Todavia no estoy convencido que el Joya sea un fiasco, tampoco me convence que un sistema autopropulsado es mas lento que uno remolcado. La unica manera de saberlo para salir de dudas es ponerlos a competir, lo de mas es pura ferranele.
La velocidad de desplazamiento dependerá del tipo de vehículo, un camión pues sera mas lento que un HMMWV, pero vamos que no tiene que ser las velocidades de fast furious, los dos tipos rodarían a velocidades similares por cuestiones de seguridad. La ventaja de movilidad en tierra esta en terrenos agrestes para el remolcado por el menor peso del vehículo y la facilidad de desmontar la pieza y moverla cual mulas humanas, ya me dirán ustedes cual es mas fácil de sacar de un atolladero.
En cuanto a la velocidad para dejar listo el sistema para disparo dependerá del entrenamiento de los soldados, para el LG-1 remolcado Nexter estima 30 segundos desde que se desengancha del carro y una cadencia de tiro de 12 rondas por minuto, el cambio de dirección igualmente en menos de un minuto y otros 30 para dejar la pieza lista para retirarse.
Mientras que lo mas similar al JOYA que tenemos para comparar es el EVO-105 par el cual Samsung estima 1 minuto para dejar listo el sistema para el primer disparo (frente a 5 minutos del M101 remolcado) con una cadencia de tiro de 10 rondas por minuto y un tiempo de retirada del sistema de 30 segundos.
¿La duda sera el JOYA igual de rápido al desplegar y recoger los gatos hidráulicos?
los tiempos de los videos demuestran que poner una pieza como el LG-1 en una plataforma como la del EVO-105 no le aporta en nada en tiempo de despliegue al contrario le sumaria 30 segundos y eso que el EVO-105 cuenta con el sistema hidráulico a la vista mas robusto que el del JOYA por ende con una mejor bomba para el surcoreano, fuera de eso el JOYA cuenta con 4 gatos mas tiempo para nivelarlos todos, el EVO-105 solo dos gato hidrailucos.
En cambio si se compara el desempeño de un sistema como el EVO-105 frente a un M101 la cosa si cambia brutalmente pues le resta 3 minutos y medio para dejarla lista para disparar, se puede hacer fuego de angulo elevado y con mayor amplitud de inmediato, mientras el M101 hay que romper el suelo para dar espacio al retroceso, al ser mas estable durante los disparos se puede aumentar la taza de fuego sin perder tanta precisión.
Enrique dijo: Hombre Edwin, usted es mejor que esto, ¿Acaso creeque esta clase de donaciones son así de simples? "Vea, me sobra acá este equipo, y como usted me cae bien ahí se lo mando". NO, esas donaciones siempre tienen un trasfondo, empezando por el pago de la modernización y puesta a punto del arma, que solo se puede realizar en el país donante y pagando lo que pide la empresa a cargo de los trabajos, donde ellos se encargan que salga tan caro como sea posible.
Lo que Enrique no sabe, es que por ejemplo, los 60 M 109 donados por la ridícula suma de menos de 170.000 dolares, ya venían con el estandar A5, ¿le parece simple eso?, ¿A caso fué chatarra la que le donaron al Exercito?
A ver, dígame usted que lo hace mejor. Qué es mejor, pagar 170.000 US dollars por 60 obúses M 109 modernos+ decenas de M 113 o pagar alrededor de 30.000 por un simple joya?
Brasil quiere llevarlos al A5+ BR, pero bien pudo haberlos dejado en A 5.
Si el Ejercolfuese avispao, agarraría un millón de dolares del presupuesto de equipamiento y se iría a mirar por los stocks gringos a ver que hay. A caso hay que pedirle cacao al minhacienda por un simple millón de dólares, con que se traigan una docena de M 113 con ese dinero, eso sería más que ganancia. Brasil se trajo 60 M 109 A5 + M 113 y vehículos asociados por la RIDÍCULA SUMA DE 170.000 dolares.
Díganme ustedes si no es una falta de respeto prácticamente por falta del Ejercol.
Que alguien me traiga acá un documento donde diga que el US ARMY no le dona ni un tornillo a Colombia.
No me vengan con cuentos de que el joya fué lo mejor que pudo a ver hecho el ejercol.
Apreciado Edwin, primero hay que indagar porque esos equipos de segunda no fueron ofrecidos a Colombia, segundo si lo hicieron por que no acogieron la oferta. Tercero por que no hay una solicitud directa, es que el que no llora no mama y pues si el.gobierno y las ffmm estan esperando a que los busquen se jodieron.
Hay que mirar el contexto de las cosas, USA puso radares en Colombia y después los entrego, gracias a ellos es que tenemos 5 TPS-70, también mandaron decenas de Black Hawk y después los entregaron a las FFMM, y otros helos, también mandaron creo que A-37 y OV-10 si no estoy mal hace unos 20 años, el plan Colombia conto con muchos recursos de USA, creo que las bomba que mato a Raúl Reyes eran donadas por USA, en plata nos han donado mucho, creo que mas que a Brasil y lo siguen haciendo.
Básicamente Colombia siempre ha sido un "mantenido", muy poco hemos hecho por nuestra propia cuenta... A mi si me parece que estos proyectos que independizan al país deben ser bien recibidos. No tenemos la capacidad de construir un Abrams... pero un Joya es un avance y algo que poder decir con orgullo que fue hecho por colombianos y no un regalo gringo... por ejemplo, ¿ustedes que hubieran preferido una OPV made in colombia o un destructor viejo y restringido en armamento donado por los gringos?....
El Joya es un buen proyecto siempre y cuando se haga con transparencia y no se corrompa como pasa con todo por acá.
Aparte de Erich Saumeth nadie mas ha sido testigo de las pruebas de disparo y funcionamiento del Joya, hasta ahora no ha tenido ninguna novedad, por el contrario se ha desempechado bien superando a las espectativas, pero de presentarse (proceso normal de cualquier integracion) vere con pesar como algunos de este foro destripan esta iniciativa.
A ver, dígame usted que lo hace mejor. Qué es mejor, pagar 170.000 US dollars por 60 obúses M 109 modernos+ decenas de M 113 o pagar alrededor de 30.000 por un simple joya?
Las deficiencias se tienen en Artillería no en aviones de ataque a suelo ni helicópteros.
TOLEDO dijo: ay que mirar el contexto de las cosas, USA puso radares en Colombia y después los entrego, gracias a ellos es que tenemos 5TPS-70, también mandaron decenas de Black Hawk y después los entregaron a las FFMM, y otros helos, también mandaron creo que A-37 y OV-10 si no estoy mal hace unos 20 años,
Todos quisieramos una artillería de primer orden , pero desafortunadamente no es así . Todo lo que se de para el desarrollo en ámbito militar no es perdido , del acierto y el error quedan cosas mas que positivas que negativas y viendo el tipo de compras que se hacen en nuestro país no es malo lo que hace el ejercol, si llegara a pasar algo como una guerra , lo cual es muy poco posible ... mas no imposible , los juguetes se traen . pero por ahora creo que ese tipo de desarrollo traerá cosas positivas .
Todos quisieramos una artillería de primer orden , pero desafortunadamente no es así . Todo lo que se de para el desarrollo en ámbito militar no es perdido , del acierto y el error quedan cosas mas que positivas que negativas y viendo el tipo de compras que se hacen en nuestro país no es malo lo que hace el ejercol, si llegara a pasar algo como una guerra , lo cual es muy poco posible ... mas no imposible , los juguetes se traen . pero por ahora creo que ese tipo de desarrollo traerá cosas positivas .
No es lo mismo traer lo juguetes bajo presión y tener que adaptar a las tropas para su uso que tenerlos listos en las filas para su uso con varios simulacros/ejercicios encima y con personal que producto de esos ejercicios tenga la experiencia necesaria para sacarle todo el jugo a esos juguetes. Personalmente, tal ves soy muy irreal, y ya lo dije post´s atrás, me gustaría algún día ver al M142 HIMARS en nuestras filas, haría frente a la artillería Venezolana y no veo por qué (ademas del precio) el pentágono y nuestro gobierno argumentando y basándose en inteligencia militar las ventajas que traería para la defensa de nuestro país y de los bienes Americanos acá, yo creo que así es que funcionan los Americanos, cuando ven amenazadas las multinacionales suyas acá.
andresshinhan dijo: Básicamente Colombia siempre ha sido un "mantenido", muy poco hemos hecho por nuestra propia cuenta
¿Buscamos las cifras de cuánto ha puesto Colombia en Plan Colombia y lo que ha puesto Estados Unidos?
De mantenidos, nada. Se ha gastado en lo que se ha necesitado y para lo que se ha necesitado...
Pues es obvio que si el problema de la droga es nuestro, debemos ser nosotros los que lo resolvamos. Pero el tema es que el país se acostumbró a todo regalado. La mayoría de las grandes compras militares van "subsidiadas" o ligadas a un tercero, y aún así, a pesar de la gran inversión y de los "regalos" seguimos muy rezagados con respecto a los vecinos.
Colombia no ha tenido una politica sería de adquisiciones militares, por eso dependemos tanto de las donaciones, el apoyo en logistica, en inteligencia, en satelites, etc, etc, de EEUU.
Este tipo de proyectos que muchos llaman "Empanadas" son la forma real de lograr algo de independencia, por algo se empieza. Con un Joya, un Barbaro, un Aymara, un Hunter, un cobra, etc...
Lo que es irónico es que nuestro país para estar alineado políticamente a uno de los bloques mundiales no ha recibido ningún beneficio palpable a la hora de ser equipado con armamento convencional por parte de nuestro "benefactor".
Avenger2 escribió:
Lo que es irónico es que nuestro país para estar alineado políticamente a uno de los bloques mundiales no ha recibido ningún beneficio palpable a la hora de ser equipado con armamento convencional por parte de nuestro "benefactor".
Esa custion hay que solicitarla y tambien comprar, y no quedarse como la ameba abriendo la boca bara que sin esfuerzo le llegue la comida, pertenecer a la OTAN es como comprar de alguna forma una franquicia don hay que invertir para generar utilidades.
Avenger2 escribió:
Lo que es irónico es que nuestro país para estar alineado políticamente a uno de los bloques mundiales no ha recibido ningún beneficio palpable a la hora de ser equipado con armamento convencional por parte de nuestro "benefactor".
Esa custion hay que solicitarla y tambien comprar, y no quedarse como la ameba abriendo la boca bara que sin esfuerzo le llegue la comida, pertenecer a la OTAN es como comprar de alguna forma una franquicia don hay que invertir para generar utilidades.
Comentarios
Todavia no estoy convencido que el Joya sea un fiasco, tampoco me convence que un sistema autopropulsado es mas lento que uno remolcado. La unica manera de saberlo para salir de dudas es ponerlos a competir, lo de mas es pura ferranele.
La velocidad de desplazamiento dependerá del tipo de vehículo, un camión pues sera mas lento que un HMMWV, pero vamos que no tiene que ser las velocidades de fast furious, los dos tipos rodarían a velocidades similares por cuestiones de seguridad. La ventaja de movilidad en tierra esta en terrenos agrestes para el remolcado por el menor peso del vehículo y la facilidad de desmontar la pieza y moverla cual mulas humanas, ya me dirán ustedes cual es mas fácil de sacar de un atolladero.
En cuanto a la velocidad para dejar listo el sistema para disparo dependerá del entrenamiento de los soldados, para el LG-1 remolcado Nexter estima 30 segundos desde que se desengancha del carro y una cadencia de tiro de 12 rondas por minuto, el cambio de dirección igualmente en menos de un minuto y otros 30 para dejar la pieza lista para retirarse.
https://youtu.be/V0C5TMyxdsM
Mientras que lo mas similar al JOYA que tenemos para comparar es el EVO-105 par el cual Samsung estima 1 minuto para dejar listo el sistema para el primer disparo (frente a 5 minutos del M101 remolcado) con una cadencia de tiro de 10 rondas por minuto y un tiempo de retirada del sistema de 30 segundos.
https://youtu.be/P1Fn3SIqqp8
¿La duda sera el JOYA igual de rápido al desplegar y recoger los gatos hidráulicos?
los tiempos de los videos demuestran que poner una pieza como el LG-1 en una plataforma como la del EVO-105 no le aporta en nada en tiempo de despliegue al contrario le sumaria 30 segundos y eso que el EVO-105 cuenta con el sistema hidráulico a la vista mas robusto que el del JOYA por ende con una mejor bomba para el surcoreano, fuera de eso el JOYA cuenta con 4 gatos mas tiempo para nivelarlos todos, el EVO-105 solo dos gato hidrailucos.
En cambio si se compara el desempeño de un sistema como el EVO-105 frente a un M101 la cosa si cambia brutalmente pues le resta 3 minutos y medio para dejarla lista para disparar, se puede hacer fuego de angulo elevado y con mayor amplitud de inmediato, mientras el M101 hay que romper el suelo para dar espacio al retroceso, al ser mas estable durante los disparos se puede aumentar la taza de fuego sin perder tanta precisión.
Juzguen ustedes.
No hay nada demostrado aun que el sistema joya sea inferior en operacion, es mi conclusion.
Lo que Enrique no sabe, es que por ejemplo, los 60 M 109 donados por la ridícula suma de menos de 170.000 dolares, ya venían con el estandar A5, ¿le parece simple eso?, ¿A caso fué chatarra la que le donaron al Exercito?
http://www.infodefensa.com/latam/2017/07/04/noticia-obuses-155mm-m109a5-brasil.html
A ver, dígame usted que lo hace mejor. Qué es mejor, pagar 170.000 US dollars por 60 obúses M 109 modernos+ decenas de M 113 o pagar alrededor de 30.000 por un simple joya?
Brasil quiere llevarlos al A5+ BR, pero bien pudo haberlos dejado en A 5.
A caso solo le donan a Brasil?
Será que no hay nada para donarle a Colombia?
Si el Ejercolfuese avispao, agarraría un millón de dolares del presupuesto de equipamiento y se iría a mirar por los stocks gringos a ver que hay. A caso hay que pedirle cacao al minhacienda por un simple millón de dólares, con que se traigan una docena de M 113 con ese dinero, eso sería más que ganancia. Brasil se trajo 60 M 109 A5 + M 113 y vehículos asociados por la RIDÍCULA SUMA DE 170.000 dolares.
Díganme ustedes si no es una falta de respeto prácticamente por falta del Ejercol.
Que alguien me traiga acá un documento donde diga que el US ARMY no le dona ni un tornillo a Colombia.
No me vengan con cuentos de que el joya fué lo mejor que pudo a ver hecho el ejercol.
Apreciado Edwin, primero hay que indagar porque esos equipos de segunda no fueron ofrecidos a Colombia, segundo si lo hicieron por que no acogieron la oferta. Tercero por que no hay una solicitud directa, es que el que no llora no mama y pues si el.gobierno y las ffmm estan esperando a que los busquen se jodieron.
Hay que mirar el contexto de las cosas, USA puso radares en Colombia y después los entrego, gracias a ellos es que tenemos 5 TPS-70, también mandaron decenas de Black Hawk y después los entregaron a las FFMM, y otros helos, también mandaron creo que A-37 y OV-10 si no estoy mal hace unos 20 años, el plan Colombia conto con muchos recursos de USA, creo que las bomba que mato a Raúl Reyes eran donadas por USA, en plata nos han donado mucho, creo que mas que a Brasil y lo siguen haciendo.
Es totalmente cierto recordando que la baja que le dieron al cartel de medellin y de Cali fue con ayuda de ellos.
Básicamente Colombia siempre ha sido un "mantenido", muy poco hemos hecho por nuestra propia cuenta... A mi si me parece que estos proyectos que independizan al país deben ser bien recibidos. No tenemos la capacidad de construir un Abrams... pero un Joya es un avance y algo que poder decir con orgullo que fue hecho por colombianos y no un regalo gringo... por ejemplo, ¿ustedes que hubieran preferido una OPV made in colombia o un destructor viejo y restringido en armamento donado por los gringos?....
El Joya es un buen proyecto siempre y cuando se haga con transparencia y no se corrompa como pasa con todo por acá.
Aparte de Erich Saumeth nadie mas ha sido testigo de las pruebas de disparo y funcionamiento del Joya, hasta ahora no ha tenido ninguna novedad, por el contrario se ha desempechado bien superando a las espectativas, pero de presentarse (proceso normal de cualquier integracion) vere con pesar como algunos de este foro destripan esta iniciativa.
¿Buscamos las cifras de cuánto ha puesto Colombia en Plan Colombia y lo que ha puesto Estados Unidos?
De mantenidos, nada. Se ha gastado en lo que se ha necesitado y para lo que se ha necesitado...
Vuelvo y repito la pregunta.
Las deficiencias se tienen en Artillería no en aviones de ataque a suelo ni helicópteros.
Lo que es irónico es que nuestro país para estar alineado políticamente a uno de los bloques mundiales no ha recibido ningún beneficio palpable a la hora de ser equipado con armamento convencional por parte de nuestro "benefactor".
Esa custion hay que solicitarla y tambien comprar, y no quedarse como la ameba abriendo la boca bara que sin esfuerzo le llegue la comida, pertenecer a la OTAN es como comprar de alguna forma una franquicia don hay que invertir para generar utilidades.
Lo que es irónico es que nuestro país para estar alineado políticamente a uno de los bloques mundiales no ha recibido ningún beneficio palpable a la hora de ser equipado con armamento convencional por parte de nuestro "benefactor".
Esa custion hay que solicitarla y tambien comprar, y no quedarse como la ameba abriendo la boca bara que sin esfuerzo le llegue la comida, pertenecer a la OTAN es como comprar de alguna forma una franquicia don hay que invertir para generar utilidades.
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!