RōninNeko dijo: Realidad de realidades. puede que a muchos les incomode, esa es una cualidad de la verdad. Pero mientras esa verdad no cambie,no veo porque negarla o difuminarla. gustenos o no, asi es y debe decirse cuantas veces sea necesario. quien intenta callar o ocultar una realidad es cómplice ojo
Eso es simplemente es la misma lloradera de siempre, los mismos con las mismas, nadie dice que con lo que hay es mas que suficiente, aqui solo se esta debatiendo que ya las ffmm tienen una agenda de todas sus falencias entre ellas esta la de contar con un MBT de primera linea, y entonces todas las fuerzas tienen deficit en equipos y doctrina como para hacer un mar de lágrimas de lo que no hay, eso lo sabemos, y que ganamos con despotricar cada vez que se participa en el foro.
Entonces que se abra un hilo que se llame "EL MURO DE LOS LAMENTOS" y nos concentramos en el para las quejas y lamentos.
que pobreza de FUTAMesta unidad seria papita pa'l loro para cualquier unidad mecanizada ligera o pesada medianamente dotada
Realidad de realidades. puede que a muchos les incomode, esa es una cualidad de la verdad. Pero mientras esa verdad no cambie, no veo porque negarla o difuminarla. gustenos o no, asi es y debe decirse cuantas veces sea necesario. quien intenta callar o ocultar una realidad es cómplice ojo
El problema no es la verdad en sí. El problema es que aquí en el foro ya todos la conocemos y se hace ABURRIDOR repetir hasta el hastío lo que ya todos sabemos acá; esto es lo que incomoda.
La verdad hay que llevarla a las personas que no la conocen y explicarles MUY BIEN la situación, mostrarle a la gente porque la defensa del país es tan importante y debe gastarse en ella. A esas personas son las que hay que llegar con la verdad.
¿A usted no le ha pasado que ya sabe tanto de un tema, lo conoce tan bien, que le molesta, le fastidia que venga alguien más y le repita la misma vaina jijuemil veces más? ¿No le provoca arrancarse los cabellos y ahorcar la persona que repite una y otra vez la misma vaina?
TOLEDO dijo: Ellos ven el bajo medio vacío, nosotros medio lleno, cada quien ve las cosas desde su punto de vista.
Es cierto cada quien ve las cosas desde su punto de vista, pero si estos foristas hicieran algo mejor de llevar esas quejas y reclamos directamente a las ffmm o al gobierno de turno o tal vez para quienes no saben nada del temaserian mas provechosas, aca muy poco aporta al debate porque todos sabemos como es la situación.
silverback dijo: que pobreza de FUTAMesta unidad seria papita pa'l loro para cualquier unidad mecanizada ligera o pesada medianamente dotada
OJO! Solo voy a debatir esta afirmacion,OK
Considero que su afirmación es falsa y que las condiciones del T:O nos darian que la FUMAT destrozaria a cualquier unidad mecanizada ligera o pesada. veamos:
La FUMAT,esta equipada con misiles spike de 4 km de rango de fuego,misiles que se pueden disparar sin linea de vista y en todo tiempo,pero especialmente de noche tienen un rendimiento espectacular.
Entonces si el enemigo tiene carros de combate pesados a orugas(Unidad pesada)estos levantaran una nube de polvo más grande que la que levanta la fumat,por tanto las posibilidades que la Fumat vea a el enemigo primero es mayor.
Con los excelentes optronicos,instalados en vehiculos terrestres y aeronaves(En mayor numero y caliidad en las FFAA)las posibilidadaes de ver primero y mas lejos,estan nuevamente del lado de la FUMAT.
Entonces el escenario seria una brigada enemiga,la cual para atacar a la FUMAT,con susu carros pesados,tendria que acercarse a 3000-2500Mts,esto para lograra garantizar impactos mas o menos de un disparo un carro enemigo volado.Si bien los carros de combate(MTB) y otros tienen valores teoricos de 4000Mts de rango de fuego,en la practica no se puede garantizar un tiro mortal y menos a un blanco de alta movilidad como lo son los carros de la FUMAT.
Si esto fuera poco,resulta que mientras la brigada enemiga tiene que esperar encontrar un terreno favorable para abrir fuego(Idealmente plano y ampliamente despejado)
La FUMAT no tiene esta limitante y como los Spike se pueden disparara sin linea de vista,desde el primer instante en que se divise al enemigo,esta podra abrir fuego y con la ventaja de que la probabilidad de que un misil disparado sea un tanque volado,es mayor que la de un MTB con sistemas de apuntamiento desfasados.
La FUMAT tiene la ventaja de ocultarse con el terreno y queda fuera de peligro,mientras la brigada enemiga,no tiene esa ventaja,pues el misil Spike le llegara,asi se oculte tras una colina.
Mientras los MTB e IFV se ocultan tras el terreno,no pueden disparar,pues sus armas tienen que alinear al enemigo,entonces si se ocultan,NO DISPARAN,pero el ocultarse no evita que sean destruidos.
Si se descubren,parar venir por la FUMAT,pues se acercan mas y facilitan ser impactados por los Spike.
En la noche,las camaras termicas de las unidades lanzadoras de los misiles spike y los optronicos,le dan la ventaja no solo de ver,sino de designar e impactar a los carros de las unidades blindadas enemigas.Entonces tenemos una ventaja cualitativa y cuantitativa del lado de la fumat en la noche y sumada a la alta probabilidad de impacto y destrucción del enemigo,gracias a la moderna tecnologia de el Spike.
sumarle a esto que la FUMAT,puede hacer fuego,desde fuera de la vista del enemigo y a una mayor distancia
Todos estos elementos tecnicos presentes en la FUMAT,estadisticamente nos dan que ella podra hacer un numero mayor de disparos y mas precisos que los que pueda hacer el enemigo.
Por tanto el enemigo perdera un mayor numero de carros de combate y con mayor rapidez de lo que pueda perder la FUMAT.
En resumen,la FUMAT,puede:
>Disparar desde más lejos y con mayor precisión que el enemigo.
>Puede disparar mientras el enemigo no puede hacerlo(Oculta)
>Puede ver mejor que el enemigo
>Puede disparar con enorme ventaja en la noche
>No tiene limitación con el terreno
>Es mas flexible que la unidad enemiga
No se equivoquen, por que a simple vista(Como no se ven MTB o IFV)parece una debil unidad,pero si esos 5 lanzadores de Spike logran poner 15 misiles(3 x cada lanzadera) en el aire y reventar 12-10 tanques,con eso revienta medio batallon de MTB.
Con eso estoy de acuerdo, pero no se puede olvidar la artilleria auto propulsada Venzolana. Tanto de tubo como de cohete. Ese es un problema para los vehículos anti- tanque, poco o nada protegidos, como el Humvee o el Cobra.Muy seguramente la columna de MBT + acompañantes seria precedida de un barrera de 152 mm de los MSTA - S que tiene de alcance 25 kmts y de Smerch, con un alcance aun superior, asi hayan sido detectados o no ( reconocimiento por fuego). Ambos sistemas pueden avanzar un par de kilometros detras de la columna blindad, "caminando" su fuego enfrente de la susodicha columna.
Estoy de acuerdo en que los medios ATGM, drones, y optonics de deteccion y adquisicion Colombianos serian bastante complicados para los blindados Venezolanos, pero no es tan secillo.En artilleria de largo alcance su ventaja es total. Para mi, es la carta Venzolana en el combate terrestre, ( no los T 72 ).
Así es, Teniente Coronel, pero no hay que olvidar que de éste lado hay unas águilas esperando que esos sistemas se asomen...
Porque es lógico suponer que para que los sistemas artilleros del enemigo hagan su mayor daño, deben ubicarse estratégicamente para abrir fuego, cosa que no pasará desapercibida a éste lado. Es más, creo que AlexC lo mencionó alguna vez: los Spike NLOS no estarían para batir T-72 y demás vehículos que van con ellos, están para batir blancos más importantes y en ese punto entran los MSTA-S y los Smerch....
Los arpía IV están para eso como dice Andrés, sus objetivos primarios son los batallones mixtos de artillería venezolana "coheteril, y autopropulsado" SPIKE NLOS de 25 km de pegada.
Andres y Marcel . Ahi entra otro desbalancea jugar. Claro, los Arpias con sus NOLS pueden batrir los Mstas y Smerchs en la retaguardia de la columna . Pero entonces hay que recordar, que si bien la AMBV y sus Grullas no tendrian dominio aereo , si tendrían superioridad aérea. Amen de los Pechoras, cientos de MANPAS, Rbs 70 y otras armas antiaéreas que seguramente acompañarian la columna que nos ocupa. Ese ambiente seria muy peligroso para los Arpias , asi vuelen a 10 pies del suelo. Si los Mstas y los Smerch se mantiene rodando a unos 15 kmts del frente de la columna ( de la famosa FEBA ) los Arpias, para tener el alcance de los spike tendrian que acercarse mucho y se pondrian en rango de sus armas antiaereas que seguramente habrian en manos de tropas en el mismísimo borde de la FEBA..
Estamos ante dos Doctrinas de guerra mecanizada. Una pesada, con buen soporte de artilleria, medios anti- aereos ( estilo Ruso / Europeo) y otra ligera, poca artilleria, medios antiaereos casi nulos, buena tecnologia y muy movil ( guerra anti- tanque movil ).
En mi opinion Venezuela perderia casi todos sus T 72, AMX 30 y BTR, que comprometa en el TO y Colombia tendria tremendas perdidas de personal, helos, APC s y Cascaveles. ( gracias a lo que dije anteriormente, la artilleria)
LtColSolo dijo: Estamos ante dos Doctrinas de guerra mecanizada. Una pesada, con buen soporte de artilleria, medios anti- aereos ( estilo Ruso / Europeo) y otra ligera, poca artilleria, medios antiaereos casi nulos, buena tecnologia y muy movil ( guerra anti- tanque movil )
entonces sobrara decir que ninguna tiene ventaja sobre la otra hasta que no se enfrenten?
Bueno sin animo de seguircon el Colombia Vs Venezuela, les recuerdo que los medios ATGM, son mas propicios para atacar a vehículos que se encuentran en posición fija ( estacionados) que en avance porque por lo general mientras avanzan no solo llevan la cobertura de la artillería sino también apoyo aéreo y si quieres hacer frente a eso debes hacer uso de vehículos blindados capaces+artilleria+apoyo aéreo, ósea hacer frente al enemigo justo con lo mismo que el trae para atacarte, si esperas que todo el trabajo lo hagan grupos de FFEE y HELOS, para cuando hayas causado bajas importantes el avance enemigo habrá causado mucho daño.
en cambio si pones en la línea del frente MBT, APC, IFV con apoyo de artillería y aéreo no solo puedes frenar el avance sino que puedes avanzar sobre las posiciones enemigas como represalia.
Bafes dijo: que se encuentran en posiciónfija ( estacionados)
Para nada. Hezoblla infringió numerosas perdidas a Merkavas avanzando en Libano. Los Egipcios idem en Sinai en 1973 con los Centrurios avanzando.Y con atgm s mucho menos capaces que los actuales. Cientos de T 72 sirios hemos visto reventados en movimiento. Ahora, claro, si MBTs y acompañantes avanzan con fuego de artilleria adelante es un problema para Fuerzas A/ T ligeras. Ese es mi punto, pero la vulnerabilidad de un tanque como el T 72 ante ATGMs modernos es incontrovertible.
Las fotos de los humvees con Spike que posteo Doku no son FFEE Las FFEE tendrian un roll pero de recon y designacion de blancos , no operar los Spikes y TOWs.
slurn dijo: ó en su defecto, demeritara una u otra?
Pues ambas Doctrinas tienen sus ventajas ante la otra. Yo, en lo personal, me inclino por la vieja y probada Doctrina de armas combinadas pesadas. La Doctrina ligera/movil , considero, es mas una adaptacion del EJC ante la falta de medios. Esa Doctrina tiene posibilidades gracias a la letalidad de los ATGMs s modernos. Sin duda el EJC quisiera tener MBT s, M 109 s y ASTROS. .
Considero que es de suma importancia y prioridad el que el EJC se haga a unos radares de contrabaterias y susrespectivos fuegos,con tal de batir a las artillerias enemigas.
Este producto de SAAB puede resolver esta necesidad
Y este otro,puede dar una excelente cobertura de radar movil a la FUMAT,la huella logistica de este es menor ya que el vehiculo que lo porta,tiene muy buen soporte en el EJC
lo primero es que este es un foro de debate, para debatir se debe tenerideas contrarías y sobre todo RESPETARLAS esos que cuando uno no aplaude como ellos lo acusan de lloron o que se "aburren" con su actitud solo estan agrediendo al forista y no el comentario comportamiento bastante bajo por demás.
la pobreza de la FUTAM no esta tanto en sus medios (que tampoco es que sean la gran cosa) es sus pocos números. pocos vehículos y pocos sistemas para cubrir demasiado terreno. además de eso poca protección AA por que los 4 arpias que hay bien poco pueden hacer contra un MANPADS y viceversa la FUTAM no tiene ni un solo MANPADS para defenderse de helicopteros y esta es solo una de sus muchas falencias.
la FUTAM no es un mal concepto pero esta pesimamente dotado y organizado
la FUTAM no es un mal concepto pero esta pesimamentedotado y organizado
Si uno lee como quiere el ejercito configurar la FUTAM (Fuerza de Tarea de Armas combinada Mediana), se da cuenta que el proyecto esta bien estructurado, porque esa falencia que tu nombras de defensa antiaérea, también esta contemplada para ser cubierta con la creación de una unidad de este tipo dentro del batallón de apoyo de combate de la FUTAM (hay que recordar que la FUTAM esta estructurada para que la conformen tres batallones : (Maniobra - Apoyo de combate - Apoyo de servicios).
El problema, es que muchas de esas unidades como la de defensa antiaérea estan reflejadas solo en en el papel o no se ha llevado a cabo su renovación como es el caso de los Cascavel.... no se ha materializado la creación o renovación de material y mientras esto no pase, pues el proyecto de la FUTAM no se concretara en todo su conjunto como esta escrito.... esperemos que el ejercito saque adelante este proyecto.
lo primero es que este es un foro de debate, para debatir se debe tenerideas contrarías y sobre todo RESPETARLAS esos que cuando uno no aplaude como ellos lo acusan de lloron o que se "aburren" con su actitud solo estan agrediendo al forista y no el comentario comportamiento bastante bajo por demás.
la pobreza de la FUTAM no esta tanto en sus medios (que tampoco es que sean la gran cosa) es sus pocos números. pocos vehículos y pocos sistemas para cubrir demasiado terreno. además de eso poca protección AA por que los 4 arpias que hay bien poco pueden hacer contra un MANPADS y viceversa la FUTAM no tiene ni un solo MANPADS para defenderse de helicopteros y esta es solo una de sus muchas falencias.
la FUTAM no es un mal concepto pero esta pesimamente dotado y organizado
Considero que es de suma importancia y prioridad el que el EJC se haga a unos radares de contrabaterias y sus respectivos fuegos,con tal de batir a las artillerias enemigas.
Este producto de SAAB puede resolver esta necesidad
Y este otro,puede dar una excelente cobertura de radar movil a la FUMAT,la huella logistica de este es menor ya que el vehiculo que lo porta,tiene muy buen soporte en el EJC
Un radar autóctono creo se dice así, lo puede suministrar CODALTEC ???
Si ya existe el TADER, podría adaptarse para cumplir misiones de este tipo y con esta fuerza de tarea como la FUTAM??
Correcto Jimmy COLDATEC podria hacer una adaptacion a su radar y cubrir esa necesidad de la FUMAT.
Jimmy_S dijo: Obvio decir que si se pudiese ir por lo saab jirafe se podría ir por el carl Gustav y los rbs70??
Nuevamente en lo correcto,solo plantee los productos de SAAB,pues creo que seria posible negociarlos como off-set por la compra de los Gripen o pedir un buen precio por el combo de aviones+girafales+misiles
Comentarios
Eso es simplemente es la misma lloradera de siempre, los mismos con las mismas, nadie dice que con lo que hay es mas que suficiente, aqui solo se esta debatiendo que ya las ffmm tienen una agenda de todas sus falencias entre ellas esta la de contar con un MBT de primera linea, y entonces todas las fuerzas tienen deficit en equipos y doctrina como para hacer un mar de lágrimas de lo que no hay, eso lo sabemos, y que ganamos con despotricar cada vez que se participa en el foro.
Entonces que se abra un hilo que se llame "EL MURO DE LOS LAMENTOS" y nos concentramos en el para las quejas y lamentos.
El problema no es la verdad en sí. El problema es que aquí en el foro ya todos la conocemos y se hace ABURRIDOR repetir hasta el hastío lo que ya todos sabemos acá; esto es lo que incomoda.
La verdad hay que llevarla a las personas que no la conocen y explicarles MUY BIEN la situación, mostrarle a la gente porque la defensa del país es tan importante y debe gastarse en ella. A esas personas son las que hay que llegar con la verdad.
¿A usted no le ha pasado que ya sabe tanto de un tema, lo conoce tan bien, que le molesta, le fastidia que venga alguien más y le repita la misma vaina jijuemil veces más? ¿No le provoca arrancarse los cabellos y ahorcar la persona que repite una y otra vez la misma vaina?
Ellos ven el vaso medio vacío, nosotros medio lleno, cada quien ve las cosas desde su punto de vista.
Menos mal que ustedes mismos recomocen que eso cansa deberian aplicarlo a otros temas tambien
Es cierto cada quien ve las cosas desde su punto de vista, pero si estos foristas hicieran algo mejor de llevar esas quejas y reclamos directamente a las ffmm o al gobierno de turno o tal vez para quienes no saben nada del temaserian mas provechosas, aca muy poco aporta al debate porque todos sabemos como es la situación.
OJO! Solo voy a debatir esta afirmacion,OK
Considero que su afirmación es falsa y que las condiciones del T:O nos darian que la FUMAT destrozaria a cualquier unidad mecanizada ligera o pesada. veamos:
La FUMAT,esta equipada con misiles spike de 4 km de rango de fuego,misiles que se pueden disparar sin linea de vista y en todo tiempo,pero especialmente de noche tienen un rendimiento espectacular.
Entonces si el enemigo tiene carros de combate pesados a orugas(Unidad pesada)estos levantaran una nube de polvo más grande que la que levanta la fumat,por tanto las posibilidades que la Fumat vea a el enemigo primero es mayor.
Con los excelentes optronicos,instalados en vehiculos terrestres y aeronaves(En mayor numero y caliidad en las FFAA)las posibilidadaes de ver primero y mas lejos,estan nuevamente del lado de la FUMAT.
Entonces el escenario seria una brigada enemiga,la cual para atacar a la FUMAT,con susu carros pesados,tendria que acercarse a 3000-2500Mts,esto para lograra garantizar impactos mas o menos de un disparo un carro enemigo volado.Si bien los carros de combate(MTB) y otros tienen valores teoricos de 4000Mts de rango de fuego,en la practica no se puede garantizar un tiro mortal y menos a un blanco de alta movilidad como lo son los carros de la FUMAT.
Si esto fuera poco,resulta que mientras la brigada enemiga tiene que esperar encontrar un terreno favorable para abrir fuego(Idealmente plano y ampliamente despejado)
La FUMAT no tiene esta limitante y como los Spike se pueden disparara sin linea de vista,desde el primer instante en que se divise al enemigo,esta podra abrir fuego y con la ventaja de que la probabilidad de que un misil disparado sea un tanque volado,es mayor que la de un MTB con sistemas de apuntamiento desfasados.
La FUMAT tiene la ventaja de ocultarse con el terreno y queda fuera de peligro,mientras la brigada enemiga,no tiene esa ventaja,pues el misil Spike le llegara,asi se oculte tras una colina.
Mientras los MTB e IFV se ocultan tras el terreno,no pueden disparar,pues sus armas tienen que alinear al enemigo,entonces si se ocultan,NO DISPARAN,pero el ocultarse no evita que sean destruidos.
Si se descubren,parar venir por la FUMAT,pues se acercan mas y facilitan ser impactados por los Spike.
En la noche,las camaras termicas de las unidades lanzadoras de los misiles spike y los optronicos,le dan la ventaja no solo de ver,sino de designar e impactar a los carros de las unidades blindadas enemigas.Entonces tenemos una ventaja cualitativa y cuantitativa del lado de la fumat en la noche y sumada a la alta probabilidad de impacto y destrucción del enemigo,gracias a la moderna tecnologia de el Spike.
sumarle a esto que la FUMAT,puede hacer fuego,desde fuera de la vista del enemigo y a una mayor distancia
Todos estos elementos tecnicos presentes en la FUMAT,estadisticamente nos dan que ella podra hacer un numero mayor de disparos y mas precisos que los que pueda hacer el enemigo.
Por tanto el enemigo perdera un mayor numero de carros de combate y con mayor rapidez de lo que pueda perder la FUMAT.
En resumen,la FUMAT,puede:
>Disparar desde más lejos y con mayor precisión que el enemigo.
>Puede disparar mientras el enemigo no puede hacerlo(Oculta)
>Puede ver mejor que el enemigo
>Puede disparar con enorme ventaja en la noche
>No tiene limitación con el terreno
>Es mas flexible que la unidad enemiga
No se equivoquen, por que a simple vista(Como no se ven MTB o IFV)parece una debil unidad,pero si esos 5 lanzadores de Spike logran poner 15 misiles(3 x cada lanzadera) en el aire y reventar 12-10 tanques,con eso revienta medio batallon de MTB.
Slds.
La susodicha:
Con eso estoy de acuerdo, pero no se puede olvidar la artilleria auto propulsada Venzolana. Tanto de tubo como de cohete. Ese es un problema para los vehículos anti- tanque, poco o nada protegidos, como el Humvee o el Cobra.Muy seguramente la columna de MBT + acompañantes seria precedida de un barrera de 152 mm de los MSTA - S que tiene de alcance 25 kmts y de Smerch, con un alcance aun superior, asi hayan sido detectados o no ( reconocimiento por fuego). Ambos sistemas pueden avanzar un par de kilometros detras de la columna blindad, "caminando" su fuego enfrente de la susodicha columna.
Estoy de acuerdo en que los medios ATGM, drones, y optonics de deteccion y adquisicion Colombianos serian bastante complicados para los blindados Venezolanos, pero no es tan secillo.En artilleria de largo alcance su ventaja es total. Para mi, es la carta Venzolana en el combate terrestre, ( no los T 72 ).
Así es, Teniente Coronel, pero no hay que olvidar que de éste lado hay unas águilas esperando que esos sistemas se asomen...
Porque es lógico suponer que para que los sistemas artilleros del enemigo hagan su mayor daño, deben ubicarse estratégicamente para abrir fuego, cosa que no pasará desapercibida a éste lado. Es más, creo que AlexC lo mencionó alguna vez: los Spike NLOS no estarían para batir T-72 y demás vehículos que van con ellos, están para batir blancos más importantes y en ese punto entran los MSTA-S y los Smerch....
Los arpía IV están para eso como dice Andrés, sus objetivos primarios son los batallones mixtos de artillería venezolana "coheteril, y autopropulsado" SPIKE NLOS de 25 km de pegada.
Andres y Marcel . Ahi entra otro desbalancea jugar. Claro, los Arpias con sus NOLS pueden batrir los Mstas y Smerchs en la retaguardia de la columna . Pero entonces hay que recordar, que si bien la AMBV y sus Grullas no tendrian dominio aereo , si tendrían superioridad aérea. Amen de los Pechoras, cientos de MANPAS, Rbs 70 y otras armas antiaéreas que seguramente acompañarian la columna que nos ocupa. Ese ambiente seria muy peligroso para los Arpias , asi vuelen a 10 pies del suelo. Si los Mstas y los Smerch se mantiene rodando a unos 15 kmts del frente de la columna ( de la famosa FEBA ) los Arpias, para tener el alcance de los spike tendrian que acercarse mucho y se pondrian en rango de sus armas antiaereas que seguramente habrian en manos de tropas en el mismísimo borde de la FEBA..
Estamos ante dos Doctrinas de guerra mecanizada. Una pesada, con buen soporte de artilleria, medios anti- aereos ( estilo Ruso / Europeo) y otra ligera, poca artilleria, medios antiaereos casi nulos, buena tecnologia y muy movil ( guerra anti- tanque movil ).
En mi opinion Venezuela perderia casi todos sus T 72, AMX 30 y BTR, que comprometa en el TO y Colombia tendria tremendas perdidas de personal, helos, APC s y Cascaveles. ( gracias a lo que dije anteriormente, la artilleria)
entonces sobrara decir que ninguna tiene ventaja sobre la otra hasta que no se enfrenten?
ó en su defecto, demeritar a una u otra?
Bueno sin animo de seguircon el Colombia Vs Venezuela, les recuerdo que los medios ATGM, son mas propicios para atacar a vehículos que se encuentran en posición fija ( estacionados) que en avance porque por lo general mientras avanzan no solo llevan la cobertura de la artillería sino también apoyo aéreo y si quieres hacer frente a eso debes hacer uso de vehículos blindados capaces+artilleria+apoyo aéreo, ósea hacer frente al enemigo justo con lo mismo que el trae para atacarte, si esperas que todo el trabajo lo hagan grupos de FFEE y HELOS, para cuando hayas causado bajas importantes el avance enemigo habrá causado mucho daño.
en cambio si pones en la línea del frente MBT, APC, IFV con apoyo de artillería y aéreo no solo puedes frenar el avance sino que puedes avanzar sobre las posiciones enemigas como represalia.
Para nada. Hezoblla infringió numerosas perdidas a Merkavas avanzando en Libano. Los Egipcios idem en Sinai en 1973 con los Centrurios avanzando.Y con atgm s mucho menos capaces que los actuales. Cientos de T 72 sirios hemos visto reventados en movimiento. Ahora, claro, si MBTs y acompañantes avanzan con fuego de artilleria adelante es un problema para Fuerzas A/ T ligeras. Ese es mi punto, pero la vulnerabilidad de un tanque como el T 72 ante ATGMs modernos es incontrovertible.
Las fotos de los humvees con Spike que posteo Doku no son FFEE Las FFEE tendrian un roll pero de recon y designacion de blancos , no operar los Spikes y TOWs.
Pues ambas Doctrinas tienen sus ventajas ante la otra. Yo, en lo personal, me inclino por la vieja y probada Doctrina de armas combinadas pesadas. La Doctrina ligera/movil , considero, es mas una adaptacion del EJC ante la falta de medios. Esa Doctrina tiene posibilidades gracias a la letalidad de los ATGMs s modernos. Sin duda el EJC quisiera tener MBT s, M 109 s y ASTROS. .
Considero que es de suma importancia y prioridad el que el EJC se haga a unos radares de contrabaterias y susrespectivos fuegos,con tal de batir a las artillerias enemigas.
Este producto de SAAB puede resolver esta necesidad
Por su puesto con sus fuegos asociados(manpad)
http://saab.com/air/sensor-systems/ground-based-air-defence/giraffe-1X/
Slds.
lo primero es que este es un foro de debate, para debatir se debe tenerideas contrarías y sobre todo RESPETARLAS esos que cuando uno no aplaude como ellos lo acusan de lloron o que se "aburren" con su actitud solo estan agrediendo al forista y no el comentario comportamiento bastante bajo por demás.
la pobreza de la FUTAM no esta tanto en sus medios (que tampoco es que sean la gran cosa) es sus pocos números. pocos vehículos y pocos sistemas para cubrir demasiado terreno. además de eso poca protección AA por que los 4 arpias que hay bien poco pueden hacer contra un MANPADS y viceversa la FUTAM no tiene ni un solo MANPADS para defenderse de helicopteros y esta es solo una de sus muchas falencias.
la FUTAM no es un mal concepto pero esta pesimamente dotado y organizado
Si uno lee como quiere el ejercito configurar la FUTAM (Fuerza de Tarea de Armas combinada Mediana), se da cuenta que el proyecto esta bien estructurado, porque esa falencia que tu nombras de defensa antiaérea, también esta contemplada para ser cubierta con la creación de una unidad de este tipo dentro del batallón de apoyo de combate de la FUTAM (hay que recordar que la FUTAM esta estructurada para que la conformen tres batallones : (Maniobra - Apoyo de combate - Apoyo de servicios).
El problema, es que muchas de esas unidades como la de defensa antiaérea estan reflejadas solo en en el papel o no se ha llevado a cabo su renovación como es el caso de los Cascavel.... no se ha materializado la creación o renovación de material y mientras esto no pase, pues el proyecto de la FUTAM no se concretara en todo su conjunto como esta escrito.... esperemos que el ejercito saque adelante este proyecto.
Un radar autóctono creo se dice así, lo puede suministrar CODALTEC ???
Si ya existe el TADER, podría adaptarse para cumplir misiones de este tipo y con esta fuerza de tarea como la FUTAM??
Obvio decir que si se pudiese ir por lo saab jirafe se podría ir por el carl Gustav y los rbs70??
Correcto Jimmy COLDATEC podria hacer una adaptacion a su radar y cubrir esa necesidad de la FUMAT.
Nuevamente en lo correcto,solo plantee los productos de SAAB,pues creo que seria posible negociarlos como off-set por la compra de los Gripen o pedir un buen precio por el combo de aviones+girafales+misiles
Slds.
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