si tu defensa se basa en la movilidad la arty no deberia ser movil tambien?
y la idea de armas combinadas del ejercito de chile es con todos los elementos tanques,helis,ingenieros,apc,ifv,AA movil,misiles SAM,UAV,etc para que sea eficaz no unos cuantos y escasos medios.
si vemos el inventario del EJC tiene poca arty moderna y de 155 mm un puñado
ninguna es autopropulsada
ni hablar la cobertura antiaerea 60 stinger es francamente muy poco(hasta que llegen mas)
ni hablar la cobertura antiaerea 60 stinger es francamente muy poco(hasta que llegen mas)
Claro , esa pasa de falencia a negligencia total. Parece que el amigo Maduro les halo la piola ( cuerda) y adquirieron o estan adquiriedno algo en ese sentido bastante capaz.
SpadesCHL dijo: y la idea de armas combinadas del ejercito de chile es con todos los elementos tanques,helis,ingenieros,apc,ifv,AA movil,misiles SAM,UAV,etc para que sea eficaz no unos cuantos y escasos medios.
Si, asi es aqui. Te sorprendera saber que AQUI tambien hay ingenieros, Apc, uav, manpads,ATGMs y helos ( esos de sobra).
Gracias Danielbuen video. Si ven ? Que tal la presicion del misil.? EDITADO EVITE COMENTARIOS PEYORATIVOS
El TOW es Letal en un medio semiurbano o escodido entre matorrales,( como muestra el video) tal como hemos dicho. Una columna en filita de MBT no tiene chance, al menos los primeros.
No entiendo el sistema(como lo muestra el video); como lo veo no funciona con misiles, sino con munición AP de 120mm, que dispara sin cañón, seria imposible dirigir el proyectil a su blanco.
Si creo que el sistema peca de optimista, como si las unidades de avanzada no pudieran ver un cajon que no encaja en el terreno a pesar de su mimetismo. Hasta podria ser un problema si este sistema es descubierto por la infanteria. A decir verdad no lo veo muy practico, mas bien innecesariamente complicado en un entorno REAL.
ni hablar la cobertura antiaerea 60 stinger es francamente muy poco(hasta que llegen mas)
Claro , esa pasa de falencia a negligencia total. Parece que el amigo Maduro les halo la piola ( cuerda) y adquirieron o estan adquiriedno algo en ese sentido bastante capaz.
SpadesCHL dijo: y la idea de armas combinadas del ejercito de chile es con todos los elementos tanques,helis,ingenieros,apc,ifv,AA movil,misiles SAM,UAV,etc para que sea eficaz no unos cuantos y escasos medios.
Si, asi es aqui. Te sorprendera saber que AQUI tambien hay ingenieros, Apc, uav, manpads,ATGMs y helos ( esos de sobra).
La FUTAM no es escasa en medios sino en pegada.
23 + 75 M1a1 sin una gran modernización es suficiente para un ejercito de 200 mil soldados?
asi sean remolcado son muyy vulnerable al fuego contra bateria no solo por su poca movilidad sino por su escaso rango. y las piezas de 155 mm que tienen (excelentes piezas) son pocas y mismo problema movilidad.
como pretendes tener una defensa movil sin arty capaz de replegarse en pocos minutos ? ni un alcance superior a las baterias moviles del rival ?
su concepto en si de las fuerzas combinadas es bien curioso para no decir otra cosa. Lejos de parecer brigadas móviles strykers o las brigadas medianas o pesadas estandar otan. Ni hablar de la chilena que es muy diferente a la planteada por ti.(en el post del ejercito de chile mas tarde colocare la organización de las fuerzas móviles del ejercito de chile (brigadas acorazadas)).
no seria mejor estudiar o desarrollar un concepto diferente y no uno basado en un pais con mas material,un escenario distinto, mas apoyo aéreo y hipotesis diferentes?
talves un sistema como el finlandes basado en una defensa dinamica tanto estatica como movil.
o algo basado en su numerosa fuerza de heli y infantería con el uso masivo de helis de ataques y infantería ligera con AT medios y pesados.
sobre el SAM es mejor esperar a ver un contrato firmado oficial via el congreso de EE.UU u otro gobierno y organización, que confiare en un Talves o estan adquiriendo. aun asi el tema de los AA y SAM no es tema ni para hoy ni para mañana sino era para ayer.
cuantos M113 60/80? en operacion y varios viejos EE-11?
lo único nuevo que costo un dineral son los LAVIII (excelente vehiculo pero para el coste algo desarmado )
si bien tienen Helis los arpias son pocos aun.(seran 14 no?) y sin una FAC capaz deja mucho que desear.
y tienen medio de ingeniero militares blindados especiales como esto.?
a esto me refiero no a unas palas cartepillar y unos camiones con grúas
si planetean tener una doctrina de fuerzas móviles como chile primero necesitan el material minimo para que esta sea eficas en mi opinion no lo tienen.
y deberían basarse en una doctrina propia y/o diferente con capacidades que ya tienen o pueden asimilar mas facilmente.
yo creo que mas que buscar una brigada pesada de armas combinadas móviles.
seria mejor que se enfocaran en una brigada Helitransportada con minimo 24 arpia con Spike y unos 6000 mil hombres full equipados con lo mejor en entrenamiento armas, y equipamiento anti-tanque
para ustedes le saldría mucho mas economico una brigada helitransportada que crear casi de la nada una pesada. ademas esta fuerza seria mas facil de desplegar donde se le necesite.
imagina una defensa basada en heli de ataques en superioridad aerea local, infanteria ligera con ATMG y buenos AT apoyadas por arty de largo alcance(con radares contrabateria) , muchos UAV que permitan info en tiempo real y una FAC capaz.
venezuela no tendría como atacar apesar de los tanques y su arty.
Para mi que son bombas para despejar trincheras y puestos de ametralladora, francotiradoresETC, si ustedes recuerdan en el video muestran al avión que hace de bombardero escoltado por aviones como el F-22, tienen cara de bombas esos medios los complementan con ese sistema parecido a un pathfinder, bueno esa es una idea o concepto de Darpa hacia el futuro como también este que debe ser su otro complemento como vehículo de reconocimiento:
Sera el mismo concepto del ejercito nacional? agilidad + agilida y pegada? jejeje
SpadesCHL dijo: 3 + 75 M1a1 sin una gran modernizaciónes suficiente para un ejercito de 200 mil soldados?
asi sean remolcado son muyy vulnerable al fuego contra bateria no solo por su poca movilidad sino por su escaso rango. y las piezas de 155 mm que tienen (excelentes piezas) son pocas y mismo problema movilidad.
como pretendes tener una defensa movil sin arty capaz de replegarse en pocos minutos ? ni un alcance superior a las baterias moviles del rival ?
su concepto en si de las fuerzas combinadas es bien curioso para no decir otra cosa. Lejos de parecer brigadas móviles strykers o las brigadas medianas o pesadas estandar otan. Ni hablar de la chilena que es muy diferente a la planteada por ti.(en el post del ejercito de chile mas tarde colocare la organización de las fuerzas móviles del ejercito de chile (brigadas acorazadas)).
no seria mejor estudiar o desarrollar un concepto diferente y no uno basado en un pais con mas material,un escenario distinto, mas apoyo aéreo y hipotesis diferentes?
talves un sistema como el finlandes basado en una defensa dinamica tanto estatica como movil.
o algo basado en su numerosa fuerza de heli y infantería con el uso masivo de helis de ataques y infantería ligera con AT medios y pesados.
sobre el SAM es mejor esperar a ver un contrato firmado oficial via el congreso de EE.UU u otro gobierno y organización, que confiare en un Talves o estan adquiriendo. aun asi el tema de los AA y SAM no es tema ni para hoy ni para mañana sino era para ayer.
cuantos M113 60/80? en operacion y varios viejos EE-11?
lo único nuevo que costo un dineral son los LAVIII (excelente vehiculo pero para el coste algo desarmado )
si bien tienen Helis los arpias son pocos aun.(seran 14 no?) y sin una FAC capaz deja mucho que desear.
y tienen medio de ingeniero militares blindados especiales como esto.?
Bueno para no extenderme en mi respuesta lo recuerdo o le cuento que el EJC no tiene que ser igual al Chileno o al Venezolano o a ningun otro. No tiene que tener los mismos equipos de inegnieria ni la misma artilleria. El EJC por la naturaleza del conflicto que maneja es un Ejercito ligero, aeromobil y pesado en infanteria. Quien ha dicho aqui que la FUTAM es espejo de las Brigadas stryker o las Bris. de la OTAN. Ud esta como el forista que pretende explicarme como funciona una brigada de caballeria pesada ... Y ? Aprte que se como funciona, aqui no hay caballeria pesada, para que nos explica eso?
Como veo que su finalidad es desestimar, y descalifiacar todo lo que hay o sea hace, y nada le parece que valga la pena ni que nada sirva ( al mejor estilo Venezolano, aunque no lo sea) incapaz de mirar con equanimidad las capacidades del EJC pues no pierdo mas mi tiempo con ud. Opine y piense lo que le paresca. Lo que si le garantizo es poco exito en este foro.
solo doy mi opinión desde un punto de vista externonada mas, puede gustar o no. además yo no busco éxito solo leer la opiniones de todos, aprender compartir y opinar. saludos
Me disculpan pero como Colombianocreo que nosotros estamos muy lejos de poder parar los blindados Venezolanos, si acaso retrasar pero de ahí a poder evitar que entren es imposible. En Colombia necesitamos de todo, mbt, artillería autopropulsada, y todas las necesidades que esto conlleva.
No podemos tapar el sol con un dedo, esa es una gran debilidad que tenemos por muchos misiles que tengamos.
no ltcolsolo lo que pasa que si le dicen que tienen que mejorar porque esa estrategia lo que ara es que van a perder demasiados soldados y terreno eso no es descalificar lo que pasa que todo lo que digan y no le guste es descalificar yo soy venezolano y acepto que tenemos una armada de mier.... y esperamos que se mejore algun dia eso hay que aceptarlo como tambienhay que aceptar que punta de atgm es mala idea que lo que ara es perder terreno y no ganarlo y tener demasiadas vidas perdidas esa es mi opinion
Comentarios
pero esas 100 cuantas son moviles y modernas?
si tu defensa se basa en la movilidad la arty no deberia ser movil tambien?
y la idea de armas combinadas del ejercito de chile es con todos los elementos tanques,helis,ingenieros,apc,ifv,AA movil,misiles SAM,UAV,etc para que sea eficaz no unos cuantos y escasos medios.
si vemos el inventario del EJC tiene poca arty moderna y de 155 mm un puñado
ninguna es autopropulsada
ni hablar la cobertura antiaerea 60 stinger es francamente muy poco(hasta que llegen mas)
y MRLS.
Todas son moviles. 23 son Nexter NG1 MK III, muy modernos . El resto son M1 A 1
Claro, como la arti. de cualquier ejercito. Todas son moviles, de arrastre, si es lo que quieres decir.
Claro una de las falecias de la famosa pero poco contundente FUTAM ( fuerza de tarea de armas combinadas).
Claro , esa pasa de falencia a negligencia total. Parece que el amigo Maduro les halo la piola ( cuerda) y adquirieron o estan adquiriedno algo en ese sentido bastante capaz.
Si, asi es aqui. Te sorprendera saber que AQUI tambien hay ingenieros, Apc, uav, manpads,ATGMs y helos ( esos de sobra).
La FUTAM no es escasa en medios sino en pegada.
Misiles TOW utilizadosactualmente en Siria
SegúnEEUU este seria el nuevo concepto de sistema antitanque, lo traigo como curiosidad:
Gracias Danielbuen video. Si ven ? Que tal la presicion del misil.? EDITADO EVITE COMENTARIOS PEYORATIVOS
El TOW es Letal en un medio semiurbano o escodido entre matorrales,( como muestra el video) tal como hemos dicho. Una columna en filita de MBT no tiene chance, al menos los primeros.
interesante interesante pero y el efecto de lo que lanzaron antes ? eran que guias de posicionado ? no se ve en el vídeo
Muy interesante. No parecia guias, misil, parecia algun tipo de proyectil que aprovecha la energia cinetica, adivino.
No entiendo el sistema(como lo muestra el video); como lo veo no funciona con misiles, sino con munición AP de 120mm, que dispara sin cañón, seria imposible dirigir el proyectil a su blanco.
Igual es un concepto muy interesante.
que tan efectiva es una municiónsin cañón?
Si creo que el sistema peca de optimista, como si las unidades de avanzada no pudieran ver un cajon que no encaja en el terreno a pesar de su mimetismo. Hasta podria ser un problema si este sistema es descubierto por la infanteria. A decir verdad no lo veo muy practico, mas bien innecesariamente complicado en un entorno REAL.
Todas son moviles. 23 son Nexter NG1 MK III, muy modernos . El resto son M1 A 1
Claro, como la arti. de cualquier ejercito. Todas son moviles, de arrastre, si es lo que quieres decir.
Claro una de las falecias de la famosa pero poco contundente FUTAM ( fuerza de tarea de armas combinadas).
Claro , esa pasa de falencia a negligencia total. Parece que el amigo Maduro les halo la piola ( cuerda) y adquirieron o estan adquiriedno algo en ese sentido bastante capaz.
Si, asi es aqui. Te sorprendera saber que AQUI tambien hay ingenieros, Apc, uav, manpads,ATGMs y helos ( esos de sobra).
La FUTAM no es escasa en medios sino en pegada.
23 + 75 M1a1 sin una gran modernización es suficiente para un ejercito de 200 mil soldados?
asi sean remolcado son muyy vulnerable al fuego contra bateria no solo por su poca movilidad sino por su escaso rango. y las piezas de 155 mm que tienen (excelentes piezas) son pocas y mismo problema movilidad.
como pretendes tener una defensa movil sin arty capaz de replegarse en pocos minutos ? ni un alcance superior a las baterias moviles del rival ?
su concepto en si de las fuerzas combinadas es bien curioso para no decir otra cosa. Lejos de parecer brigadas móviles strykers o las brigadas medianas o pesadas estandar otan. Ni hablar de la chilena que es muy diferente a la planteada por ti.(en el post del ejercito de chile mas tarde colocare la organización de las fuerzas móviles del ejercito de chile (brigadas acorazadas)).
no seria mejor estudiar o desarrollar un concepto diferente y no uno basado en un pais con mas material,un escenario distinto, mas apoyo aéreo y hipotesis diferentes?
talves un sistema como el finlandes basado en una defensa dinamica tanto estatica como movil.
o algo basado en su numerosa fuerza de heli y infantería con el uso masivo de helis de ataques y infantería ligera con AT medios y pesados.
sobre el SAM es mejor esperar a ver un contrato firmado oficial via el congreso de EE.UU u otro gobierno y organización, que confiare en un Talves o estan adquiriendo. aun asi el tema de los AA y SAM no es tema ni para hoy ni para mañana sino era para ayer.
cuantos M113 60/80? en operacion y varios viejos EE-11?
lo único nuevo que costo un dineral son los LAVIII (excelente vehiculo pero para el coste algo desarmado )
si bien tienen Helis los arpias son pocos aun.(seran 14 no?) y sin una FAC capaz deja mucho que desear.
y tienen medio de ingeniero militares blindados especiales como esto.?
a esto me refiero no a unas palas cartepillar y unos camiones con grúas
si planetean tener una doctrina de fuerzas móviles como chile primero necesitan el material minimo para que esta sea eficas en mi opinion no lo tienen.
y deberían basarse en una doctrina propia y/o diferente con capacidades que ya tienen o pueden asimilar mas facilmente.
yo creo que mas que buscar una brigada pesada de armas combinadas móviles.
seria mejor que se enfocaran en una brigada Helitransportada con minimo 24 arpia con Spike y unos 6000 mil hombres full equipados con lo mejor en entrenamiento armas, y equipamiento anti-tanque
para ustedes le saldría mucho mas economico una brigada helitransportada que crear casi de la nada una pesada. ademas esta fuerza seria mas facil de desplegar donde se le necesite.
imagina una defensa basada en heli de ataques en superioridad aerea local, infanteria ligera con ATMG y buenos AT apoyadas por arty de largo alcance(con radares contrabateria) , muchos UAV que permitan info en tiempo real y una FAC capaz.
venezuela no tendría como atacar apesar de los tanques y su arty.
esa es mi opinion
Y otra cosa de ese sistema:
¿Qué uso tendrán las bombas, cohetes o misiles que botan primero?
Para mi que son bombas para despejar trincheras y puestos de ametralladora, francotiradoresETC, si ustedes recuerdan en el video muestran al avión que hace de bombardero escoltado por aviones como el F-22, tienen cara de bombas esos medios los complementan con ese sistema parecido a un pathfinder, bueno esa es una idea o concepto de Darpa hacia el futuro como también este que debe ser su otro complemento como vehículo de reconocimiento:
Sera el mismo concepto del ejercito nacional? agilidad + agilida y pegada? jejeje
Creo que son mucho más de 200 000
Bueno para no extenderme en mi respuesta lo recuerdo o le cuento que el EJC no tiene que ser igual al Chileno o al Venezolano o a ningun otro. No tiene que tener los mismos equipos de inegnieria ni la misma artilleria. El EJC por la naturaleza del conflicto que maneja es un Ejercito ligero, aeromobil y pesado en infanteria. Quien ha dicho aqui que la FUTAM es espejo de las Brigadas stryker o las Bris. de la OTAN. Ud esta como el forista que pretende explicarme como funciona una brigada de caballeria pesada ... Y ? Aprte que se como funciona, aqui no hay caballeria pesada, para que nos explica eso?
Como veo que su finalidad es desestimar, y descalifiacar todo lo que hay o sea hace, y nada le parece que valga la pena ni que nada sirva ( al mejor estilo Venezolano, aunque no lo sea) incapaz de mirar con equanimidad las capacidades del EJC pues no pierdo mas mi tiempo con ud. Opine y piense lo que le paresca. Lo que si le garantizo es poco exito en este foro.
como piense y quiera.
solo doy mi opinión desde un punto de vista externonada mas, puede gustar o no. además yo no busco éxito solo leer la opiniones de todos, aprender compartir y opinar. saludos
Pues de su opinion pero sea ecuanime. La unica opinion que se le lee es para desestimar y descalificar, asi se le explique.
Claramente si una Fuerza no es como la Chilena ud la desestima. No sirve para nada.
Me disculpan pero como Colombianocreo que nosotros estamos muy lejos de poder parar los blindados Venezolanos, si acaso retrasar pero de ahí a poder evitar que entren es imposible. En Colombia necesitamos de todo, mbt, artillería autopropulsada, y todas las necesidades que esto conlleva.
No podemos tapar el sol con un dedo, esa es una gran debilidad que tenemos por muchos misiles que tengamos.
no ltcolsolo lo que pasa que si le dicen que tienen que mejorar porque esa estrategia lo que ara es que van a perder demasiados soldados y terreno eso no es descalificar lo que pasa que todo lo que digan y no le guste es descalificar yo soy venezolano y acepto que tenemos una armada de mier.... y esperamos que se mejore algun dia eso hay que aceptarlo como tambienhay que aceptar que punta de atgm es mala idea que lo que ara es perder terreno y no ganarlo y tener demasiadas vidas perdidas esa es mi opinion
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!