Prietocol dijo: Esa es una muy optimista suposición de las cantidades de esa arma..
Pues,para tu conocimiento te cuento que dicha arma no es más que adicionarle un kit controlado por GPS a una bomba tonta MK.
Las bombas (Mk) las produce Indumil(Xue) y los Kits se compran en el mercado,no es que sean muy caros e incluso con brasil han habido ciertos acercamientos
Como puedes ver,tenemos los aviones,fabricamos las bombas y nuestros vecinos fabrican el kit y ya estan en conversaciones con nosotros, e igual esos Kit no son tecnologia cuantica y se pueden hacer en el pais o conseguir en el mercado.
Asi que no le veo,el por que a un Pechora,un Smerch, o un radar no le puedan llover Spice.
LO que si veo dificil,es que los Smerch o los S300,tengan mas de 3 recargas.
AndresK dijo: Técnicamente son sistemas anti-tanque, sin embargo, el tema es del EJC, no de la FAC...
No es un sistema anti tanque en el uso estricto de la palabra, pues de que puede "dañar" a un tanque lo podria hacer pero entonces tendríamos que meter todas las armas desde las bombas tontas, cohetes sin guiado, obusesy un largo etc en este topic y caeriamos en un verdadero offtopic. Doku se pega de esta arma un tanto rebuscada para "salvar" el orgullo frente a la afirmación de Prietocol de no contamos con los suficientes Spike cosa que es cierto.
A ver,al parecer muchos desconocen lo que pueden hacer las spice,ellas tienen sistemas de EO y pueden ser guiadas directamente sobre un tanque.
No es que caigan a 5-10 mts del tanque(Como una bomba tonta)Tampoco es un cohete sin guiado,ni la granada de un Obus. como afirma Avenger2
Avenger2 dijo: pues de que puede "dañar" a un tanque lo podria hacer pero entonces tendríamos que meter todas las armas desde las bombas tontas, cohetes sin guiado, obuses y un largo etc en este topic y caeriamos en un verdadero offtopic.
Y tampoco Prietocol esta hablando de misiles Spike,como ud afirma
Las Spice no pueden cumplir funciones antitanque pues tienen guiado GPS y por contrastación de imágenes; si el blindado se mueve 200 mt. la Spice no dará con él. Es un arma para ataque a posiciones fijas fundamentalmente y la contrastación de imágenes y sistema IIR sirve para afrontar posible jamming a su sistema GPS, es decir, aún sin contar con guía por posicionamiento satelital al final, aún puede dar en el blanco preestablecido por comparación de imágenes.
La efectividad se ve comprometida si la imagen ha cambiado, es decir, si el blindado cambia su posición el arma caerá en la anterior locación, que fue ingresada previamente. No es un arma que pueda usarse contra 'tanques' por ese y otros motivos; lo más "móvil" para lo que podría usarse serían posiciones artillería que tardan es desplegarse y recogerse, como por ejemplo el sistema Pechora. Y aún así se correrá el riesgo de que en el tiempo transcurrido desde la programación hasta el ataque la batería se haya movido (digamos, 40 min).
Cabe hacer una salvedad, claro está, que de hecho había tocado tiempo atrás en este foro.
Resulta que varias referencias hablan de un posible sistema de enlace de datos, 'datalink', opcional y complementario para las Spice1000. Si lo tiene la FAC o no, es desconocido -con alta probabilidad de que no se tenga-. De hecho, aún dudo de que sea un sistema plenamente desarrollado y comercial pues no existen ninguna muestra visual ni esquemática de cómo sería. Además no se menciona en el video promocional más reciente de Rafael para la Spice1000.
La función de ese sistema se puede entender si analizamos el modo de operación de la Spice250:
La gran diferencia entre ambas es que la Spice250se ofrece con ese sistema datalink de paquete. De hecho, el rack para 4 bombas Spice250 es al mismo tiempo el sistema datalink (misma función que cumple la antena cilíndrica en el AIV por ejemplo). Es decir, es soporte y sistema de enlace a la vez, una solución muy inteligente y práctica de Rafael. Si quieren saber más de este rack-enlace de datos pueden ver este brochure del fabricante para la Spice250 que tiene pocos mese de publicado (en la segunda página, el Smart Quad Rack): http://www.rafael.co.il/Module/ImageDownload.aspx?fl=1987&cs=CB3531A5FB483AB0B10BB5FDB2E554C8678354CC
Tener y no tener ese sistema es la diferencia entre poder actualizar la posición del blanco y no poder hacerlo, lo cual permite, de poderse hacer, funcionar contra blancos móviles, sean terrestres o marítimos. Nótese en el video promocional de Rafael para las Spice250 y aprecien sobre todo el Min. 1:54. Allí se habla de la capacidad de ataque "Real time", es decir, actualizando la posición del blanco desde el avión lanzador (que tiene detectar el blanco a su vez, por supuesto, ya sea mediante radar o medios electro ópticos).
En dos oportunidades propuseel tema en otro hilo pues, de existir el hipotético datalink para las Spice1000 en la FAC ..sería posible operarla para naval strike (nótese la referencia en la imagen a "TGT position update"). Pero no se conoce hasta ahora ningún detalle de cómo sería ese sistema de enlace complementario para la Spice1000.
Esto lo hago como comentario aclaratorio pues las armas antitanque de precisión requieren sistemas de guía que sigan la posición del blanco en tiempo real, como se da con los Spike o los Maverick.
Si desden continuar la discusión sobre esto invito hacerlo en el hilo de aviones cazabombarderos o de Armas de la FAC.
Las Spice no pueden cumplir funciones antitanque pues tienen guiado GPS y por contrastación de imágenes; si el blindado se mueve 200 mt. la Spice no dará con él. Es un arma para ataque a posiciones fijas fundamentalmente y la contrastación de imágenes y sistema IIR sirve para afrontar posible jamming a su sistema GPS, es decir, aún sin contar con guía por posicionamiento satelital al final, aún puede dar en el blanco preestablecido por comparación de imágenes.
La efectividad se ve comprometida si la imagen ha cambiado, es decir, si el blindado cambia su posición el arma caerá en la anterior locación, que fue ingresada previamente. No es un arma que pueda usarse contra 'tanques' por ese y otros motivos; lo más "móvil" para lo que podría usarse serían posiciones artillería que tardan es desplegarse y recogerse, como por ejemplo el sistema Pechora. Y aún así se correrá el riesgo de que en el tiempo transcurrido desde la programación hasta el ataque la batería se haya movido (digamos, 40 min).
No, y que seria un desperdicio estratégico para usarla en contra de blindados; ese sistema esta diseñado para atacar blancos de alto valor como radares, puestos de mando, arsenal, etc.
Compañeros Saludos, les comparto este articulo del lanzamiento del novísimoSpike LR II de quinta generación, es un "todo terreno", ojo porque es un sistema totalmente compatible con el data link que tiene las lanzaderas de misiles Nlos, pero bueno mejor es que lean el articulo:
Hola Josh, acabo de leer el artículo que enlazaste y sin duda es un sistema interesante, sobre todopara el EJC en efecto.
Conocíamos hasta ahora las versiones Spike-SR (1,5km), Spike-MR (2.5km), Spke-LR (4km), el "Extended" range, Spike-ER (8km, que no tiene el EJC -lo adquirió Perú hace poco-, lo tiene la FAC) y las posteriores Spike-NLOS (25km, ahora estandarizada según la página de Rafael en 30km) Spike-S (1.5 km, portátil y la que personalmente me parecería soberbia para el EJC -también anti-estructura-).
Esta nueva versión me parece interesante especialmente ("Spike-LR-II") porque puede ser usada con los lanzadores de Spike-LR actuales (es decir, como los que tiene el EJC), siendo que incrementa el alcance de los 4km a los 5.5km. Eso sería una alternativa costo-efectiva, muy práctica, a la de adquirir el Spike-ER -de 8km-, es decir, para extender los rangos de acción de las armas AT del EJC aprovechando los lanzadores actuales; pienso que habría que adquirirlo cuando esté disponible (para finales de 2018 según el artículo).
Otra novedad es que incluye guía inercial, algo bien interesante; con GPS sin duda, lo que le permitiría lanzarlo sin que haya contacto con el objetivo aún a máxima distancia (con los sistemas actuales es posible lanzarlo tras un colina por ejemplo, pero requiere atención constante del operador). Por ejemplo, un UAV podría dar las coordenadas y el misil luego de disparado se dirige solo a las coordenadas siendo que el operador atendería el objetivo en la fase final (y ni eso sería obligado pues también esta "5ta generación" puede hacer 'track' autónomamente según el artículo, algo muy útil aunque relativo pues nunca se quiere afectar puntos amigos o civiles; pero si es necesario el misil puede hacerlo solo. Por otro lado no queda del todo claro en el artículo si tiene ambas posibilidades: ser filoguiado como su antecesor y/o la de ser guiado por RF, como el NLOS, "wireless". Parece ser así, incorporando ambas posibilidades, pues se habla de compatibilidad con los lanzadores anteriores además de poder usar el datalink del NLOS (es decir, puede ser filoguiado pero además tener un receptor de RF).
Una cosa más, de interés, es que no tiene un sensor óptico que requiera de refrigeración; según el artículo eso disminuyó el peso del misil, de ahí que haya sido tal vez la razón para sumar propelente y alcance en esta versión. En fin, la FAC para ese rango (dentro de los 10km) ya tiene el Spike-ER. El EJC sin duda es quien más vería potenciados sus medios, muy buena opción para esta fuerza.
Arpía-IV lanzando un Spike-ER (por lo que el segmento 4km - 8km está cubierto en la FAC, que cuenta con el LR, el ER y el NLOS):
Cabe la posibilidad que Colombia o Brasil (para cubrir el mercado latinoamericano)tenga algún chance de un contrato para fabricar localmente los Spike?:
Israel abre fábrica de misiles antitanques en La India
Lo veo difícil de que suceda , Israel montará la fabricación del spike en la India por la cantidad de misiles que este país comprara 8000 ,ni juntos los países latinoamericanos que son usuarios de este misil llegarán a esta cifra.
Comentarios
Esees uno de los apuntes inmortales de este foro, puede estar uno haciendo la fila en un banco e igual siempre te sacará una sonrisa.
Imagina la "lluvia" de misiles aire-aire de largo alcance de la FAC.
Pues,para tu conocimiento te cuento que dicha arma no es más que adicionarle un kit controlado por GPS a una bomba tonta MK.
Las bombas (Mk) las produce Indumil(Xue) y los Kits se compran en el mercado,no es que sean muy caros e incluso con brasil han habido ciertos acercamientos
Como puedes ver,tenemos los aviones,fabricamos las bombas y nuestros vecinos fabrican el kit y ya estan en conversaciones con nosotros, e igual esos Kit no son tecnologia cuantica y se pueden hacer en el pais o conseguir en el mercado.
Asi que no le veo,el por que a un Pechora,un Smerch, o un radar no le puedan llover Spice.
LO que si veo dificil,es que los Smerch o los S300,tengan mas de 3 recargas.
Aqui un video de la Spice 1000 en poder de la FAC
venga
Y bien venido a tu nueva realidad.
No estábamoshablando de sistemas Anti tanques?
Técnicamente son sistemas anti-tanque, sin embargo, el tema es del EJC, no de la FAC...
No es un sistema anti tanque en el uso estricto de la palabra, pues de que puede "dañar" a un tanque lo podria hacer pero entonces tendríamos que meter todas las armas desde las bombas tontas, cohetes sin guiado, obusesy un largo etc en este topic y caeriamos en un verdadero offtopic. Doku se pega de esta arma un tanto rebuscada para "salvar" el orgullo frente a la afirmación de Prietocol de no contamos con los suficientes Spike cosa que es cierto.
A ver,al parecer muchos desconocen lo que pueden hacer las spice,ellas tienen sistemas de EO y pueden ser guiadas directamente sobre un tanque.
No es que caigan a 5-10 mts del tanque(Como una bomba tonta)Tampoco es un cohete sin guiado,ni la granada de un Obus. como afirma Avenger2
Y tampoco Prietocol esta hablando de misiles Spike,como ud afirma
Asi que Ud viene a desvirtuar el debate y poner palabras que no son en bocas de otros foristas.Deberian sancionarlo por tamaña mala acción.
Las Spice no pueden cumplir funciones antitanque pues tienen guiado GPS y por contrastación de imágenes; si el blindado se mueve 200 mt. la Spice no dará con él. Es un arma para ataque a posiciones fijas fundamentalmente y la contrastación de imágenes y sistema IIR sirve para afrontar posible jamming a su sistema GPS, es decir, aún sin contar con guía por posicionamiento satelital al final, aún puede dar en el blanco preestablecido por comparación de imágenes.
La efectividad se ve comprometida si la imagen ha cambiado, es decir, si el blindado cambia su posición el arma caerá en la anterior locación, que fue ingresada previamente. No es un arma que pueda usarse contra 'tanques' por ese y otros motivos; lo más "móvil" para lo que podría usarse serían posiciones artillería que tardan es desplegarse y recogerse, como por ejemplo el sistema Pechora. Y aún así se correrá el riesgo de que en el tiempo transcurrido desde la programación hasta el ataque la batería se haya movido (digamos, 40 min).
Cabe hacer una salvedad, claro está, que de hecho había tocado tiempo atrás en este foro.
Resulta que varias referencias hablan de un posible sistema de enlace de datos, 'datalink', opcional y complementario para las Spice1000. Si lo tiene la FAC o no, es desconocido -con alta probabilidad de que no se tenga-. De hecho, aún dudo de que sea un sistema plenamente desarrollado y comercial pues no existen ninguna muestra visual ni esquemática de cómo sería. Además no se menciona en el video promocional más reciente de Rafael para la Spice1000.
La función de ese sistema se puede entender si analizamos el modo de operación de la Spice250:
La gran diferencia entre ambas es que la Spice250se ofrece con ese sistema datalink de paquete. De hecho, el rack para 4 bombas Spice250 es al mismo tiempo el sistema datalink (misma función que cumple la antena cilíndrica en el AIV por ejemplo). Es decir, es soporte y sistema de enlace a la vez, una solución muy inteligente y práctica de Rafael. Si quieren saber más de este rack-enlace de datos pueden ver este brochure del fabricante para la Spice250 que tiene pocos mese de publicado (en la segunda página, el Smart Quad Rack): http://www.rafael.co.il/Module/ImageDownload.aspx?fl=1987&cs=CB3531A5FB483AB0B10BB5FDB2E554C8678354CC
Tener y no tener ese sistema es la diferencia entre poder actualizar la posición del blanco y no poder hacerlo, lo cual permite, de poderse hacer, funcionar contra blancos móviles, sean terrestres o marítimos. Nótese en el video promocional de Rafael para las Spice250 y aprecien sobre todo el Min. 1:54. Allí se habla de la capacidad de ataque "Real time", es decir, actualizando la posición del blanco desde el avión lanzador (que tiene detectar el blanco a su vez, por supuesto, ya sea mediante radar o medios electro ópticos).
En dos oportunidades propuseel tema en otro hilo pues, de existir el hipotético datalink para las Spice1000 en la FAC ..sería posible operarla para naval strike (nótese la referencia en la imagen a "TGT position update"). Pero no se conoce hasta ahora ningún detalle de cómo sería ese sistema de enlace complementario para la Spice1000.
Esto lo hago como comentario aclaratorio pues las armas antitanque de precisión requieren sistemas de guía que sigan la posición del blanco en tiempo real, como se da con los Spike o los Maverick.
Si desden continuar la discusión sobre esto invito hacerlo en el hilo de aviones cazabombarderos o de Armas de la FAC.
No, y que seria un desperdicio estratégico para usarla en contra de blindados; ese sistema esta diseñado para atacar blancos de alto valor como radares, puestos de mando, arsenal, etc.
Echa un vistazo al Tweet de @CEMILEJC: https://twitter.com/CEMILEJC/status/870822316455972865?s=09
@ESCAB curso misil spike
Muy buen video Marcel! Gracias por traerlo. Son de esos videos bien escasos.
Por cierto, el Ejercol debería tener sus NLOS en plataformas moviles como la FAC. A ellos les sirven tanto como a la FAC.
Compañeros Saludos, les comparto este articulo del lanzamiento del novísimoSpike LR II de quinta generación, es un "todo terreno", ojo porque es un sistema totalmente compatible con el data link que tiene las lanzaderas de misiles Nlos, pero bueno mejor es que lean el articulo:
http://www.defensa.com/industria/spike-lr-ii-primer-misil-multiproposito-quinta-generacion
Ojala se manifieste Davidrec y jc65 con sus analisis
Hola Josh, acabo de leer el artículo que enlazaste y sin duda es un sistema interesante, sobre todopara el EJC en efecto.
Conocíamos hasta ahora las versiones Spike-SR (1,5km), Spike-MR (2.5km), Spke-LR (4km), el "Extended" range, Spike-ER (8km, que no tiene el EJC -lo adquirió Perú hace poco-, lo tiene la FAC) y las posteriores Spike-NLOS (25km, ahora estandarizada según la página de Rafael en 30km) Spike-S (1.5 km, portátil y la que personalmente me parecería soberbia para el EJC -también anti-estructura-).
Esta nueva versión me parece interesante especialmente ("Spike-LR-II") porque puede ser usada con los lanzadores de Spike-LR actuales (es decir, como los que tiene el EJC), siendo que incrementa el alcance de los 4km a los 5.5km. Eso sería una alternativa costo-efectiva, muy práctica, a la de adquirir el Spike-ER -de 8km-, es decir, para extender los rangos de acción de las armas AT del EJC aprovechando los lanzadores actuales; pienso que habría que adquirirlo cuando esté disponible (para finales de 2018 según el artículo).
Otra novedad es que incluye guía inercial, algo bien interesante; con GPS sin duda, lo que le permitiría lanzarlo sin que haya contacto con el objetivo aún a máxima distancia (con los sistemas actuales es posible lanzarlo tras un colina por ejemplo, pero requiere atención constante del operador). Por ejemplo, un UAV podría dar las coordenadas y el misil luego de disparado se dirige solo a las coordenadas siendo que el operador atendería el objetivo en la fase final (y ni eso sería obligado pues también esta "5ta generación" puede hacer 'track' autónomamente según el artículo, algo muy útil aunque relativo pues nunca se quiere afectar puntos amigos o civiles; pero si es necesario el misil puede hacerlo solo. Por otro lado no queda del todo claro en el artículo si tiene ambas posibilidades: ser filoguiado como su antecesor y/o la de ser guiado por RF, como el NLOS, "wireless". Parece ser así, incorporando ambas posibilidades, pues se habla de compatibilidad con los lanzadores anteriores además de poder usar el datalink del NLOS (es decir, puede ser filoguiado pero además tener un receptor de RF).
Una cosa más, de interés, es que no tiene un sensor óptico que requiera de refrigeración; según el artículo eso disminuyó el peso del misil, de ahí que haya sido tal vez la razón para sumar propelente y alcance en esta versión. En fin, la FAC para ese rango (dentro de los 10km) ya tiene el Spike-ER. El EJC sin duda es quien más vería potenciados sus medios, muy buena opción para esta fuerza.
Arpía-IV lanzando un Spike-ER (por lo que el segmento 4km - 8km está cubierto en la FAC, que cuenta con el LR, el ER y el NLOS):
Sistema de simulación Misil Anti-Carro guiado por cable (2) SMPB
http://www.adaptive.es/es/sistemas-de-simulacion/misil-anti-carro-guiado-por-cable-2-smpb/
- Monitorización de tiro TOW
– Obtención de imágenes y otras señales del puesto de tiro
– Transmisión/Recepción.
– Grabación/Visualización/Análisis.
Anterior Simulador TOW (PGTS)
1)Obsolescencia generalizada de todos sus componentes.
2) Solo permite la simulación del tiro, y con muchas limitaciones. No permite simular la operativa del puesto.
3) Los resultados de la simulación no se corresponden con la realidad
Simulador TOW desarrollado por ADAPTIVE
1) Infraestructura común a todos los simuladores, actuales y futuros (Roland, Mistral, Milan, TOW, 3590, Alcotán, Spike, etc.)
2) Abierto y escalable
3) Basada en elementos COTS
ADAPTIVE POSEE LA TECNOLOGÍA Y EL “KNOW-HOW”
Simulador TOW. Componentes
tenemos algo asi? para el tow me refiero.. codaltec esta en capacidad de realizar esto?
Cabe la posibilidad que Colombia o Brasil (para cubrir el mercado latinoamericano)tenga algún chance de un contrato para fabricar localmente los Spike?:
Israel abre fábrica de misiles antitanques en La India
http://www.hispantv.com/noticias/la-india/349390/israel-vende-fabrica-misiles-antitanques
Lo veo difícil de que suceda , Israel montará la fabricación del spike en la India por la cantidad de misiles que este país comprara 8000 ,ni juntos los países latinoamericanos que son usuarios de este misil llegarán a esta cifra.
https://1drv.ms/i/s!AhhpIlHvLBCuiBNqJyM9o8GSiWvq
Éste es el misil nimrod??
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!