciones fortificadas de la infantería en el frente, pudiendo ralentizar efectivamente el avance mecanizado, sin exponerse al grueso de la artillería antiaérea, que suele acompañar al grueso de los blindados en un ataque convencional. 


  • WARWOLF
    WARWOLFSoldado
    Forista
    Soldado
    Forista
    Editado mié, 21 febrero 2018 #58
    Severino16 escribió:
    Y el peso de los cañones+munición no afectaría el rendimiento de la aeronave?

    Desde luego si se le monta la carga normal de armas, es un A-29 no un A-10 que tiene una capacidad de carga muy superior. Opino de que en caso de que se diera la hipotética configuración de ST cañonero, el avión no debe ir cargado de bombas o tanques externos y desde luego que un A-29 puede cargar dos cañones de 30 mm con su respectiva munición sin ver sus prestaciones "comprometidas" al máximo. 
    Un saludo.
  • WARWOLF
    WARWOLFSoldado
    Forista
    Soldado
    Forista
    andresshinhan escribió:
     Por eso esta labor de frenar carros a punta de cañon le queda a Helos blindados. Un avión es para golpear de lejos.
    La ventaja contracarro del helicóptero reside en su capacidad de apuntar y disparar a los objetivos de manera precisa estando en modo estacionario, los misiles y cohetes modernos le permiten cazar a los blindados desde una distancia relativamente segura desde donde puede acabar con varios objetivos con mortal precisión, en el combate contra carros de combate propiamente, no se usa el cañón principal como primera opción.

  • JOSH
    JOSHSubteniente
    EMC
    Subteniente
    EMC
    No creo conveniente, que se le adapten cañones para ese oficio, mejor y mas funcional son los misiles ATGM.
  • WARWOLF
    WARWOLFSoldado
    Forista
    Soldado
    Forista
    JOSH escribió:
    No creo conveniente, que se le adapten cañones para ese oficio, mejor y mas funcional son los misiles ATGM.

    Camarada Josh, el aspecto a abordar en este caso, es el tipo de misil que sería más conveniente para poder integrarlo en el ST como sistema anticarro efectivo, en el caso de los Spike que van montados en los Arpía, los aviones tendrían que tener enfocados los objetivos después de lanzado el misil, para poder lanzar mas de uno en una pasada, perdiéndose la ventaja que otorga el largo alcance de los misiles, con respecto a la velocidad de ataque del avión y la distancia que este recorre desde el lanzamiento hasta el impacto cuando va rumbo hacia el objetivo (a diferencia del Helo de ataque que se queda estacionado a una distancia relativamente segura transmitiendo los datos al misil) además del sistema de guía tendría que montarse el de designación de blancos por láser que tienen los helos de ataque modernos en el morro.
  • Avenger2
    Avenger2Técnico de Cuarto Grado
    Forista
    Técnico de Cuarto Grado
    Forista
    La alternativa seria el misil Hellfire con capacidad dispara y olvida y con un peso en promedio de 50 kg lo hace ideal para la tarea.
  • Danyvas
    DanyvasSoldado
    Forista
    Soldado
    Forista
    WARWOLF escribió:
    En mi opinión la opción más factible para darle al ST capacidades anticarro es dotarle con cañones de mas alto calibre... 25 o 30 mm con munición especializada para el tipo de misión, mas el montaje de una suite de contramedidas mas potente. Lo convertirían en una gran herramienta que permitiría lanzar ataques a las columnas del enemigo que lleven tropas o suministros al frente, a la vez permitiría hostigar y entorpecer el avance de las unidades acorazadas enemigas que encabecen la hipotética ofensiva.

    De echo hay un pod de 30 mm que tal vez le pueda servir al ST.

    GPU-5/A  La plataforma tiene una longitud de 4.3 m (14 ft 2 in) y puede montarse en cualquier orejeta de suspensión estándar de la OTAN 762 mm (30 in). Tiene 353 rondas de municiones, suficientes para aproximadamente nueve segundos de fuego continuo. El peso de la GPU-5 / A es de 600 kg (1.325 lb) vacío y de 841 kg (1.854 lb) completamente cargado. El pod es completamente autónomo.

    El pod es una version reducida del GAU-8 que monta el A-10. https://en.wikipedia.org/wiki/GAU-13

    Puenden leer este articulo sobre el https://foxtrotalpha.jalopnik.com/the-f-16-gun-pod-that-tried-to-shoot-down-the-a-10-wart-1597577525

    Y aqui hay un video

  • WARWOLF
    WARWOLFSoldado
    Forista
    Soldado
    Forista
    Avenger2 escribió:
    La alternativa seria el misil Hellfire con capacidad dispara y olvida y con un peso en promedio de 50 kg lo hace ideal para la tarea.

    En efecto uno de los mejores candidatos, el hecho es si por cuestiones políticas estos sistemas no pudieran llegar a la FAC en un futuro.... 
  • Avenger2
    Avenger2Técnico de Cuarto Grado
    Forista
    Técnico de Cuarto Grado
    Forista
    Cuales motivos politicos?
  • WARWOLF
    WARWOLFSoldado
    Forista
    Soldado
    Forista
    Danyvas escribió:

    De echo hay un pod de 30 mm que tal vez le pueda servir al ST.


    Gran aporte compañero, cayó como anillo al dedo en este tema...

  • cesar
    cesarTécnico de Quinto Grado
    EMC, Canal Informativo
    Técnico de Quinto Grado
    EMC, Canal Informativo
    WARWOLF escribió:
    Danyvas escribió:

    De echo hay un pod de 30 mm que tal vez le pueda servir al ST.


    Gran aporte compañero, cayó como anillo al dedo en este tema...


    Para el ST imposible, es muy grande y pesado, además que tiene mucho retroceso y la vibración es muy fuerte para el soporte o la estructura del ST, o de aviones más grandes como un F-16.

    El arma AT por excelencia que podría usar un ST sería un ATGM que se pueda disparar fuera de alcance de las defensas AAA/SAM por lo que incluso vale pensar hasta en armamento stand-off ante la debilidad del ST a medios antiaéreos modernos.


  • WARWOLF
    WARWOLFSoldado
    Forista
    Soldado
    Forista
    cesar escribió:

    Para el ST imposible, es muy grande y pesado, además que tiene mucho retroceso y la vibración es muy fuerte para el soporte o la estructura del ST, o de aviones más grandes como un F-16.
    Bueno en cuanto al peso, el ST puede cargarlo sin problemas, lo del retroceso si no lo discuto, esta mas allá de mi conocimiento sobre la resistencia estructural del A-29B, un saludo.

  • DOKU
    DOKUTécnico de Quinto Grado
    Forista
    Técnico de Quinto Grado
    Forista
    Warwolf escribio:
     además del sistema de guía tendría que montarse el de designación de blancos por láser que tienen los helos de ataque modernos en el morro.

    > Un detallito estimado Lobo,los misiles Spike no para encontrar e impactar el bkanco no necesitan iluminarlo laser.

    >El Supertucano seria un buen candidato para lanzar misiles Spike,ya que el segundo tripulante puede perfectamente operar el lanzamiento y vuelo del misil,mientras el piloto controla el avión.

    > Al avión se le instala el "Tarro" o antena omnidireccional y listo con eso le trasmite datos al misil Spike y el ST,no tendria que seguir volando hacia adelante,ni acercarse a los tanques o sistemas AAA.

    >A día de hoy el ST tiene en su arsenal unos cohetes,con los cuales puede dar cuenta de los tanques en una o varias pasadas y seria mucho más efectivo.

  • DOKU
    DOKUTécnico de Quinto Grado
    Forista
    Técnico de Quinto Grado
    Forista
    Un ataque del ST con cohetes seria mucho más efectivo que con un cañon.

    Slds.
  • slurn
    slurnSoldado de Primera
    Forista
    Soldado de Primera
    Forista
    esto que comentan no son parte de los requisitos de OA-X de EEUU?
  • Avenger2
    Avenger2Técnico de Cuarto Grado
    Forista
    Técnico de Cuarto Grado
    Forista
    Tanto el cañonear como el lanzar cohetes no guiados exponen demasiado al ST sigo pensando que entre menos se exponga la tripulación a los blancos y al fuego mucho mejor, un ST con varios anclajes es capaz de llevar de 8 a 10 Hellfire me doy por bien servido sin necesidad de iluminar nada ni guiar nada ni esquivar ninguna amenaza innecesaria. Simplemente entrar disparar y salir ya. El A29 es un avion que se creo para el COIN no para hacer de caza tanques como el A 10, antes es que le estamos exigiendo demasiado a esta plataforma.
  • Danyvas
    DanyvasSoldado
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    Soldado
    Forista
    cesar escribió:

    Para el ST imposible, es muy grande y pesado, además que tiene mucho retroceso y la vibración es muy fuerte para el soporte o la estructura del ST, o de aviones más grandes como un F-16.

    El arma AT por excelencia que podría usar un ST sería un ATGM que se pueda disparar fuera de alcance de las defensas AAA/SAM por lo que incluso vale pensar hasta en armamento stand-off ante la debilidad del ST a medios antiaéreos modernos.



    No creo que sea imposible, seria cuestión de probarlo. Y el echo de que fallase en el F-16 se debe mas a que no optimizaron el sistema en el, aun así es un despropósito para un F-16, ya el no sirve para ese tipo de misiones.

    Estoy de acuerdo con el echo que se le debe equipar ATGM al ST, pero como mencione anteriormente no creo se imposible un 30 mm, ya esto depende en si lo quiere y/o necesita la FAC
  • Severino16
    Severino16Sargento Primero
    Forista, Colaborador
    Sargento Primero
    Forista, Colaborador
    Se de un caso similar en que los Ruskis le adaptaron un pod de cañón 30 mm  a un mig-27 con el resultado de que cuando disparo varias ráfagas la vibración fue tan brutal que las consolas de la cabina se desprendieron en pleno vuelo 
  • Severino16
    Severino16Sargento Primero
    Forista, Colaborador
    Sargento Primero
    Forista, Colaborador
    Se de un caso similar en que los Ruskis le adaptaron un pod de cañón 30 mm  a un mig-27 con el resultado de que cuando disparo varias ráfagas la vibración fue tan brutal que las consolas de la cabina se desprendieron en pleno vuelo 
  • slurn
    slurnSoldado de Primera
    Forista
    Soldado de Primera
    Forista
    Severino16 escribió:
    Se de un caso similar en que los Ruskis le adaptaron un pod de cañón 30 mm  a un mig-27 con el resultado de que cuando disparo varias ráfagas la vibración fue tan brutal que las consolas de la cabina se desprendieron en pleno vuelo 

    pero eso fue cuando los montaron por primera vez (y no fue en pods), luego lo corrigieron cambiándolos de posición, ya que al disparar el retroceso pegaba a las estructuras generando vibraciones en todo el avión, ese fue un problema generalizado para los cazas cuando montaban cañones tan potentes
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