Pues NO el T-37 tiene que ser remplazado por otro reactor de entrenamiento con plena capacidad de combate superior al K-8 ! Este debe ser Para remplazar este Pero nunca esto
Camik, si el T-37 es usado netamente en su rol de entrenador basico, por que su reemplazo tiene que ser un avion para hacerle frente a los K-8? Son roles diferentes y eso creo que lo entiendes perfectamente.
Recuerda esto AT-33, T-37C,,,,,,,,, hacian lo mismo entrenaban/ y combatian tambien , entonces desaparecera nuestros entrenadores a reacion con capacidad de combate? para cambiarlo por un lento y pecueco turbo prop , que prefieres entrenar simulando volando a 500 kph o ir a 1000 a 16000 pies , por que tiene que enfrentar a los 24 K-8 ,simple por que los 6 A-37 son pocos ! y es mejor con un reactor mejor quer el de ellos , no te parece, mejor un escuadron mixto DE ENTRENADORES L-39 NG /A-37 vs k-8 , QUE texan II /A37
Eran tiempos distintos donde se les montaba armamento lo que hubiera, las cosas ya no son las mismas. O cuando fue la ultima vez que vio a los T-27 o T-37 en misiones de combate? Y en todo caso, si el reemplazo de los T-37 fueran los L-39 entonces que? Bajar a los alferez de T-90 y de una montarlos a L-39?
Simple al llegar los Super Tucanos se miyigo un poco eso, No se volveria como antes pasarm al tucano ,saltar a los L-39 NG y de ahi al Kfir , ahora si vas a decir que los van a cambiarlos por los mentor venga ya firmo de una !! pero por un reactor jamas
Simple al llegar los Super Tucanos se miyigo un poco eso, No se volveria como antes pasarm al tucano ,saltar a los L-39 NG y de ahi al Kfir , ahora si vas a decir que los van a cambiarlos por los mentor venga ya firmo de una !! pero por un reactor jamas
Y entonces como va a hacer la FAC con el deficit de entrenadores segun ese plan maestro? O es que a usted de verdad le pareceria muy buena idea pasar de unos 20 entrenadores basicos a solo 14? Le recuerdo porque parece que todavia no lo entiende, los T-37 en la FAC son entrenadores BÁSICOS, no avanzados.
Simple compras en Brasil 8 tucanos con alas nuevas al standard de los nuestro que hay borbotones tienes 22 entrenadores primarios , luego 18 L-39 CON CAPACIDAD DE COMBATE /LIFT , no pues aun asi no pueden aprender , aqui lo que huele es corrupcion alguien se va a veneficiar
Simple compras en Brasil 8 tucanos con alas nuevas al standard de los nuestro que hay borbotones tienes 22 entrenadores primarios , luego 18 L-39 CON CAPACIDAD DE COMBATE /LIFT , no pues aun asi no pueden aprender , aqui lo que huele es corrupcion alguien se va a veneficiar
En ese contexto los T-27 (unos turboprop pecuecos usando sus propias palabras) serian el reemplazo de los T-37 dentro del esquema de la FAC, los L-39 serian algo aparte, que sirve como reemplazo al rol del A-37, mas no al del T-37.
Ese esquema hay que cambiarlo en la marco fidel hay que cuadrar y dejar solo 3 escuadrones de entrenadores , 2 tipos de monomotres y uno de bimotores de entrenamiento, luego a los t-27 , de ahi al L-39 , luego a donde los quieran poner no estan bien etrenados ???/ para ir a cualquier avion? al cual los quieran poner Super tucanos, kfir etc, los A-37 tienen que ser cambiado por los L-159 un escuadron 16 aviones ,
DMAD cada uno con sus opiniones, pero al insinuar que no compartir semejante posibilidad es de quienes "no han entendido" estás lanzando al aire algo que debo volverte como pregunta. ¿Tú entiendes que el T-37 es un jet-trainer?
Si lo que está buscando la FAC son sólo entrenadores primarios, como tú dices, para reemplazar estos jet-trainers hermanos de los A-37, entonces (sencillo) como dice Camik mejor ser costo-eficiente y entregar trabajo a la CIAC, trayendo de Brasil 10 Tucano para modernizarlos como se hizo con los 14 y lograr 24 T-27, ¿no? Eso saldría a US30 millonesy al menos 5 de esos millones se quedarían aquí en el país en trabajo para la CIAC, no a US 160 millones... (recursos con lo que alcanza todo lo señalado arriba, incluyendo incluso un Praetor AEW&C). Entonces que hagan eso con nuestra CIAC y que el resto de recursos -US130 millones- se distribuya y reparta entre la fuerzas, pues prácticamente no hay recursos de inversión.
Yo te considero uno de los mejores participantes del foro pero en esto no se puede intentar tapar el Sol con un dedo. Sin concurso alguno y con los antecedentes mencionados, habiendo tantas urgencias, no está nada bien y no tiene por qué gustar.
Lo que hay que entender aquí (y nadie debería no hacerlo) es que un L-39NG también es un jet-trainer básico, y cuesta lo mismo que un T-6C.
Otra cosa que hay entender aquí, si a eso vamos, es que el competidor directo de segmento del T-6C -y que siempre le gana..- es el EMB-314 Supertucano y que Brasil ha ofrecido parte de los 90+ que tiene en su FAB a países como Argentina. Costo: menos de US 10 millones.
Si la FAC necesita eso entonces que traiga 8 Supertucano más de estos (y ni hay que esperar a que los fabriquen), exclusivamente para entrenamiento y, todavía así, saldría a mitad de precio y sobretodo quedaría la mitad de recursos (que sobrarían y alcanzarían hasta para el AEW&C mencionado, por increíble que parezca, manteniéndose en todo una misma logística).
Parece que muchos por aca todavia no han entendido que los T-37 son entrenadores basicos y no avanzados. Y que el T-6 fue seleccionado solo para reemplazar a los T-37 y no al A-37.
Y los L-39 que se pueden conseguir en el mercado civil a menos de medio millon de los verdes también serían entrenadores básicos, con la ventaja de que más adelante y aún por menos plata que los T-6 se podría modernizar varios al nivel L-39NG para reemplazar los A-37B quedando con una logistica común.
Prefiero negociar con los surcoranos unos KAI 8 torito y unos 8 T-50. con lo que valen los T-6 Texan ll se comprar esos 16 aviones surcoreanos.
Los torito le costaron al Perú a 10 millones de dólare nuevos y el T-50 usados no estan lejos de ese precio.
Es que por el lado que se mire no es negocio ni hay como justificarlo. La CIAC puede modernizar Tucanos, y ahí también están los KT-1 que se pueden ensamblar en el país con un costo menos y con ñapa de offsets, y también están los L-39. Entonces terrible que quieran ir a por unos aviones que no son malos, pero que su compra (así sea a crédito, osea a largo plazo aún más caros) no le aportaría nada nuevo a la FAC y en cambio si que le quitaría recursos para compras que también son muy importantes (otro tanquero así sea un KC-130, la batería SAM, una aeronave AEW como dice David, arreglar el chicharrón de la escuela Marcos F. Suarez, etc) y que con la actual crisis del Covid-19 se podrían conseguir también gestionando algún sistema de pago a crédito, porque a las empresas y a los países lo que les sirve es poder mantener abierta las fábricas para que no quiebren más que las ganancias netas.
Una pregunta DMAD, si el T-37 es un Jet-Trainer, porque no se compra otro Jet-Trainer???
Para que seria necesario otro jet trainer cuando un turboprop puede cumplir perfectamente con el rol? Tal cual lo han demostrado varios de los ex-operadores del mismo T-37 o de aeronaves similares, como en el caso de Francia y España. Ahora, vuelvo a lo mismo que ya he dicho antes, si la idea es de una vez por todas tener una sola linea de entrenamiento basico, reemplazar a T-37 con un jet trainer significaria que luego también el reemplazo del T-27 tendria que serlo.
Y por último, aclaro que yo no estoy diciendo que el T-6 sea la mejor opción. Bien se pudo haber ido por los KT-1, por mas T-27, PC-9 o lo que se les ocurra, yo solo estoy diciendo que la elección de reemplazar los T-37 con un turboprop es lo mas acertado dentro de lo que planea la FAC, y que ese afan de que el reemplazo de los T-37 (que son netamente de entrenamiento dentro del esquema de la FAC) tiene que ser un avion que le haga frente al K-8, pues es simplemente algo un poco ilogico.
Espero que no vaya a ser un disgusto con las porquerias de Texan II , y tratar de hacernos creer que es mejor que un trainer turbo fan con capacidad plena de combate y ultra superior a un k-8 !!
Una pregunta DMAD, si el T-37 es un Jet-Trainer, porque no se compra otro Jet-Trainer???
Para que seria necesario otro jet trainer cuando un turboprop puede cumplir perfectamente con el rol? Tal cual lo han demostrado varios de los ex-operadores del mismo T-37 o de aeronaves similares, como en el caso de Francia y España. Ahora, vuelvo a lo mismo que ya he dicho antes, si la idea es de una vez por todas tener una sola linea de entrenamiento basico, reemplazar a T-37 con un jet trainer significaria que luego también el reemplazo del T-27 tendria que serlo.
Y por último, aclaro que yo no estoy diciendo que el T-6 sea la mejor opción. Bien se pudo haber ido por los KT-1, por mas T-27, PC-9 o lo que se les ocurra, yo solo estoy diciendo que la elección de reemplazar los T-37 con un turboprop es lo mas acertado dentro de lo que planea la FAC, y que ese afan de que el reemplazo de los T-37 (que son netamente de entrenamiento dentro del esquema de la FAC) tiene que ser un avion que le haga frente al K-8, pues es simplemente algo un poco ilogico.
Ok, lo lógico es que el turbofan sea para entrenamiento avanzado y el turbohelice sea un entrenador intermedio. Pero es que tanto ir a por unos T-27 ex-FAB modernizados por la CIAC, como por los KT-1 nuevos que también se pueden ensamblar acá, serian opciones igual de buenas y definitivamente más económicas que los T-6II, con la capacidad residual de poder hacer misiones de ataque al suelo ligero o de interdicción aérea ligera.
Parece que muchos por aca todavia no han entendido que los T-37 son entrenadores basicos y no avanzados. Y que el T-6 fue seleccionado solo para reemplazar a los T-37 y no al A-37.
No señor, los entrenadores básicos son los T-90, los T-41 y el T-34 que se supone iban a recuperar. Los T-37 son entrenadores avanzados y en el caso puntual de los Tc-12 son entrenadores especializados, en que? en KFIR, de T37 salen los pilotos a reacción del país y muchos salen para otras aeronaves, reemplazar con turbo prop es un error garrafal y si me dicen que USA lo hizo, pues yo veo los Talon aún activos y pidiendo reemplazo por los T-7a.
Parece que muchos por aca todavia no han entendido que los T-37 son entrenadores basicos y no avanzados. Y que el T-6 fue seleccionado solo para reemplazar a los T-37 y no al A-37.
No señor, los entrenadores básicos son los T-90, los T-41 y el T-34 que se supone iban a recuperar. Los T-37 son entrenadores avanzados y en el caso puntual de los Tc-12 son entrenadores especializados, en que? en KFIR, de T37 salen los pilotos a reacción del país y muchos salen para otras aeronaves, reemplazar con turbo prop es un error garrafal y si me dicen que USA lo hizo, pues yo veo los Talon aún activos y pidiendo reemplazo por los T-7a.
No señor, con todo respeto pero ahi el que esta equivocado es uested. Los T-90 y T-41 son entrenadores primarios, los T-37 (junto con los T-27) son los entrenadores básicos. Si no me quiere creer a mi perfecto, pero entonces creale a la propia FAC.
Vuelvo y repito algo que ya he dicho aca muchas veces, eso de que los pilotos de KFIR salen de T-37 es falso. En el esquema de entrenamiento de la FAC para llegar al KFIR toca salir o de A-37 o de A-29. Y aunque a muchos les cueste creerlo, la mayoría de pilotos de KFIR en este momento hicieron su transición por T-27/A-29, el primer reactor que tocaron fueron los KFIR, y ojo que no es algo nuevo, eso ya se lleva haciendo unos 10 años al menos.
Es que es lógico T-90 - T41 - T27 - T37 A29 - A37 Kfir - Kfir es como se hace actual mente y es como se seguiría haciendo por ende si cambian un T37 de entrenador también deberían cambiar el A-37B por eso Camik esta hablando de turborector (T37 y A37) por un turbofan cual sea el modelo, no de un turborector por un turbohelice (T-6 II)
En A-29 - A-37 los pilotos en algunos casos les dan a eligir, el Kfir o un avión grande de transporte, los que no tienen sangre fria en las venas, se van por aviones de transporte de cara a que después pueden pasar fácilmente a ganar muy buen dinero en la vida civil si les ponen problema para subir a coronel full, si no la ven clara para general, en teniente coronel piden la baja, sale como coroneles full y en cierto modo con 41-43 años para la civil como pilotos comerciales, no tanto en líneas comerciales, pero si en aviones de gente de mucho $$$$$$.
Comentarios
No se volveria como antes pasarm al tucano ,saltar a los L-39 NG y de ahi al Kfir , ahora si vas a decir que los van a cambiarlos por los mentor venga ya firmo de una !! pero por un reactor jamas
Si lo que está buscando la FAC son sólo entrenadores primarios, como tú dices, para reemplazar estos jet-trainers hermanos de los A-37, entonces (sencillo) como dice Camik mejor ser costo-eficiente y entregar trabajo a la CIAC, trayendo de Brasil 10 Tucano para modernizarlos como se hizo con los 14 y lograr 24 T-27, ¿no? Eso saldría a US30 millonesy al menos 5 de esos millones se quedarían aquí en el país en trabajo para la CIAC, no a US 160 millones... (recursos con lo que alcanza todo lo señalado arriba, incluyendo incluso un Praetor AEW&C). Entonces que hagan eso con nuestra CIAC y que el resto de recursos -US130 millones- se distribuya y reparta entre la fuerzas, pues prácticamente no hay recursos de inversión.
Yo te considero uno de los mejores participantes del foro pero en esto no se puede intentar tapar el Sol con un dedo. Sin concurso alguno y con los antecedentes mencionados, habiendo tantas urgencias, no está nada bien y no tiene por qué gustar.
Lo que hay que entender aquí (y nadie debería no hacerlo) es que un L-39NG también es un jet-trainer básico, y cuesta lo mismo que un T-6C.
Si la FAC necesita eso entonces que traiga 8 Supertucano más de estos (y ni hay que esperar a que los fabriquen), exclusivamente para entrenamiento y, todavía así, saldría a mitad de precio y sobretodo quedaría la mitad de recursos (que sobrarían y alcanzarían hasta para el AEW&C mencionado, por increíble que parezca, manteniéndose en todo una misma logística).
Los torito le costaron al Perú a 10 millones de dólare nuevos y el T-50 usados no estan lejos de ese precio.
Y los L-39 que se pueden conseguir en el mercado civil a menos de medio millon de los verdes también serían entrenadores básicos, con la ventaja de que más adelante y aún por menos plata que los T-6 se podría modernizar varios al nivel L-39NG para reemplazar los A-37B quedando con una logistica común.
Es que por el lado que se mire no es negocio ni hay como justificarlo. La CIAC puede modernizar Tucanos, y ahí también están los KT-1 que se pueden ensamblar en el país con un costo menos y con ñapa de offsets, y también están los L-39. Entonces terrible que quieran ir a por unos aviones que no son malos, pero que su compra (así sea a crédito, osea a largo plazo aún más caros) no le aportaría nada nuevo a la FAC y en cambio si que le quitaría recursos para compras que también son muy importantes (otro tanquero así sea un KC-130, la batería SAM, una aeronave AEW como dice David, arreglar el chicharrón de la escuela Marcos F. Suarez, etc) y que con la actual crisis del Covid-19 se podrían conseguir también gestionando algún sistema de pago a crédito, porque a las empresas y a los países lo que les sirve es poder mantener abierta las fábricas para que no quiebren más que las ganancias netas.
Y por último, aclaro que yo no estoy diciendo que el T-6 sea la mejor opción. Bien se pudo haber ido por los KT-1, por mas T-27, PC-9 o lo que se les ocurra, yo solo estoy diciendo que la elección de reemplazar los T-37 con un turboprop es lo mas acertado dentro de lo que planea la FAC, y que ese afan de que el reemplazo de los T-37 (que son netamente de entrenamiento dentro del esquema de la FAC) tiene que ser un avion que le haga frente al K-8, pues es simplemente algo un poco ilogico.
Sale nota en estos días, les puedo adelantar: si pero no.
Ok, lo lógico es que el turbofan sea para entrenamiento avanzado y el turbohelice sea un entrenador intermedio. Pero es que tanto ir a por unos T-27 ex-FAB modernizados por la CIAC, como por los KT-1 nuevos que también se pueden ensamblar acá, serian opciones igual de buenas y definitivamente más económicas que los T-6II, con la capacidad residual de poder hacer misiones de ataque al suelo ligero o de interdicción aérea ligera.
https://www.fac.mil.co/alféreces-de-la-escuela-militar-de-aviación-realizan-su-primer-vuelo-solo-de-instrucción-básica-en
Vuelvo y repito algo que ya he dicho aca muchas veces, eso de que los pilotos de KFIR salen de T-37 es falso. En el esquema de entrenamiento de la FAC para llegar al KFIR toca salir o de A-37 o de A-29. Y aunque a muchos les cueste creerlo, la mayoría de pilotos de KFIR en este momento hicieron su transición por T-27/A-29, el primer reactor que tocaron fueron los KFIR, y ojo que no es algo nuevo, eso ya se lleva haciendo unos 10 años al menos.
A29 - A37
Kfir - Kfir
es como se hace actual mente y es como se seguiría haciendo por ende si cambian un T37 de entrenador también deberían cambiar el A-37B por eso Camik esta hablando de turborector (T37 y A37) por un turbofan cual sea el modelo, no de un turborector por un turbohelice (T-6 II)
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