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Fuerzas armadas noruegas

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Comentarios

  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    AndresK escribió:
    Pero hubiese sido buenísimo...
    Y vamos que lo merecen...
    B) B)

    Jeje, me recordó a un incidente en 1992 donde un submarino ruso, elKostroma, colisionó bajo el agua con el submarino gringo USS Baton Rouge mientras el ultimo se hallaba patrullando dentro de aguas Rusas, lo que dañó a ambos pero al final precipitó el retiro prematuro del Baton Rouge, pues después del accidente para la US Navy no valía la pena renovar el uranio de su reactor nuclear, lo que le ganó la Kostroma un "kill" que aún lleva en la vela.

  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    AndresK escribió:
    El petrolero TS Sola recibe su primer "kill mark"...
    A alguien en la Marina Noruega se le van a revolver las tripas...

    Viejo lepra!!! Jajajajajajaja......
  • Yo me sostengo en mi posición QUE INCOMPETENCIA!!!!!!!!!!!!!

    https://medium.com/@cargun/radar-images-audio-log-of-knm-helge-ingstad-frigate-sola-ts-oil-tanker-collision-a71e3f516b54

    Todo apunta a una grandiosa incompetencia, mala decisión y ejecución de medidas para prevenir este accidente.
    Edwin escribió:
    A los gringos les pasó lo mismo, y no por eso son unos tarados.
    No son tarados pero muy probablemente dichas tripulaciones tenian problemas de entrenamiento, disciplina u otro en el caso que ellos hayan sido los causantes del accidente, pudo haber sido el barco carguero quien tuviese la responsabilidad.
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Accidentes ,por PREPOTENCIA.
  • Todo parece que el accidente se presentó por una inusual confianza y negligencia de la tripulación, hay que investigar un poco más, tal vez algún fallo mecánico en la Fragata o de instrumentos, o simplemente fue mucha torpeza de la tripulación. Igual es bastante impensable que una tripulación bien adiestrada, de un país perteneciente a la OTAN y que constantemente participa en ejercicios militares de alto nivel cometa este tipo de errores.. increíble.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    A marchas forzadas... en el mar... los noruegos hacen esfuerzos por izar o reflotar la fragata hundida en el fiordo. Les toca a la carrera porque el invierno... "the winter is coming"
    Lo que comenta un forista portugués, Mareira, en el foro Razón y Fuerza de Chile...
    Por lo demás continua la operación de izado del buque, el barco grúa gulliver llegó a Hjeltefjorden el domingo por la mañana y ya se acerco a Hanøytangen cerca del lugar del accidente. El barco grúa con bandera luxemburguesa partió de los Países Bajos el miércoles y tiene una capacidad de elevación de 4.000 toneladas. Junto con su gemela Rambiz, que también está en camino tienen una capacidad de elevación de 7.000 toneladas.
    La marina ha declarado inicialmente que llevará al menos tres semanas prepara el levantamiento de la fragata y llevarla a Haakonsvern.

    La operación de izado consistirá en varios procesos. "Comenzaremos con un período de preparación de las grúas. Luego traslado al lugar del accidente y vaciar el tanque de combustible. Esto se hace por recomendación de la Administración Costera Sueca y para reducir el riesgo de emisiones ambientales". En paralelo, las Fuerzas Armadas iniciarán el trabajo de amarrar las cadenas que se utilizarán para elevar la fragata. Inicialmente se atrasa colocar las cadenas debajo de la fragata, y se colocarán en los lugares donde el buque es más fuerte. El trabajo, si es posible, comenzará la próxima semana.

    Las grúas Gulliver y Rambiz cuando se trasladen a la zona, se situaran en la zona más profunda con el objetivo de transferir la fragata a barcazas y acoplarla de la misma manera que un atraque en seco estándar. ESte va a ser un proceso muy lento centrando el trabajo en vaciar el casco de agua de modo que se controle la flotabilidad. Hasta ahora, la marina no tienen una visión general de cuántos departamentos están inundados. Por lo que se trabaja en elaborar un plan completo de vaciado. Para hoy por la tarde está previsto que se de más información, esta es de ayer y algún experto preguntado al respecto dice que "solo habrá una oportunidad de izar el buque".

    Y agregando más picante al hecho... No podía faltar el gringo ahí...

    US Navy sailor on board Norwegian frigate that sank after collision

    A US Navy sailor was serving as an exchange officer onboard the Norwegian naval frigate that was struck by a freighter and has now almost entirely sunk, according to the US Navy and the Norwegian Ministry of Defense.

    The Norwegian government's Accident Investigation Board is investigating the incident, and the US has been informed that the American sailor may be part of that investigation. The sailor has not been identified, and his exact role on the ship is unknown.

    A large hole was torn into the side of KNM Helge Ingstad when it collided with a Malta-registered oil tanker, Sola TS, in the early hours of November 8.

    ...

    Mejor dicho, nadie en Noruega sabe qué pitos tocaba ese marino gringo en la fragata...
    Con tal que no haya resultado siendo el mismo Marino de Finisterre...
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Solo es un oficial de intercambio, un observador y enlace como muchas veces se han visto antes. Por otro lado, muy mal que han quedado los noruegos cuando trataron de rescatar la fragata, el cable se rompió cuando debieron haber usado cadenas, además ¿A alguien se le ocurrió parchar primero los agujeros del casco y drenar los compartimientos inundados antes de mover la fragata? Hay que ver qué son es unos...
  • cesar escribió:
    Solo es un oficial de intercambio, un observador y enlace como muchas veces se han visto antes. Por otro lado, muy mal que han quedado los noruegos cuando trataron de rescatar la fragata, el cable se rompió cuando debieron haber usado cadenas, además ¿A alguien se le ocurrió parchar primero los agujeros del casco y drenar los compartimientos inundados antes de mover la fragata? Hay que ver qué son es unos...

    Primero se debe estabilizar para iniciar trabajos de reparación y ahí si drenar el agua en la nave, de lo contrario en medio de las reparaciones podría moverse inesperadamente la nave y atrapar a los técnicos.
  • SpadesCHL
    SpadesCHLForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Thu, 29 November 2018 #70

    Noruega culpa a Navantia del hundimiento de una fragata por un fallo “crítico” de diseño

    La comisión de investigación asegura que los compartimientos del buque construido en el astillero español no eran estancos

    Madrid / Copenhague29 NOV 2018 - 22:34 

    La fragata noruega KNM Helge Ingstad, tras colisionar con un petrolero. En vídeo, así fue el accidente.REUTERS | EPV

    La investigación noruega culpa a Navantia del hundimiento de la fragata KNM Helge Ingstad (F-313) tras colisionar con un petrolero el pasado día 8 de noviembre. La Comisión de Investigación de Accidentes de Transporte asegura haber detectado un fallo “crítico” en el diseño del buque, entregado por el astillero español en 2009, Navantia asegura que no ha recibido comunicación oficial del informe ni ha podido participar en la investigación. Expertos militares navales cuestionan la versión noruega y subrayan que el accidente se debió a una negligencia.

    El informe preliminar de la comisión asegura que el fallo estaría relacionado con la “estanqueidad” de la Helge Ingstad y podría repetirse en las cinco fragatas construidas en la primera década de este siglo por Navantia para la Marina noruega por unos 1.500 millones de euros. La comisión sostiene que el fallo “no está en conformidad con el estándar de estabilidad contra daños requerido” y asume que “eso afecta también a las otras cuatro fragatas de la clase Nansen”, de 5.300 toneladas y 143 metros de eslora.

    La estanqueidad de los compartimentos garantiza que, en caso de abrirse una vía de agua, ésta no inunde el resto del buque, provocando su hundimiento. Según un anexo al informe preliminar, la inundación afectó a tres compartimentos (el cuarto de generadores de popa, los camarotes de la tripulación en cubierta y los almacenes). Inicialmente la tripulación creyó que el buque podría mantenerse a flote, pero al advertir que el agua caía desde el cuarto de generadores al de engranaje por el hueco de las hélices y que éste se inundaba rápidamente, optó por la evacuación.

    “Se descubrió que el agua se colaba por el eje en otra sala. No eran herméticas”, dijo en rueda de prensa Kristian Haugnes, miembro de la comisión, quien admitió que la investigación está aún en fase preliminar y que “las circunstancias podrían ser objeto de más indagaciones”.

    Más cauto se mostró el jefe de la Armanda noruega, el almirante Nils Andreas Stensones, quien consideró "prematuro" sacar conclusiones sobre las causas del siniestro.

    El accidente, en el que resultaron heridos leves ocho de los 136 tripulantes de la fragata, se produjo en la madrugada del pasado día 8, en la costa oeste de Noruega, al norte de la ciudad de Bergen, cuando el buque regresaba a su base tras haber participado en el ejercicio Trident Juncture de la OTAN. Aunque las circunstancias del siniestro no se han aclarado, las fuentes consultadas por EL PAÍS explican que la fragata y el petrolero, que se encontraron de frente en el interior del fiordo, intercambiaron mensajes antes de colisionar. El capitán del petrolero indicó al de la fragata que cayese a estribor (derecha), pero este se negó alegando la proximidad de la costa (900 metros). Los dos buques mantuvieron su rumbo sin alterarlo y, en el último momento, la fragata cayó a babor (izquierda), lo que precipitó el choque.

    La fragata, además, iba a gran velocidad (17,5 nudos) y con el AIS (Sistema Automático de Identificación) apagado, a pesar de navegar en aguas restringidas. Se trata, según las fuentes consultadas, de graves negligencias en la maniobra del buque. La fragata se hundió una semana después de la colisión, fracasando todos los intentos por mantenerla a flote.

    El anuncio de la comisión de investigación fue recibido con estupor por Navantia. “No tenemos comunicación oficial del informe, no se han dirigido a nosotros para consultar las posibles causas ni hemos participado en ninguna de las actuaciones”, explicó una portavoz.

    “Navantia se ofreció desde el principio para colaborar con la Armada noruega en cualquier cosa que fuera requerida. Vamos a analizar las circunstancias y las hipótesis que se han hecho públicas”, agregó. En todo caso, según el astillero público, “el diseño cumple con todas las certificaciones y satisface las condiciones de estanqueidad aplicables a buques militares”.

    Expertos en siniestros navales expresaron su sorpresa por el hecho de que la comisión haya llegado a esas conclusiones antes de reflotar el buque y sin contar con el asesoramiento del fabricante. “El eje pudo desplazarse como consecuencia de la colisión, lo que rompió la estanqueidad del barco, pero se trataría de un problema sobrevenido, no de diseño”, explican. La violencia de la colisión fue tal que abrió dos grietas en el casco de la fragata, uno de ellas de en torno a 40 metros, casi un tercio de la eslora del buque, el límite máximo para no comprometer su flotabilidad.

    La estanqueidad del buque, agregan los mismos expertos, se debe comprobar antes de su entrega, no solo por Navantia sino por los inspectores de la propia Armada noruega. Estas fragatas disponen, además, de un sistema de cierre de escotillas para reforzar la estanqueidad cuando navegan por zonas donde hay riesgo de colisión.

    https://elpais.com/economia/2018/11/29/actualidad/1543515235_003201.html

    Esta nota que cito, es de un artículo publicado en los días cercanos después del accidente .... cuando lo leí me llamó la atención la proporción de compartimientos estancos que provocarían el hundimiento según diseño, ... por supuesto no tengo un detalle de las proporciones relativas de volumenes de cada uno de ellos ... al artículo no lo indica y no creo que sean todos equivalentes.

    https://www.popularmechanics.com/mi[....]ed-norwegian-frigate-helge-ingstad/

    De todos modos me pareció poco, que tan solo con más de 2 compartimientos estancos inundados de un total de 13 un buque de guerra ya se encontrara perdido

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Eso me huele raro. Tantos años después de la construcción es que vienen a darse cuenta, y además se dan cuenta porque chocaron un navío, porque del resto ni se inmutan.
    Ah, ya, ya vamos viendo...
    Como dicen en la cocina de mi santa madrecita: allá también se cuecen habas...
  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    Sera por un fallo critico de la tripulación de idiotas!! lo del Warao quedo corto comparado con la idiotez de esos ineptos! 
  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Thu, 29 November 2018 #73
    Que esperaban!!
    Chocan a 17 nudos contra un petrolero de cepotosientas mil toneladas, luego embarrancan el buque contra un fiordo y todavia la culpa es que la helice y los compartimientos del buque no son estancos!!!
    Que pretendian si rasparon y desgarraron todo el costado de estribor
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Idiotas hay en todas partes, hasta en las mejores familias...
  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    Si claro pero ahora van a salir con que es culpa del diseño!! 
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    "La culpa de los cuernos es del sofá"
    Que investigación tan eficiente.
  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Editado Fri, 30 November 2018 #77
    Al parecer el diseño no cumplió...eso dice el informe!!

    "La AIBN ha encontrado problemas críticos de seguridad relacionados con los compartimientos estancos del barco", se lee en el informe.“Se debe asumir que esto también se aplica a las otras cuatro fragatas de la clase Nansen.

    “No se puede excluir que lo mismo se aplique a embarcaciones de diseño similar entregado por Navantia, o que el concepto de diseño continúe usándose para modelos de embarcaciones similares. La AIBN asume que sus hallazgos no están en conformidad con el estándar de estabilidad de daños requerido para las fragatas de la clase Nansen ".


    https://www.defensenews.com/naval/2018/11/29/early-report-blames-confused-watchstanders-possible-design-flaws-for-norways-sunken-frigate/

    Más info ...de Twitter https://twitter.com/compadelmetal/status/1068243103277088768

    Acá un vídeo seguimiento de los buques implicados... 

    El boquete fue, enorme pero ... pero... miremos el boquete con respecto a la línea de flotación! Se supone que las zonas se pueden aislar cerrando escotilla o puertas!
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Pero vamos, que de eso se pudieron dar cuenta, desde hace años de los años, sin esperar que se les hundiera una fragata con un golpe. Como mínimo, eso se llama incompetencia de parte de la Armada noruega.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Los de NAVANTIA mandan decir que no vengan a joder, que incluso hicieron pruebas reales de hundimiento en 2 de las fragatas noruegas antes de entregarlas y demostraron la estanqueidad del buque...

    Navantia inundó parte de dos fragatas noruegas para probar que eran estancas


    El astillero ferrolano realizólas evaluaciones durante la fabricación de los barcos. Noruega admite que, de momento, no tiene evidencias clara de la responsabilidad de Navantia en el hundimiento y descarta por ahora tomar medidas

    La Comisión que investiga el accidente de la fragata noruega Helge Ingstad, en aguas cercanas a Bergen después de colisionar con un petrolero en una terminal portuaria, ha emitido un informe en el que apunta a posibles fallos de diseño que podrían haber afectado a la estanqueidad del buque, que fue fabricado en el astillero ferrolano. La factoría militar pública construyó en la década de los 2000 cinco fragatas para la Armada del país, basadas en las F-100 españolas, pero de un tamaño menor. Pese a ser algo completamente excepcional en programas de este tipo, Navantia Ferrol llevó a cabo en esos buques pruebas reales de estanqueidad -y no simulaciones- que certificaron la idoneidad de los navíos. «Fueron espectaculares», recuerda Raquel Abeledo, que en el 2006 trabajaba en la ciudad en la empresa Fluidmecánica, contratada por Navantia para realizar tareas de apoyo a esas pruebas. Las recuerda bien porque consistieron en la inundación, con miles de litros de agua, de la cámara del engranaje reductor, una de las partes que componen la cámara de máquinas del buque.
    ...
    Noruegos, vayan a comer de la que sabemos y aprendan a navegar. Así de corto sería el resumen...
  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    Editado Fri, 30 November 2018 #80
    Los Vikingos deben estar revolcándose en elvalhalla al ver lo incompetentes que son sus desentiendes, tan buenos navegantes que fueron
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