Liberar recursos del actual presupuesto de defensa para inversión tomara varios años, asi que por ahora debemos enfocarnos en sistemas menos costosos de operar y de adquirir pero igual de necesarios ejemplo el K136de 130mm de fabricación surcoreana (tiene un poco mas de álcense que la contraparte de 122 mm) y se podría buscar trasferencia de tecnología para la fabricación de los cohetes de 130mm.
Otra opción es el FAMAE SLM un sistema modular con cohetes de 160mm y 306mm (que permitiría sobradamente hacer contrabatería a sistemas como el BM-30) y de seguro mucho menos costoso HIMARS.
Que curiosa es la vida , hoy en dia no tenemos necesidad de comprar nada enfocado en el vecino , si Venezuela intenta cualquier cosa... la revientan los gringos , perooo , Trump va a estar solo cinco años y si el mundo no se acaba en ese tiempo ... podemos volver a lo mismo , ojala en 5 años se compre materiar para defendernos solitos .
Bueno es evidente que a muchos aqui les gusta el 105 autopropulsado de la Escuela de Artilleria . Es un "demostrador de concepto", como es el Cobra RWS y el Cobra Dynacomp / indumil de 70 mm: Me parece bien hacer experimentos y demostradores de viabilidad , estoy de acuerdo en que asi es que se desarrollan armas.
Ahora el problema con el 105 mm es que estan cacharriando con una pieza que vale 1 millon de dolares y los beneficios de remplazar el 105 remolcado por eso, no son para nada evidentes.
. De otra parte no creo llegar a ver ver ni una bateria del 105 SP, ya me diran los fans del 105 SP cuando veremos un batallón .Por que para construir dos o tres para el desfile, olvidese, perdida de tiempo y recursos. No creo que el ejercito le mata la ficha. Es un "demostrador de concepto" y repito, me parece bien, demostrara si la idea es viable y hasta ahi llegara. Otro problema que tengo con ese experimento es que ninguno de los Ejercitos adelantados que marcan las tendencias en materia de artilleria lo utilizan , si lo han considerado, cierto, pero evidentemente no les pareció viable, efectivo o que cumpliera una función que justificara los costos.
En mi opinion el 105 SP llega a los mismos sitios, se tarda mas, ovbio ( el humvee es mas rapido ), la diferencia en ponerlo en bateria sera de 20 segundos a favor del SP, pero igual tiene que colocarse, orientarse, afirmarse etc No puede llevar mucha munición que digamos, ademas del cañon. Entonces ? Le veo una ventaja, que tienen todos los SP sobre los remolcados , "shoot and scoot" . Dispara y correte . El remolcado lo puede hacer, logico pero toca sacarlo de bateria y engancharlo al vehiculo.
Quizas alguno de los fans duros del 105 SP made in Colombia me de otras razones de en que es superior al Cañon remolcado y porque vale la pena ( no este demostrador, eso acepto que es buena idea ) construir varios y llevarlo a estado operacional ( en numeros que signifiquen algo) .
La movilidad y alistamiento de un sistema remolcado a uno autopropulsado es muy diferente en tiempos, y es que ahí donde radica su capacidad, el sistema es viable por:
1) Ser un obus liviano.
2) Porque es un sistema moderno con software balistico.
3) Porque muy a pesar de sus criticas su integracióny pruebas de disparo fueron exitosas.
4) Porque el concepto es flexible hasta para cambiar de proveedor (Nexter) en caso de ser necesario.
5) Porque se puede negociar el obus sin su soporte a tierra.
LtColSolo dijo: Eso son propiedades del Cañon , no de la integracion camion / cañon. En cuanto a movilidad es mucho mas movil y mas srapido el remolcado .
No lo creo, porque si no se gana en tiempo de movilización y alistamiento sencillamente es un desarrollo perdido para el caso colombiano como para cualquier otro en el mundo.
Que un cañon sea liviano facilita su transporte "dentro del camión que lo integra". Lo del software es sencillo de entender, algunos foristas sugerían hacer el experimento con un obus viejo, pues que mejor haberlo hecho con uno moderno porque con el otro si que se le merma la capacidad de ser rápido y preciso para dar en el blanco.
5) Porque se puede negociar el obussin su soporte a tierra.
Te refieres a comprar solo las partes necesarias para hacer más joyas? Como si compraran repuestos, como si en vez de comprar el bus solo comprar el chasis motorizado para cabinarlo a lo bus Marco polo?
5) Porque se puede negociar el obussin su soporte a tierra.
Te refieres a comprar solo las partes necesarias para hacer más joyas? Como si compraran repuestos, como si en vez de comprar el bus solo comprar el chasis motorizado para cabinarlo a lo bus Marco polo?
La idea es consecuente, siempre y cuando Nexter venda solo el obus con todos su partes que permitan el buen funcionamiento de este, pero sin contar con el soporte a tierra, y si Nexter no lo vende, los gringos lo pueden vender con su sistema Hawkeye:
El único ejercito en el mundo queprefiere un joya a un M 109 donado.
Hombre Edwin, usted es mejor que esto, ¿Acaso cree que esta clase de donaciones son así de simples? "Vea, me sobra acá este equipo, y como usted me cae bien ahí se lo mando". NO, esas donaciones siempre tienen un trasfondo, empezando por el pago de la modernización y puesta a punto del arma, que solo se puede realizar en el país donante y pagando lo que pide la empresa a cargo de los trabajos, donde ellos se encargan que salga tan caro como sea posible.
Y no solo eso, esta clase de ofrecimientos siempre busca "ayudar" a alguna posible compra, como por ejemplo, la Nariño a cambio de los C-Star y la construcción de las 2 CPV-40 en nuestro caso, sin mencionar su puesta a punto, o de los buques que adquirió Perú luego de que ellos recibieron su Pohang, ademas de gastos adicionales como son repuestos, munición y entrenamiento.
OK, no le gusta el JOYA, pero seamos objetivos por favor, que ya estas sonando como cierto innombrable que se desgarro la camisa porque no se recibió una fragata OHP que los gringos nos querían "donar" hace como 10 años, la cual nos hubiera costado al menos 200 millones para modernizar, y que se iba a recibir sin ningún tipo de armamento estratégico (el sistema Mk. 13 ya había sido retirado), lo que, de haberse hecho, hubiera acabado con el programa de las OPV-80, todo por un buque con un armamento relativamente similar al de la susodicha Nariño.
Nadie regala nada por regalar, sáquese esa idea de la cabeza, deje de achacarle cosas al JOYA que no están pasando, que en este punto ya está incinuando que por llevar a cabo este projecto, el ejercito rechazo dicha donación completamente hipotetica.
Creo que el concepto de un sistema105mm autopropulsado como el EVO-105 o el Hawkeye no riñe con la existencia de piensas de 105mm remolcadas lo ideal seria tener los dos tipos (unos 40 EVO-105 como complemento a las remolcadas estarían de perlas). Cada tipo de piezas tiene sus ventajas y eso lo sabemos todos aqui.
Creo que la mayor negativa al JOYA esta en que este se pueda convertir en la excusa para dilatar los estudios para escoger un verdadero sistema de artillería autopropulsada 155mm (de la cual también nos falta en números remolcada). Si este proyecto incluyera darle una nueva vida a nuestros M101 (No como el "joya" de vietnam) con automatización (como el surcoreano) y dejar los Nexter LG-1 MK III unicamente como remolcados en donde se pueden explotar mejor su diseño, menor retroceso (mas facilidad para disparo en ángulos elevados, mayor facilidad para fuego directo de ser necesario "si a lo flak 88") y bajo peso (mas fácil de llevar por helicóptero, menos esfuerzo físico al dejarlo listo para disparo, menor esfuerzo para que vehículos no militares puedan remolcarlo de ser necesario), creo que las negativas serian menores y el proyecto mas alcanzable a futuro tanto en numero de piezas 105mm como en capacidades.
Por otra parte no creo que Nexter venda sus piezas para un uso el cual no esta probado por ellos y de hacerlo no darían garantía o estaría sujeta a negociaciones mas estrictas que si se tratasen de las piezas para el uso convencional y al pago de cuotas adicionales que harían aun mas costosa la pieza, panorama que se puede dar tanto para la pieza completa o sin la base de trasporte. Por motivos como estos es que muchos no le vemos futuro al proyecto (con el cañon Nexter) y de llevarse a cabo seria en números muy pequeños de 4 a 6 piezas (siendo muy optimistas y sin mayor aporte a las capacidades).
A mi modo de ver trae mas ventajas si se busca una negociación con Corea del Sur para adquirir la capacidad de automatizar el M101 como el del EVO-105 (no se requeriría una transferencia total de la ingeniería del EVO-105 pues en lo que respecta al camión el JOYA ya dejo esa parte con algo de avance) todo sumado aun paquete de actualización de los restantes (los mas preservados) M101 remolcados para dejarlos similar a los KH178 (con álcense de 14 Km convencional y 18 Km asistida), de esta manera no se desecha el concepto del JOYA ni se pierde el avancé del proyecto y tampoco se cierra la puerta a continuar incorporando mas LG-1 pues no todos los M101 estarían en condiciones de ser actualizados al estándar del KH178 y los que sean modernizados pasarían a batallones al interior del país y los Nexter estaría destinados a ser la pieza remolcada de primera linea (fronteras).
(No es que sea un South Korean fan boy, pero ya que se tienen buenas relaciones comerciales y diplomáticas y con soluciones militares que nos caerían de perlas y con posibilidad de trasferencia)
el proyectoJOYA se ha visto que lo han sabido sacar adelante,lo malo es la cantidad.lo que me pone a pensar que alguien se montó el proyecto para hacer negocio ,por eso la cantidad pirrica.
Lo que no pensaron es que el resultado les quedaría muy bien .
El negocio de las armas, es un negocio como cualquier otro con los mismo riesgo y aciertos, ahora una integración que costo solo un poco mas de los $100 millones, no me parece caro.
No es por defender a @Edwin, pero @Enrique si vez cuanto costaron los LG-1 y las guías de tiro Bacara creo que no te dará mucho lío concluir que por ese mismo valor se pudieron buscar unos M109 donados y puestos a punto contratando a los gringos.
Pero seamos justos, el enfoque que parece tener el EJC es una fuerza ligera de alta movilidad ( que a los gringos aun le está dando dolores de cabeza ) contrala tradicional doctrina mecanizada de armas combinadas bastante probada y que si tendría un peso relevante en conversaciones diplomáticas.
Y es que aún no hay concordancia incluso con la idea de una fuerza de alta movilidad, las compras claramente tienen un fuerte componente de intereses particulares y mientras tales intereses se sitúan solapando al interés superior de la defensa de la nación vamos a seguir teniendo un ejercito tipo cobija corta hecha de retazos, sin poder arropar los pies o la cabeza al mismo tiempo; y que con cualquier tirón se puede desgarrar fácilmente.
Pues a mi en lo perosnal no me parece que el Joya mejore la movilidad vs. el LG 1 remolcado . Mas móvil es el cañon halado por un humvee, con otro humvee trasportando el personal y la municion.
De hecho al montar los Lg 1 en camiones anula su aero- movilidad, precisamente algo que se busco al adquir los Lg 1 y algo en que el EJC claramente sobresale y que para ser sinceros es la unica ventaja ante otros ejercitos de la region.
En otras palabras el tal Joya no mejora nada y mas bien desmejora capacidades muy interesantes. Esa platica seria mejor gastada en modernizar y dotar los M 101 de sistemas computarizados de tiro .
Singapur tiene obuses LG-1 mk.3 en reserva y además ST Kinetics tiene un portafolio de productos y servicios bastante interesante, como por ejemplo una de las empresas de su grupo moderniza los Cascabel y Urutu en Brasil, y también modernizan los M113. También automatizan los cañones AA Bofors que tienen y en fin, vean ustedes:https://www.stengg.com/en/land-systems/
Comentarios
Liberar recursos del actual presupuesto de defensa para inversión tomara varios años, asi que por ahora debemos enfocarnos en sistemas menos costosos de operar y de adquirir pero igual de necesarios ejemplo el K136de 130mm de fabricación surcoreana (tiene un poco mas de álcense que la contraparte de 122 mm) y se podría buscar trasferencia de tecnología para la fabricación de los cohetes de 130mm.
Otra opción es el FAMAE SLM un sistema modular con cohetes de 160mm y 306mm (que permitiría sobradamente hacer contrabatería a sistemas como el BM-30) y de seguro mucho menos costoso HIMARS.
Unicamente enAmericamilitar.com:
Buena foto ( del engendro )
Que curiosa es la vida , hoy en dia no tenemos necesidad de comprar nada enfocado en el vecino , si Venezuela intenta cualquier cosa... la revientan los gringos , perooo , Trump va a estar solo cinco años y si el mundo no se acaba en ese tiempo ... podemos volver a lo mismo , ojala en 5 años se compre materiar para defendernos solitos .
Bueno es evidente que a muchos aqui les gusta el 105 autopropulsado de la Escuela de Artilleria . Es un "demostrador de concepto", como es el Cobra RWS y el Cobra Dynacomp / indumil de 70 mm: Me parece bien hacer experimentos y demostradores de viabilidad , estoy de acuerdo en que asi es que se desarrollan armas.
Ahora el problema con el 105 mm es que estan cacharriando con una pieza que vale 1 millon de dolares y los beneficios de remplazar el 105 remolcado por eso, no son para nada evidentes.
. De otra parte no creo llegar a ver ver ni una bateria del 105 SP, ya me diran los fans del 105 SP cuando veremos un batallón .Por que para construir dos o tres para el desfile, olvidese, perdida de tiempo y recursos. No creo que el ejercito le mata la ficha. Es un "demostrador de concepto" y repito, me parece bien, demostrara si la idea es viable y hasta ahi llegara. Otro problema que tengo con ese experimento es que ninguno de los Ejercitos adelantados que marcan las tendencias en materia de artilleria lo utilizan , si lo han considerado, cierto, pero evidentemente no les pareció viable, efectivo o que cumpliera una función que justificara los costos.
En mi opinion el 105 SP llega a los mismos sitios, se tarda mas, ovbio ( el humvee es mas rapido ), la diferencia en ponerlo en bateria sera de 20 segundos a favor del SP, pero igual tiene que colocarse, orientarse, afirmarse etc No puede llevar mucha munición que digamos, ademas del cañon. Entonces ? Le veo una ventaja, que tienen todos los SP sobre los remolcados , "shoot and scoot" . Dispara y correte . El remolcado lo puede hacer, logico pero toca sacarlo de bateria y engancharlo al vehiculo.
Quizas alguno de los fans duros del 105 SP made in Colombia me de otras razones de en que es superior al Cañon remolcado y porque vale la pena ( no este demostrador, eso acepto que es buena idea ) construir varios y llevarlo a estado operacional ( en numeros que signifiquen algo) .
La movilidad y alistamiento de un sistema remolcado a uno autopropulsado es muy diferente en tiempos, y es que ahí donde radica su capacidad, el sistema es viable por:
1) Ser un obus liviano.
2) Porque es un sistema moderno con software balistico.
3) Porque muy a pesar de sus criticas su integracióny pruebas de disparo fueron exitosas.
4) Porque el concepto es flexible hasta para cambiar de proveedor (Nexter) en caso de ser necesario.
5) Porque se puede negociar el obus sin su soporte a tierra.
Eso son propiedades del Cañon , no de la integracion camion / cañon. En cuanto a movilidad es mucho mas movil y mas rapido el remolcado .
No lo creo, porque si no se gana en tiempo de movilización y alistamiento sencillamente es un desarrollo perdido para el caso colombiano como para cualquier otro en el mundo.
Que un cañon sea liviano facilita su transporte "dentro del camión que lo integra". Lo del software es sencillo de entender, algunos foristas sugerían hacer el experimento con un obus viejo, pues que mejor haberlo hecho con uno moderno porque con el otro si que se le merma la capacidad de ser rápido y preciso para dar en el blanco.
Te refieres a comprar solo las partes necesarias para hacer más joyas? Como si compraran repuestos, como si en vez de comprar el bus solo comprar el chasis motorizado para cabinarlo a lo bus Marco polo?
La idea es consecuente, siempre y cuando Nexter venda solo el obus con todos su partes que permitan el buen funcionamiento de este, pero sin contar con el soporte a tierra, y si Nexter no lo vende, los gringos lo pueden vender con su sistema Hawkeye:
Y con lo que cuesta una batería de este 105 remolcado desarrollado nacionalmente cuantos M-109 como los recien donados a Brasil se podrian adquirir?
4 baterías de 6 piezas = 24 M109.
El único ejercito en el mundo queprefiere un joya a un M 109 donado.
Hombre Edwin, usted es mejor que esto, ¿Acaso cree que esta clase de donaciones son así de simples? "Vea, me sobra acá este equipo, y como usted me cae bien ahí se lo mando". NO, esas donaciones siempre tienen un trasfondo, empezando por el pago de la modernización y puesta a punto del arma, que solo se puede realizar en el país donante y pagando lo que pide la empresa a cargo de los trabajos, donde ellos se encargan que salga tan caro como sea posible.
Y no solo eso, esta clase de ofrecimientos siempre busca "ayudar" a alguna posible compra, como por ejemplo, la Nariño a cambio de los C-Star y la construcción de las 2 CPV-40 en nuestro caso, sin mencionar su puesta a punto, o de los buques que adquirió Perú luego de que ellos recibieron su Pohang, ademas de gastos adicionales como son repuestos, munición y entrenamiento.
OK, no le gusta el JOYA, pero seamos objetivos por favor, que ya estas sonando como cierto innombrable que se desgarro la camisa porque no se recibió una fragata OHP que los gringos nos querían "donar" hace como 10 años, la cual nos hubiera costado al menos 200 millones para modernizar, y que se iba a recibir sin ningún tipo de armamento estratégico (el sistema Mk. 13 ya había sido retirado), lo que, de haberse hecho, hubiera acabado con el programa de las OPV-80, todo por un buque con un armamento relativamente similar al de la susodicha Nariño.
Nadie regala nada por regalar, sáquese esa idea de la cabeza, deje de achacarle cosas al JOYA que no están pasando, que en este punto ya está incinuando que por llevar a cabo este projecto, el ejercito rechazo dicha donación completamente hipotetica.
Creo que el concepto de un sistema105mm autopropulsado como el EVO-105 o el Hawkeye no riñe con la existencia de piensas de 105mm remolcadas lo ideal seria tener los dos tipos (unos 40 EVO-105 como complemento a las remolcadas estarían de perlas). Cada tipo de piezas tiene sus ventajas y eso lo sabemos todos aqui.
Creo que la mayor negativa al JOYA esta en que este se pueda convertir en la excusa para dilatar los estudios para escoger un verdadero sistema de artillería autopropulsada 155mm (de la cual también nos falta en números remolcada). Si este proyecto incluyera darle una nueva vida a nuestros M101 (No como el "joya" de vietnam) con automatización (como el surcoreano) y dejar los Nexter LG-1 MK III unicamente como remolcados en donde se pueden explotar mejor su diseño, menor retroceso (mas facilidad para disparo en ángulos elevados, mayor facilidad para fuego directo de ser necesario "si a lo flak 88") y bajo peso (mas fácil de llevar por helicóptero, menos esfuerzo físico al dejarlo listo para disparo, menor esfuerzo para que vehículos no militares puedan remolcarlo de ser necesario), creo que las negativas serian menores y el proyecto mas alcanzable a futuro tanto en numero de piezas 105mm como en capacidades.
Por otra parte no creo que Nexter venda sus piezas para un uso el cual no esta probado por ellos y de hacerlo no darían garantía o estaría sujeta a negociaciones mas estrictas que si se tratasen de las piezas para el uso convencional y al pago de cuotas adicionales que harían aun mas costosa la pieza, panorama que se puede dar tanto para la pieza completa o sin la base de trasporte. Por motivos como estos es que muchos no le vemos futuro al proyecto (con el cañon Nexter) y de llevarse a cabo seria en números muy pequeños de 4 a 6 piezas (siendo muy optimistas y sin mayor aporte a las capacidades).
A mi modo de ver trae mas ventajas si se busca una negociación con Corea del Sur para adquirir la capacidad de automatizar el M101 como el del EVO-105 (no se requeriría una transferencia total de la ingeniería del EVO-105 pues en lo que respecta al camión el JOYA ya dejo esa parte con algo de avance) todo sumado aun paquete de actualización de los restantes (los mas preservados) M101 remolcados para dejarlos similar a los KH178 (con álcense de 14 Km convencional y 18 Km asistida), de esta manera no se desecha el concepto del JOYA ni se pierde el avancé del proyecto y tampoco se cierra la puerta a continuar incorporando mas LG-1 pues no todos los M101 estarían en condiciones de ser actualizados al estándar del KH178 y los que sean modernizados pasarían a batallones al interior del país y los Nexter estaría destinados a ser la pieza remolcada de primera linea (fronteras).
(No es que sea un South Korean fan boy, pero ya que se tienen buenas relaciones comerciales y diplomáticas y con soluciones militares que nos caerían de perlas y con posibilidad de trasferencia)
Piensa mal y acertarás,dice el dicho.
el proyectoJOYA se ha visto que lo han sabido sacar adelante,lo malo es la cantidad.lo que me pone a pensar que alguien se montó el proyecto para hacer negocio ,por eso la cantidad pirrica.
Lo que no pensaron es que el resultado les quedaría muy bien .
El negocio de las armas, es un negocio como cualquier otro con los mismo riesgo y aciertos, ahora una integración que costo solo un poco mas de los $100 millones, no me parece caro.
No es por defender a @Edwin, pero @Enrique si vez cuanto costaron los LG-1 y las guías de tiro Bacara creo que no te dará mucho lío concluir que por ese mismo valor se pudieron buscar unos M109 donados y puestos a punto contratando a los gringos.
Pero seamos justos, el enfoque que parece tener el EJC es una fuerza ligera de alta movilidad ( que a los gringos aun le está dando dolores de cabeza ) contrala tradicional doctrina mecanizada de armas combinadas bastante probada y que si tendría un peso relevante en conversaciones diplomáticas.
Y es que aún no hay concordancia incluso con la idea de una fuerza de alta movilidad, las compras claramente tienen un fuerte componente de intereses particulares y mientras tales intereses se sitúan solapando al interés superior de la defensa de la nación vamos a seguir teniendo un ejercito tipo cobija corta hecha de retazos, sin poder arropar los pies o la cabeza al mismo tiempo; y que con cualquier tirón se puede desgarrar fácilmente.
Pues a mi en lo perosnal no me parece que el Joya mejore la movilidad vs. el LG 1 remolcado . Mas móvil es el cañon halado por un humvee, con otro humvee trasportando el personal y la municion.
De hecho al montar los Lg 1 en camiones anula su aero- movilidad, precisamente algo que se busco al adquir los Lg 1 y algo en que el EJC claramente sobresale y que para ser sinceros es la unica ventaja ante otros ejercitos de la region.
En otras palabras el tal Joya no mejora nada y mas bien desmejora capacidades muy interesantes. Esa platica seria mejor gastada en modernizar y dotar los M 101 de sistemas computarizados de tiro .
Singapur tiene obuses LG-1 mk.3 en reserva y además ST Kinetics tiene un portafolio de productos y servicios bastante interesante, como por ejemplo una de las empresas de su grupo moderniza los Cascabel y Urutu en Brasil, y también modernizan los M113. También automatizan los cañones AA Bofors que tienen y en fin, vean ustedes:https://www.stengg.com/en/land-systems/
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