Bueno, hay que decir que independiente del lenguaje y de la forma de expresarse, Topeka va ganando el round, ya que ha demostrado que el NLOS ya puede alcanzar rangos > 30 Km y es operativo completamente.
Ahora lo que toca confirmar es que dicha versión está en manos de la FAC, lo cual, en lo personal, no descarto, ya que si nos sorprendieron con disparos de LR2 (10 Km) pues... y como los dos, NLOS normal y NLOS V2.0, son similares en su estética externa pues queda más difícil de comprobar.
Pero viendo los antecedentes recientes de las FAC y de la manera en que nos hemos ido enterando de sus mejoras en armas y equipos pues no sería nada descartable la presencia de dicho sistema en el inventario.
El NOLS de 30 kmts si pone en peligro los MAsTs, la artillería de saturación y toda la panoplia de misiles AA , que por razones obvias esta bastante atrás de la FEBA ( Forwared Edge of Battle) linea a la cual no se pueden acercar los Arpias mucho. ( si yo se que la artillería de saturación tiene mucho mas alcance y pueden retirase mas atrás) )
Bueno, hay que decir que independiente del lenguaje y de la forma de expresarse, Topeka va ganando el round, ya que ha demostrado que el NLOS ya puede alcanzar rangos > 30 Km y es operativo completamente.
Ahora lo que toca confirmar es que dicha versión está en manos de la FAC, lo cual, en lo personal, no descarto, ya que si nos sorprendieron con disparos de LR2 (10 Km) pues... y como los dos, NLOS normal y NLOS V2.0, son similares en su estética externa pues queda más difícil de comprobar.
Pero viendo los antecedentes recientes de las FAC y de la manera en que nos hemos ido enterando de sus mejoras en armas y equipos pues no sería nada descartable la presencia de dicho sistema en el inventario.
Ok Andrés, por parte y entiendo que sientas afinidad por tu compatriota y el debate no va de competencia.
AGRADEZCO que no pongan en mis dedos palabras que yo no he escrito. DE MI PARTE NUNCA he negado que hay una actualización del SPIKE NLOS que aumenta el rango de 25 km a 30 km. Si usted va siguiendo el tema ya sabe que es cierto. Mí punto es que a la fecha ya Colombia allá introducido esa mejora que es bastante reciente (posiblemente mediante un kit de actualización que reduce el espacio de alguno de los componentes internos para darle unos gramos más de propelente al misil, tipo DERBY ER) Hasta la fecha nadie a demostrado lo contrario. Que a futuro proximo Colombia introduzca dicha mejora, no lo dudo. Ah soy asiduo visitante de la página del ministerio de hacienda colombiano y del SECOP y le hago seguimiento a la información que allí se publica...
Claro Seaman, pero hay un detalle: que yo recuerde, el AESA ni el Derby ER aparecieron en el SECOP o en el CONPES.
Y es que no aparecen como tal, en específico. Fácilmente en dicha informacion pública aparecerá el item de: mejoras o modernizaciones de sistemas militares, o algo así, pero no detallará a quién o a qué se los hacen.
Ahora bien, estamos llenándonos de flechas y capacitando y entrenando muy bien a nuestros indios, pero... ¿Los arcos?... Tenemos buenos arcos, pero se necesitan más...
Claro Seaman, pero hay un detalle: que yo recuerde, el AESA ni el Derby ER aparecieron en el SECOP o en el CONPES.
Y es que no aparecen como tal, en específico. Fácilmente en dicha informacion pública aparecerá el item de: mejoras o modernizaciones de sistemas militares, o algo así, pero no detallará a quién o a qué se los hacen.
Los KIT de actualización de los misiles DERBY sí Andrés. Eso lo debes recordar, pues por lo visto Colombia actualizo sus Derbys al estándar iDERBY ER mediante kits de upgrade.
Listo, entonces es claro que pasaron del ofrecimiento a la realidad. Pero... ¿Será suficiente para decir que ahora sí tenemos de 30 y no de 25? Parece que sí, que sí los tenemos.
Cosas para agregar les recuerdo que los componentes para alcanzar los 30 km es en sofware y con el pote de leche klim que se han ido comprando de a poco y su integracion a los Arpia por eso ago la alaracion cual es la diferencia integrada en los Westland Wildcat filipinos y en nuestros Arpia IV simple la misma , es mas el proximo Arpia que saque la fac el pote de leche y su software sera mas nuevo el colombiano que el filipino .
Y muy claro lo expresa el video del mr 2 con el datalink (tarro de leche)llega a 10km es decir tenemos lo ultimo asi que de que nuestros Nlos peguen a 30km denlo por hecho.Nada de Falso de pura boca ardida.
Calmado, no es necesario ser tan fuerte. Ya es claro que está teniendo la razón y se ha ido demostrado con argumentos de su parte, no es necesario ponerle más tiza al asunto, creo que no hace falta.
Listo, entonces es claro que pasaron del ofrecimiento a la realidad. Pero... ¿Será suficiente para decir que ahora sí tenemos de 30 y no de 25? Parece que sí, que sí los tenemos.
Llevar un NLOS de 25 km a 30 km no debe ser difícil y por su puesto mucho menos costoso que un misil nuevo y repito lo que vengo diciendo desde ayer, la lógica indica que Colombia debe estar encaminada en esos pasos. Es algo que supones tú y supongo yo. Recordemos también que la info es relativamente reciente. En lo particular yo he buscado esa contratación de actualización Andrés, cree que sí y HASTA AHORA no tengo nada que me indique que ya fue contratada y aplicada, incluyendo los contratos que subió @ALEXC. De loc ual se desprenden tres cosas:
1- No lo se buscar y por lo tanto es un error mío. 2- AÚN NO SE A CONTRATADO. 3- Se contrató, pero aún no se publica por el CONPES ni ningún otro medio especializado que le hacen seguimiento a este tipo de noticias.
Bueno Andres en honor a la verdad, antes tambien se ha utilizado la FAC para promocionar ciertos sistemas de armas, incluso se han visto imagenes de Arpias y ST-29 portandolos, pero estan en los inventarios de las FFMMCC? estoy seguro que no, incluso los temas a veces como que se repitieran.
Yo por mi parte no doy por hecho (aunque es muy posible por lo que ha comentado Seaman) que esten aun en Colombia. asi como recuerdas el tema de los AESA y los otros sistemas muy bien pudiera uno agarrarse del tema de los Daliah...
Por eso me apego (yo personalmente y utilizando la logica) a esperar confirmación.
La cosa, Daniel, es que hay una diferencia notable respecto al caso del Delilah y es que con estos hay videos de disparos del misil, lo que implicó en su momento la instalación de software y tal vez de hardware - (aunque con el LR2 no hay ese problema ya que puede dispararse desde cualquier lanzador de Spike que se tenga), lo que lleva a pensar que si se hizo todo eso es porque se adquirió.
Con el Delilah solo hubo fotos de porte, pero ninguna de disparo, así que hay más margen para dudar en ese caso. Pero en estos no lo creo.
Ahora yendonos un poco al "oscurantismo" de los temas colombianos con los venezolanos, ha de ser muy posible, si vemos que de este lado (sin polemizar) se han tomado cartas en el asunto respecto a los Arpias, algo sabran ellos que nosotros no... es muy posible
Este larguero fue por su respuesta Señor seaman que dijo y afirmó con total seguridad que la adquisición era totalmente FALSO así, nunca puso la duda, en mayúscula y todo Afirmando. cuando ahy más sospechas por así decirlo que este sistema se pudo adquirir (sin confirmar) o que la FAC lo tenga en su inventario amanecerá y veremos. Saludos
Este larguero fue por su respuesta Señor seaman que dijo y afirmó con total seguridad que la adquisición era totalmente FALSO así, nunca puso la duda, en mayúscula y todo Afirmando. cuando ahy más sospechas por así decirlo que este sistema se pudo adquirir (sin confirmar) o que la FAC lo tenga en su inventario amanecerá y veremos. Saludos
MARCEL y lo afirmo pues no hay nada que indique que ya Colombia llevó sus SPIKE NLOS a 30 km. El que el SPIKE NLOS alcance 30 km NUNCA ESTUVO EN DUDA, como por ahí a querido manipular.
Desde que se dió la noticia de que RAFAEL ofreció el upgrade para llevar los NLOS a los mencionados 30 km, aunque usted no lo crea le he dado seguimiento y hasta ahora no hay nada que indique con 100% de certeza que eso ya se llevó a cabo. De hecho foristas más acuciosos en ese punto, tampoco han dado la primicia.
Con lo anterior no estoy negando que eso se haga a futuro cercano se haga. Es muy distinto a que alguien para apoyar su punto en un debate diga sin ton ni son (y que no es primera vez que lo hace) que la FAC ya tiene SPIKE NLOS DE 30 km. Y eso así no funciona por este foro...
¿Qué me dirías tú, si yo en esa discusión suelto que no importa que el NLOS tenga 30 km de alcance ya que los BUK tienen una nueva actualización que lleva sus misiles a 50km de alcance? Ese es el punto estimado marcel.
La cosa, Daniel, es que hay una diferencia notable respecto al caso del Delilah y es que con estos hay videos de disparos del misil, lo que implicó en su momento la instalación de software y tal vez de hardware - (aunque con el LR2 no hay ese problema ya que puede dispararse desde cualquier lanzador de Spike que se tenga), lo que lleva a pensar que si se hizo todo eso es porque se adquirió.
Con el Delilah solo hubo fotos de porte, pero ninguna de disparo, así que hay más margen para dudar en ese caso. Pero en estos no lo creo.
Pues Andrés ese lanzamiento al que haces referencia:
Y es que las fechas no cuadran como para que Colombia ya sea usuaria del SPIKE LR2.
Hace un año RAFAEL develó la introducción del SPIKE LR2. Y en su calendario de implementación daba la fecha de total operatividad para finales del 2018:
Para finales del año pasado, Israel firmó contrato con RAFAEL para la adquisición de al menos 1000 misiles SPIKE LR2, convirtiéndose así, en el primer usuario de este novísimo sistema:
Y apenas a principios de este año se anuncia que Israel COMIENZA la integración del SPIKE LR2 en sus helicópteros APACHE: (que ya tienen la capacidad de portar los SPIKE NLOS)
Apenas el mes pasado se anuncia que Australia contrata la adquisición y FABRICACIÓN PROPIA de los SPIKE LR2 pa equipar sus vehículos BOXER. Para la fecha Australia es el SEGUNDO cliente de exportación de este sistema:
Vale la pena destacar que hasta la fecha EL ÚNICO USUARIO DE LOS SPIKE LR2 que ha implementado la versión de lanzamiento por helicópteros es Israel.
Simplemente, las fechas no cuadran para que Colombia, que HASTA LA FECHA no aparece como usuaria del sistema, haya adquirido y emplee el SPIKE LR2 desde hace más de un año, sólo tomando como referencia un vídeo publicitario. Recordemos que RAFAEL debe tener cierto convenio con la FAC para usar material audiovisual de esta institución como material de apoyo en sus publicidades.
Allí están los enlaces y la cronología, para que no vayan por la cabeza del mensajero...
Comentarios
Ok Andrés, por parte y entiendo que sientas afinidad por tu compatriota y el debate no va de competencia.
AGRADEZCO que no pongan en mis dedos palabras que yo no he escrito. DE MI PARTE NUNCA he negado que hay una actualización del SPIKE NLOS que aumenta el rango de 25 km a 30 km. Si usted va siguiendo el tema ya sabe que es cierto. Mí punto es que a la fecha ya Colombia allá introducido esa mejora que es bastante reciente (posiblemente mediante un kit de actualización que reduce el espacio de alguno de los componentes internos para darle unos gramos más de propelente al misil, tipo DERBY ER) Hasta la fecha nadie a demostrado lo contrario.
Que a futuro proximo Colombia introduzca dicha mejora, no lo dudo. Ah soy asiduo visitante de la página del ministerio de hacienda colombiano y del SECOP y le hago seguimiento a la información que allí se publica...
Saludos
Los KIT de actualización de los misiles DERBY sí Andrés. Eso lo debes recordar, pues por lo visto Colombia actualizo sus Derbys al estándar iDERBY ER mediante kits de upgrade.
Recordando la noticia de los NLOS:
http://www.infodefensa.com/latam/2017/12/11/noticia-expodefensa2es-papier-rafael-futuro-ampliaremos-alcance-misiles-kilometros.html
Saludos
Y muy claro lo expresa el video del mr 2 con el datalink (tarro de leche)llega a 10km es decir tenemos lo ultimo asi que de que nuestros Nlos peguen a 30km denlo por hecho.Nada de Falso de pura boca ardida.
Correcto aun esperamos una respuesta a tu FALSO
Llevar un NLOS de 25 km a 30 km no debe ser difícil y por su puesto mucho menos costoso que un misil nuevo y repito lo que vengo diciendo desde ayer, la lógica indica que Colombia debe estar encaminada en esos pasos. Es algo que supones tú y supongo yo. Recordemos también que la info es relativamente reciente.
En lo particular yo he buscado esa contratación de actualización Andrés, cree que sí y HASTA AHORA no tengo nada que me indique que ya fue contratada y aplicada, incluyendo los contratos que subió @ALEXC. De loc ual se desprenden tres cosas:
1- No lo se buscar y por lo tanto es un error mío.
2- AÚN NO SE A CONTRATADO.
3- Se contrató, pero aún no se publica por el CONPES ni ningún otro medio especializado que le hacen seguimiento a este tipo de noticias.
Saludos
Yo por mi parte no doy por hecho (aunque es muy posible por lo que ha comentado Seaman) que esten aun en Colombia. asi como recuerdas el tema de los AESA y los otros sistemas muy bien pudiera uno agarrarse del tema de los Daliah...
Por eso me apego (yo personalmente y utilizando la logica) a esperar confirmación.
Saludos!
Saludos
Imaginate que yo diga, cuando esta incluso confirmada la adquisicion de los SR5... y ni siquiera se ha visto uno con las insignias de la IMBV
MARCEL y lo afirmo pues no hay nada que indique que ya Colombia llevó sus SPIKE NLOS a 30 km. El que el SPIKE NLOS alcance 30 km NUNCA ESTUVO EN DUDA, como por ahí a querido manipular.
Desde que se dió la noticia de que RAFAEL ofreció el upgrade para llevar los NLOS a los mencionados 30 km, aunque usted no lo crea le he dado seguimiento y hasta ahora no hay nada que indique con 100% de certeza que eso ya se llevó a cabo. De hecho foristas más acuciosos en ese punto, tampoco han dado la primicia.
Con lo anterior no estoy negando que eso se haga a futuro cercano se haga. Es muy distinto a que alguien para apoyar su punto en un debate diga sin ton ni son (y que no es primera vez que lo hace) que la FAC ya tiene SPIKE NLOS DE 30 km. Y eso así no funciona por este foro...
¿Qué me dirías tú, si yo en esa discusión suelto que no importa que el NLOS tenga 30 km de alcance ya que los BUK tienen una nueva actualización que lleva sus misiles a 50km de alcance? Ese es el punto estimado marcel.
Saludos
Pues Andrés ese lanzamiento al que haces referencia:
Se me hace muy parecido a esté, créditos @ALEXC:
Y es que las fechas no cuadran como para que Colombia ya sea usuaria del SPIKE LR2.
Hace un año RAFAEL develó la introducción del SPIKE LR2. Y en su calendario de implementación daba la fecha de total operatividad para finales del 2018:
https://www.defensa.com/industria/spike-lr-ii-primer-misil-multiproposito-quinta-generacion
http://www.israeldefense.co.il/en/node/34337
Para finales del año pasado, Israel firmó contrato con RAFAEL para la adquisición de al menos 1000 misiles SPIKE LR2, convirtiéndose así, en el primer usuario de este novísimo sistema:
http://www.pressreader.com/israel/jerusalem-post/20171025/281586650844239
http://www.armyrecognition.com/october_2017_global_defense_security_news_industry/rafael_to_supply_idf_with_new_5th_gen_spike_lr2_guided_missiles.html
Y apenas a principios de este año se anuncia que Israel COMIENZA la integración del SPIKE LR2 en sus helicópteros APACHE: (que ya tienen la capacidad de portar los SPIKE NLOS)
https://www.shephardmedia.com/news/defence-helicopter/new-spike-missile-being-integrated-iafs-apache-hel/
Apenas el mes pasado se anuncia que Australia contrata la adquisición y FABRICACIÓN PROPIA de los SPIKE LR2 pa equipar sus vehículos BOXER. Para la fecha Australia es el SEGUNDO cliente de exportación de este sistema:
http://www.infodefensa.com/mundo/2018/06/01/noticia-blindados-boxer-australianos-equiparan-misiles-spike.html
http://www.israeldefense.co.il/en/node/34337
Siendo Latvia el PRIMER USUARIO FORÁNEO de estos misiles en un contrato firmado en febrero de este año:
https://thedefensepost.com/2018/02/12/latvia-israel-spike-missiles-vehicles/
Vale la pena destacar que hasta la fecha EL ÚNICO USUARIO DE LOS SPIKE LR2 que ha implementado la versión de lanzamiento por helicópteros es Israel.
Simplemente, las fechas no cuadran para que Colombia, que HASTA LA FECHA no aparece como usuaria del sistema, haya adquirido y emplee el SPIKE LR2 desde hace más de un año, sólo tomando como referencia un vídeo publicitario. Recordemos que RAFAEL debe tener cierto convenio con la FAC para usar material audiovisual de esta institución como material de apoyo en sus publicidades.
Allí están los enlaces y la cronología, para que no vayan por la cabeza del mensajero...
Saludos
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