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Fuerzas armadas noruegas

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Comentarios

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Bueno, parece que el bicho flota y... ¿navega? por propios medios...
    Pues no, no navega...
    Pero sí que flota...
    Ahora, según las avances que tengan en el próximo mes, antes que llegue el verano, se definierá si se acomete la empresa de recuperarlo, pero por lo visto, parece que el paciente sobrevivirá...
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Y la operación fue un éxito, pero parece que el paciente no sobrevivirá...
    A los noruegos ya se les empezó a romper el bolsillo...
    Presupuestaron su reflotación y que flote por sí mismo en US$ 66 millones. Ya llevan gastados US$ 75 millones y la evaluación parece que no se ve bien. Ya incluso piensan en vender el acero, es decir... chatarrizarlo...

    Noruega eleva a 75 millones el reflote de la fragata y estudia vender el acero

    La fragata noruega Helge Ingstad flota de nuevo por sus propios medios. Unas planchas metálicas cubren la enorme cicatriz en su costado tras la colisión, el pasado 8 de noviembre, con el petrolero TS Sola. Desde entonces, la Armada del país nórdico ha invertido una cifra millonaria en su recuperación, aunque todavía no se ha determinado cuál será el futuro del navío construido en Ferrol como uno de los cinco de la clase Fritjof Nansen que supuso un contrato de 1.100 millones de euros para Navantia.

    Según el informe anual de Defensa, presentado en Oslo esta misma semana, la recuperación de la fragata desde su reflote en el fiordo de Hjelte hasta los trabajos actuales ha supuesto un desembolso de 75,1 millones de euros-frente a los 66 iniciales- y estima que el valor del buque ha mermado de tal forma que será, en virtud de un informe de daños más exhaustivo que se espera para finales de abril, cuando se perfile la hoja de ruta a seguir.

    Las opciones

    La «incertidumbre» sobre las condiciones de la fragata en los cuatro meses que permaneció sumergida condicionó los exámenes técnicos a su puesta a flote. «El trabajo posterior revelará cuánto del casco y cuánto material a bordo se puede recuperar [...] y también se debe considerar si se puede usar para las otras fragatas de su clase o si es posible vender el acero», recoge el informe de Defensa. En ese documento se hace hincapié, asimismo, en el «riesgo financiero» con el que el departamento afronta el 2019 debido al incidente de la Helge Ingstad, además de la merma en la capacidad operativa de la Armada y el incremento de actividad para las otras unidades que conforman la serie.

    Paralelamente, la investigación sobre el incidente que llevó a pique el navío, a cargo de la AIBN (Junta de Investigación de Accidentes de Noruega), sigue su curso y, tal y como se detalló en su último informe de abril, recopilará datos y testimonios hasta el verano, aunque ya se ha señalado a tres personas con papeles determinantes en el siniestro: el encargado al mando del TS Sola, el oficial responsable de la navegación de la fragata y un operario del centro de tráfico marítimo de Fedje.

    Con el propósito de recrear con la mayor precisión posible el choque, la policía y la AIBN se pusieron al frente de un simulacro en el que participó el propio petrolero y una fragata gemela, la Roald Amundsen, para «obtener una mejor comprensión» de lo ocurrido, tanto por las condiciones de la mar, como por el efecto de las luces, ya que una de las conclusiones preliminares indica que la fragata no distinguió las señales luminosas.

    https://www.lavozdegalicia.es/noticia/ferrol/ferrol/2019/04/26/noruega-eleva-75-millones-reflote-fragata-estudia-vender-acero/00031556285548181544203.htm

  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Yo también pienso que sale más barato un buque nuevo. Si se arriesgan a repararlo (por plata no es, que plata es lo que tienen los noruegos) después van a tener años y años de problemas cual paciente de un accidente de tránsito con fracturas múltiples que tiene que padecer secuelas incluso de por vida.
  • kryon
    kryonForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    AndresK escribió:
    kryon escribió:
    AndresK escribió:
    cesar escribió:
    Ponerlo a flotar es lo facil, el lío es volverlo a poner operativo.
    Pero si usted se mete a por lo menos hacerlo flotar, se gasta su buen billete en ello, es porque está convencido que lo puede poner operativo. Si no fuera así, pues desde el principio no hace el gasto y lo deja perder, lo da de baja.
    No necesariamente. Tienen que hacer remociones, tiene que volver a hacer tirar todo el cableado, tienen que hacer pruebas nuevamente en estructura y sistemas etc.  Ponerlo a flote no es más que un paso para lonsigiiente es es ahí si mirar si es viable o se deja como el mero cascarón. 
    Pues eso lo podían hacer sin necesidad de reflotarlo. Es más, si fuera obligatorio hacerlo, pues se hace la revisión. Pero estamos viendo que los noruegos no sólo lo reflotaron, sino que ya lo revisaron y ya están haciendo órdenes de pedido para solicitar las diferentes partes que se requieren para su recuperación, hasta Euros ya han girado para comprar los materiales.
    Así que van a la fija: lo recuperan o lo recuperan.
    Cándido Andrés,  espero mis disculpas. 

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    kryon escribió:
    AndresK escribió:
    kryon escribió:
    AndresK escribió:
    cesar escribió:
    Ponerlo a flotar es lo facil, el lío es volverlo a poner operativo.
    Pero si usted se mete a por lo menos hacerlo flotar, se gasta su buen billete en ello, es porque está convencido que lo puede poner operativo. Si no fuera así, pues desde el principio no hace el gasto y lo deja perder, lo da de baja.
    No necesariamente. Tienen que hacer remociones, tiene que volver a hacer tirar todo el cableado, tienen que hacer pruebas nuevamente en estructura y sistemas etc.  Ponerlo a flote no es más que un paso para lonsigiiente es es ahí si mirar si es viable o se deja como el mero cascarón. 
    Pues eso lo podían hacer sin necesidad de reflotarlo. Es más, si fuera obligatorio hacerlo, pues se hace la revisión. Pero estamos viendo que los noruegos no sólo lo reflotaron, sino que ya lo revisaron y ya están haciendo órdenes de pedido para solicitar las diferentes partes que se requieren para su recuperación, hasta Euros ya han girado para comprar los materiales.
    Así que van a la fija: lo recuperan o lo recuperan.
    Cándido Andrés,  espero mis disculpas. 
    No tengo por qué disculparme. Ni lo ofendí ni nada. Y me basé en información del mismo medio que acá traje. Es más, en la nota se confirma que Noruega sí que dispuso de $$$$ para el proceso. Ya veremos qué sucede, pero si ya metieron la opción de venderlo por chatarra, pues simplemente ya han visto que la cosa está como complicada tirando a mal. Igual, es el dinero de ellos, es más, hasta en sobrecostos han caído.
    Así que disculpas nada, no hay por qué darlas.
  • kryon
    kryonForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Por eso,  eres cándido.   Noruega podía decir misa, pero desde que se vio el boquete ( y cualquiera que medio tenga una idea de que trabajos mayores hay que hacerle a un barco al cual se le estropeo toda la electrónica, cableado, tuberías etc)  sabia que es irrecuperable. Sacarlo es simplemente algo que tenían que hacer par la investigación y estimar que tanto cuesta arreglarlo,  no porque estuvieran seguros que se podía recuperar como dijiste. 
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Y me sostengo en ello porque esa la información preliminar. Así que de cándido nada, no sea tan soberbio.
  • kryon
    kryonForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Cándido es el que no tiene capacidad de discernimiento y se cree la información que tiran para los contribuyentes noruegos o los políticos para que se crean que están haciendo algo que se sabe no tiene arreglo o por mero orgullo.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Ajá. ¿Entonces le creo a RT y a TeleSur que es lo único que le vale a usted?
    Pues no sé a usted, pero a mí los medios españoles y noruegos tienen me credibilidad, especialmente los noruegos que tienen los índices de libertad periodística más altos del mundo.
    Así que eso no es cándidez, eso es basarse en el medio más transparente y creíble que se puede hallar para una información en específico.
  • kryon
    kryonForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Voy a dejar el tema acá porque usted siempre se va por la tangente. Precisamente hable de no creerle a un medio (que por lo general no tienen personas especializado en el tema para indagar de verdad)  le dije que es un tema de sentido común,  mas con gente asidua a foros militares.  Pero para descalificar usa la fácil.. . Entonces le creo a otros medios bla bla. Esas son falacias argumentativa de niño. 
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    kryon escribió:
    Voy a dejar el tema acá porque usted siempre se va por la tangente. Precisamente hable de no creerle a un medio (que por lo general no tienen personas especializado en el tema para indagar de verdad)  le dije que es un tema de sentido común,  mas con gente asidua a foros militares.  Pero para descalificar usa la fácil.. . Entonces le creo a otros medios bla bla. Esas son falacias argumentativa de niño. 
    Usted se gana las respuestas que merece por la forma como trata a los demás. Todo se basa en el respeto, caballero. Tan escaso en estos días...

  • Las fotos que ha subido Andrés son muy dicientes y como decían por ahí, flotar no es sinónimo de nada, pero ese buque se ve que va a ser mejor mandarlo por chatarra y recuperarle algo para empezar a pensar en una unidad para reponer esta. Cagadon de Kilo y definitivo, no tener disciplina causa grandes reveses de tamaños impredecibles.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Sí, son bastante dicientes. Y con sólo verlas, cualquiera intuye que ese buque sólo sirve para millones de cuchillas de afeitar. Es más, lo más fácil con esa fragata hubiese sido "picarla" allá donde estaba y sacarla por pedacitos.
    Pero los noruegos se metieron en el tremendo esfuerzo de reflotarla al completo, y no sólo eso, sino que empezaron a hacer cotizaciones y contactar con diversos proveedores para eso y para trabajos posteriores. Y no fue poca plata... Igual, ellos tienen mucha plata.
    Y eso era lo que yo les compartía, nada más.
    Ahora todo depende de un informe final que se dará a conocer ésta semana que viene o las primeras de mayo, donde decidirán si vale la pena salvarla o venderla para chatarra. Igual, en el proceso ya se han gastado casi US$ 100 millones... lo mismo que costó la modernización de cada FS-1500 en su momento...
  • Casi 600 millones de dolares valió nuevo, aún el valor me parece que está dentro de lo que ale la pena salvar, pero me parece que la flotación no era garantía de nada y para mí que ese valor va a quedar en mucho mas dinero hasta el punto de lo insalvable salvable con posibles complicaciones a futuro post operatorias.
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    De todas maneras tocaba reflotar ese casco para que no fuese un peligro a la navegación y no contaminará el mar con la descomposición y fuga de algunas sustancias y materiales con que había sido fabricada. Si me preguntan, yo la mando a picar y a vender por peso, y pongo a las webas esas que se la tiraron a hacer ese oficio como parte de su condena.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Listo. Ya los noruegos tomaron su decisión.
    Si bien es posible repararla, sale más costoso que adquirirla nueva...

    Noruega concluye que reparar la fragata accidentada de Navantia es más caro que una nueva

    Según el estudio de la Agencia de Material de Defensa nórdico, el coste de la reparación de la fragata 'KNM Hegde Ingstad' ascendería a entre 1.223 y 1.427 millones de euros, mientras que adquirir una nueva costaría a las arcas noruegas entre 1.121 y 1.325 millones.

    De acuerdo con el informe conocido este miércoles, los daños sufridos por la fragata son "casi totales", y aunque sería posible repararla, los riesgos desde el punto de vista técnico, económico y de tiempo son mayores que adquirir una nueva.

    "Sería una tarea especialmente amplia y costosa reparar la ‘KNM Helge Ingstad’ como fragata operativa", declaró en rueda de prensa el jefe de capacidad marina de esa agencia, Thomas Wederwang.

    Wederwang entregó el informe, del que solo se han hecho públicas las conclusiones, al ministro de Defensa, Frank Bakke-Jensen.

    "La pérdida de una fragata para una nación marítima como Noruega es grave. Ahora estudiaré el informe con detenimiento antes de tomar una decisión definitiva", dijo en un comunicado el ministro.

    Bakke-Jensen añadió que si el Gobierno decide no repararla, se solicitará al comandante en jefe de Defensa "asesoramiento profesional sobre cómo reemplazar su capacidad operativa".

    Destruir la fragata costaría entre 50 y 100 millones de coronas (5 y 10 millones de euros).

    https://okdiario.com/economia/noruega-concluye-que-reparar-fragata-accidentada-navantia-mas-caro-que-nueva-4121805

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Y sí, el pasado 21 de junio lo dejan bien clarito: Para chatarra, la desecharán.
    Definitivamente sale más costoso arreglarla que mandarla a construir nueva. Señores, a estrenar nuevas máquinas de afeitar...

    Norway to scrap damaged frigate

    Norway's government has confirmed that the Fridtjof Nansen-class frigate KNM Helge Ingstad is beyond economic repair and will be scrapped.

    The Ministry of Defence confirmed in a press release on 21 June that it had accepted the conclusions of a report submitted by the Norwegian Defence Materiel Agency (Forsvarsmateriell) in mid-May. This found that repairing the salvaged ship - one of five Fridtjof Nansen-class ships commissioned between April 2006 and January 2011 - would cost more than buying a new-build replacement.

    Helge Ingstad was severely damaged on 8 November 2018 after colliding with the tanker Sola TS in waters just outside Ågåtnes oil terminal in Hjeltefjorden.

    https://www.janes.com/article/89497/norway-to-scrap-damaged-frigate

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