Es la misma vaina que pasa con nuestras corbetas, salen dos sukhois con misiles antibique y hasta luego, cuatro Padillas con sus Cstars al fondo del mar, para que diablos hicieron la actualización de la actualización, gastar plata para que nos den mas en la cabeza.
Mis amigos foristas se burlan se la armada venezolana, pero olvidan que ellos no la necesitan, pueden tener sus naves de blancos en puerto cabello paradas igual perdemos!.
Las guerras regulares se ganan con superioridad aérea, el resto es pendejada....
Y aquí vamos otra ve con eso, muy bien mejor dejo asi, pero eso si, enfoquence en el tema y no metan a Colombia vs Venezuela, a partir de ahora se editaran alusiones a ese tema.
El Arpía es de lo mejor que ha hecho la FAC en mucho tiempo, un salvavidas en un mar de incompetencia, piense en ello y no se maten la cabeza en las embarradas que ya todos conocemos muy bien.
Las guerras regulares se ganan con superioridad aérea, el resto es pendejada....
Saludos,
De eso no hay duda . En mi post me limite a escribir de lo formidable que es la combinación Arpia/ Nolas vs columnas de tanques y sistemas de acompañamiento SPAAG. Mas alla de eso la cosa se complica.
Sin embargo, la cosa para ellos tampoco es asi tan facilonga. Veamos ...con todo lo que le tienen presupuestado hacer a los Su 30 y a los poquísimos F 16, no los veo buscando Arpias volando a ras del suelo entre matorrales y ondulaciones del terreno ( si , si ya se que los SU 30 tienen un excelente radar aire - tierra que puede operar comoseudo awacs / j-stars).
Creo que estaríamos todos de acuerdo en que hay que descartar Sukos ( escasos ) patrullando por horas a ver cuando explota un tanque y si fue un spike de un Arpia. Descartado eso tendria que haber entonces, una optima coordinación de las columnas blindadas y la AMBV , amen de la disponibilidad de un Su 30, para que en el momento de verse atacadas de la nada pidan un SU 30 que salga, ahi si, busque el posible Arpia ( porque a 20 kmts de la columna nadie lo ha visto ). Eso lo veo complicado para ellos.
yo en lo personal considero que el Arpia es una solución magnifica(BBB) y hay que reconocer que esta bien armado pero ese solo hecho no quiere decir que ya puede acabar con una columna blindada sin que esta se de cuenta y sin que pueda hacer nada para defenderse , empezando sus pocos números hace que no vaya a poder estar presente a lo largo de toda la frontera o apoyando a todos los blindados del EJC (incluso con lo pocos que son) aun faltan muchos equipos que los apoyen y que los protejan. el solo Spike NLOS no lo va proteger de todo lo que puede enfrentar
en los conflictos recientes como Irak y Afganistan se comprobó que los helicópteros cuando disparan a baja altitud y de forma estatica son bastante vulnerables es mejor disparar desde una altura segura o hacerlo de forma rapida con pasadas del cañon, pero lo pueden hacer gracias a que el enemigo no tiene radares para detectarlos pero contra un enemigo convencional tienen que escoger entre dos riesgos o vuela bajo y dispara estatico y se expone al fuego de la infantería o vuela alto y rápido y se expone al radar y a las armas AA.
por eso por ejemplo USA primero limpia la zona de defensas AA con los ataques de los cazas y misiles y después si opera con los helicópteros y esa es la mayor falencia de la FAC en estos momentos...
(En el FMG tienen un tema de esos y si vieran el chauvinismo a relucir de lado y lado como conejos. "Los mío es invencible y lo tuyo no". "Lo que usted tiene no sirve y lo mío sí", "que ni tuvieran la espada del Augurio que ve más allá de lo evidente", etc, etc...)
Asi se cuente con helos Apache con toda sus panoplia de armasel resultado es el mismo y eso lo sabemos; solo se le esta dando reconocimiento a un desarrollo nacional conjunto con proveedores isralies, es todo, que falta un motón de cosas para tener capacidades disuasivas es claro a las leguas.
No estoy diciendo que no lo hagan, Connor, lo pueden hacer (como lo hay en el FMG), pero es que son cosas diferentes. Tratar un Colombia vs Venezuela a discutir sobre lo que lleva o porta cierto equipo y sus características...
a 20 km lo puden ver los radares de las bateriasBUK que son moviles y cuyos misiles tienen un alcanze de 42 km
Como dje antes para la columna blindada la cosa tampoco es tan facilito. A 20 kmts ( +o -) el buk no puede ver y menos trackear un helo que vuela por debajo de 190 pies y menos si esta entre arbustos. El BUK es de guia semiactiva, lo que quiere decir que tiene que iluminar el blanco durante la trayectoria del misil, aun mas dificil.
De otra parte dudo que haya infanteria enemiga 20 kmts al frente de una columna blindada.
por supuesto que la hay se llaman fuerzas de reconocimento, fuerzas que también necesitaría usar el Arpia para detectar las columnas blindadas. ypor lo menos en el caso del vecino esa infantería por MANPADS no se vara
Las tropas de reconocimiento en profundidad,si bien van adelante son grupos de4 o 5 hombres y son eso exactamente, de reconocimiento, su mision es observar y reportar, no entrar en combate y menos con un helo de ataque y asi ponerse en evidencia, no son infanteria en el sentido táctico, por lo tanto no llevan ni morteros, ni manpads, máximo una ametralladora para auto defensa.
Claro el Arpia tambien se guiaría por pequeños equipos de reconocimiento en profundidad pero hoy por hoy mas por UAV s.
El dato que yo tengo es que el BUK m 2 no captura por debajo de 190 pies.
Target acquisition range (by TAR 9S18M1, 9S18M1-1)
The Command post (CP) provides simultaneous processing of complex information about the traffic situation on 50 targets according to their own station detection and targeting (SOC) and a higher command post exercises and distribution of targets between the firing of self-propelled unit (SDA), and radar illumination and guidance (RPN ). The complex provides a complete set of simultaneous firing up to 24 air targets flying from any direction at altitudes ranging from 0,015 km to 23-25 km.
ok eso son unos50 pies. Habla de toda clase de amenazas. Habria que ver si a 20 kmts + lo hace y si la FAC usa contramedidas. Quizas de ahi los C 235 SIGINT.
Todos hablan de la hipotesisde conflicto como un medio controlado pero no hay nada mas caótico que la guerra, como para ponerse a dar certezas supremas de que la estrategia de volar bajo es infalible y de que los AA estan activos siempre.
Todos hablan de la hipotesisde conflicto como un medio controlado pero no hay nada mas caótico que la guerra, como para ponerse a dar certezas supremas de que la estrategia de volar bajo es infalible y de que los AA estan activos siempre.
Hola a todos.
Y no sólo eso Estimado Avenger2, deben valorar el factor desequilibrante de la Inteligencia Militar, que, como se ha demostrado históricamente puede ser decisivo a la hora de inclinar la suerte en el campo de batalla en favor o contra de las partes involucradas.
Todos hablan de la hipotesisde conflicto como un medio controlado pero no hay nada mas caótico que la guerra, como para ponerse a dar certezas supremas de que la estrategia de volar bajo es infalible y de que los AA estan activos siempre.
Si, si aqui todos sabemos eso. Sin embargo, este foro es para hablar y debatir asuntos, equipos y conflictos Militares. Podemos discutir algunas certezas sobre los equipos y sus capacidades ( "as advertised" por los fabricantes) y sobre tácticas muy probadas, aceptando yo, que una vez empiezan los tiros nada es como uno creyó. Nadie esta plantando certezas supremas, sencillamente plantando posibilidades, si no pues no debatamos nada y cerremos el Foro porque en la guerra no hay certeza de nada.
Y el arpía 4 si puede disparar estos medios, me refiero al spice y el delilha, además para dispararlos se necesitaria de una altura considerable y seria un blanco mas fácil para los s300 o sukoy
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Es la misma vaina que pasa con nuestras corbetas, salen dos sukhois con misiles antibique y hasta luego, cuatro Padillas con sus Cstars al fondo del mar, para que diablos hicieron la actualización de la actualización, gastar plata para que nos den mas en la cabeza.
Mis amigos foristas se burlan se la armada venezolana, pero olvidan que ellos no la necesitan, pueden tener sus naves de blancos en puerto cabello paradas igual perdemos!.
Las guerras regulares se ganan con superioridad aérea, el resto es pendejada....
Saludos,
Y aquí vamos otra ve con eso, muy bien mejor dejo asi, pero eso si, enfoquence en el tema y no metan a Colombia vs Venezuela, a partir de ahora se editaran alusiones a ese tema.
El Arpía es de lo mejor que ha hecho la FAC en mucho tiempo, un salvavidas en un mar de incompetencia, piense en ello y no se maten la cabeza en las embarradas que ya todos conocemos muy bien.
Saludos
De eso no hay duda . En mi post me limite a escribir de lo formidable que es la combinación Arpia/ Nolas vs columnas de tanques y sistemas de acompañamiento SPAAG. Mas alla de eso la cosa se complica.
Sin embargo, la cosa para ellos tampoco es asi tan facilonga. Veamos ...con todo lo que le tienen presupuestado hacer a los Su 30 y a los poquísimos F 16, no los veo buscando Arpias volando a ras del suelo entre matorrales y ondulaciones del terreno ( si , si ya se que los SU 30 tienen un excelente radar aire - tierra que puede operar comoseudo awacs / j-stars).
Creo que estaríamos todos de acuerdo en que hay que descartar Sukos ( escasos ) patrullando por horas a ver cuando explota un tanque y si fue un spike de un Arpia. Descartado eso tendria que haber entonces, una optima coordinación de las columnas blindadas y la AMBV , amen de la disponibilidad de un Su 30, para que en el momento de verse atacadas de la nada pidan un SU 30 que salga, ahi si, busque el posible Arpia ( porque a 20 kmts de la columna nadie lo ha visto ). Eso lo veo complicado para ellos.
a 20 km lo puden ver los radares de las bateriasBUK que son moviles y cuyos misiles tienen un alcanze de 42 km
BuK m2 tienen 50km de alcance
yo en lo personal considero que el Arpia es una solución magnifica(BBB) y hay que reconocer que esta bien armado pero ese solo hecho no quiere decir que ya puede acabar con una columna blindada sin que esta se de cuenta y sin que pueda hacer nada para defenderse , empezando sus pocos números hace que no vaya a poder estar presente a lo largo de toda la frontera o apoyando a todos los blindados del EJC (incluso con lo pocos que son) aun faltan muchos equipos que los apoyen y que los protejan. el solo Spike NLOS no lo va proteger de todo lo que puede enfrentar
en los conflictos recientes como Irak y Afganistan se comprobó que los helicópteros cuando disparan a baja altitud y de forma estatica son bastante vulnerables es mejor disparar desde una altura segura o hacerlo de forma rapida con pasadas del cañon, pero lo pueden hacer gracias a que el enemigo no tiene radares para detectarlos pero contra un enemigo convencional tienen que escoger entre dos riesgos o vuela bajo y dispara estatico y se expone al fuego de la infantería o vuela alto y rápido y se expone al radar y a las armas AA.
por eso por ejemplo USA primero limpia la zona de defensas AA con los ataques de los cazas y misiles y después si opera con los helicópteros y esa es la mayor falencia de la FAC en estos momentos...
A hacer el Colombia vs Venezuela a otro lado.
Porque esto ya me lo conozco cómo va a terminar.
(En el FMG tienen un tema de esos y si vieran el chauvinismo a relucir de lado y lado como conejos. "Los mío es invencible y lo tuyo no". "Lo que usted tiene no sirve y lo mío sí", "que ni tuvieran la espada del Augurio que ve más allá de lo evidente", etc, etc...)
Asi se cuente con helos Apache con toda sus panoplia de armasel resultado es el mismo y eso lo sabemos; solo se le esta dando reconocimiento a un desarrollo nacional conjunto con proveedores isralies, es todo, que falta un motón de cosas para tener capacidades disuasivas es claro a las leguas.
No estoy diciendo que no lo hagan, Connor, lo pueden hacer (como lo hay en el FMG), pero es que son cosas diferentes. Tratar un Colombia vs Venezuela a discutir sobre lo que lleva o porta cierto equipo y sus características...
Como dje antes para la columna blindada la cosa tampoco es tan facilito. A 20 kmts ( +o -) el buk no puede ver y menos trackear un helo que vuela por debajo de 190 pies y menos si esta entre arbustos. El BUK es de guia semiactiva, lo que quiere decir que tiene que iluminar el blanco durante la trayectoria del misil, aun mas dificil.
De otra parte dudo que haya infanteria enemiga 20 kmts al frente de una columna blindada.
por supuesto que la hay se llaman fuerzas de reconocimento, fuerzas que también necesitaría usar el Arpia para detectar las columnas blindadas. ypor lo menos en el caso del vecino esa infantería por MANPADS no se vara
http://en.wikipedia.org/wiki/Reconnaissance
PD: el BUK es capaz de detectar objetivos volando desde 15 mts hasta los 25.000 mts
Las tropas de reconocimiento en profundidad,si bien van adelante son grupos de4 o 5 hombres y son eso exactamente, de reconocimiento, su mision es observar y reportar, no entrar en combate y menos con un helo de ataque y asi ponerse en evidencia, no son infanteria en el sentido táctico, por lo tanto no llevan ni morteros, ni manpads, máximo una ametralladora para auto defensa.
Claro el Arpia tambien se guiaría por pequeños equipos de reconocimiento en profundidad pero hoy por hoy mas por UAV s.
El dato que yo tengo es que el BUK m 2 no captura por debajo de 190 pies.
Target acquisition range (by TAR 9S18M1, 9S18M1-1)
The Command post (CP) provides simultaneous processing of complex information about the traffic situation on 50 targets according to their own station detection and targeting (SOC) and a higher command post exercises and distribution of targets between the firing of self-propelled unit (SDA), and radar illumination and guidance (RPN ). The complex provides a complete set of simultaneous firing up to 24 air targets flying from any direction at altitudes ranging from 0,015 km to 23-25 km.
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/sa-17.htm
ok eso son unos50 pies. Habla de toda clase de amenazas. Habria que ver si a 20 kmts + lo hace y si la FAC usa contramedidas. Quizas de ahi los C 235 SIGINT.
Todos hablan de la hipotesisde conflicto como un medio controlado pero no hay nada mas caótico que la guerra, como para ponerse a dar certezas supremas de que la estrategia de volar bajo es infalible y de que los AA estan activos siempre.
Es más, en una guerra, el orden y el control (lo planeado pues) es lo primero que se pierde...
Hola a todos.
Y no sólo eso Estimado Avenger2, deben valorar el factor desequilibrante de la Inteligencia Militar, que, como se ha demostrado históricamente puede ser decisivo a la hora de inclinar la suerte en el campo de batalla en favor o contra de las partes involucradas.
Auf Wiedersehen.
Si, si aqui todos sabemos eso. Sin embargo, este foro es para hablar y debatir asuntos, equipos y conflictos Militares. Podemos discutir algunas certezas sobre los equipos y sus capacidades ( "as advertised" por los fabricantes) y sobre tácticas muy probadas, aceptando yo, que una vez empiezan los tiros nada es como uno creyó. Nadie esta plantando certezas supremas, sencillamente plantando posibilidades, si no pues no debatamos nada y cerremos el Foro porque en la guerra no hay certeza de nada.
Para contrarrestar las baterías antiaéreaspara ello el spice 1000 o Delilha son buenos recursos que puede disponer los arpia.
Y el arpía 4 si puede disparar estos medios, me refiero al spice y el delilha, además para dispararlos se necesitaria de una altura considerable y seria un blanco mas fácil para los s300 o sukoy
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