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Sistemas de defensa aérea del Ejercito Nacional de Colombia

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Comentarios

  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    Editado Fri, 2 February 2018 #1382
    A mi consideración el mejor paso que podría darse en defensa antiaérea de este país, teniendo en cuenta posibilidades económicas, aspectos técnicos, de financiación y hasta políticos, sería algo como esto (nadie podría decir que no se podría o que no hay viabilidad de recursos para ello):

    - EJC:  Mínimo 16 lanzadores RBS-70NG (US 55 millones)  para apoyo de unidades en el frente y dos sistemas BAMSE (US 85 millones), uno  para el batallón de Cartagena y otro para desplegar en Tolemaida. Esto por unos US 140 millones, financiados a 10 años.

    - FAC:  Una batería Spyder-MR como parte del SISDAN para ubicar en Palanquero -con miras a una segunda para ubicar en la Guajira o a movilizar según las necesidades- US 75 millones (una batería),

    US 215 millones que como primera fase serían un paso bien dado, financiado eso representa un costo asumible aún bajo las condiciones limitadas de hoy en día. Es que esto aplica que tener estos equipos no garantiza ganar una guerra, pero no tenerlos sí nos garantiza frente a nuestra principal hipótesis, perderla.

    Tal como estamos, bastaría un golpe certero a la bahía de Cartagena (Base naval, Reficar, Cotecmar) y ya sería un completo knock-out estratégico que pondría a cualquier gobierno de este país a levantar las manos y a ordenar cesar acciones a las FFMM.

    Del RBS-70 me parece excelente la versión MANPADS, poca firma y registro para evitar detección y eso no impediría sin embargo darles acceso o vincularlos a información de alerta provista por un sistema TADER ubicado tras las líneas.


  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    DavidRec escribió:
    - FAC: Una batería Spyder-MR como parte del SISDAN para ubicar en Palanquero -con miras a una segunda para ubicar en la Guajira o a movilizar según las necesidades- US 75 millones (una batería),
    Hola a todos.

    Estimado David, ¿una sóla Batería IAI RAFAEL BARAK 8 MR-SAM como para el SISDAN rondaría cuanto?

    Barak 8 Land-Based



    Auf Wiedersehen.

  • misil
    misilForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Editado Sat, 3 February 2018 #1384
  • Patxis
    PatxisForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Este vídeo me generan unas dudas, desde la mas simple a las mas complicadas:

    1. Es necesario que los camiones que dejan el radar y los misiles se marchen del sitio, supongo que si hay una ataque o deban moverse, será mas rápido si están enganchados al camión.

    2. No entiendo como hace para detectar los camiones si el radar esta a su misma altura, el suelo distorsiona el haz del radar.

    3. Detecta a los navíos a distancia, se les olvida la curvatura de la tierra.

    4. Es un vídeo promocional, pero cuantos misiles requiere este sistema, si se carga al mismo tiempo, cazas y misiles.
  • misil
    misilForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
  • F15
    F15Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Sat, 3 February 2018 #1387
    AndresK escribió:
    Yo me imagino la vaina así:

    > El EJC se dotaría de SAMs tipo MANPAD y SHORAD.

    > La FAC le tocaría los de medio y/o largo alcance.

    > La ARC debería tener todos. La INFAMAR con MANPAD y SHORAD y las bases con sistemas de medio y/o largo alcance. Al igual que los navíos de guerra.

    Yo metería ahí las bases de la Policía, primero porque de ahí bien pueden operar las FFMM, segundo porque son ubicaciones estratégicas, tercero porque la PONAL tiene una flota de transporte aéreo mas grande que la de la gran mayoría de ejércitos del barrio, y por último porque una instalación cono el CENOP es un blanco estrategico... Obviamente bajo mando de la FAC por obvias razones.




  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Al paso que vamos necesitaremos más de 100 baterías.
    Lo hay que tener en cuenta es cuales serian los objetivos prioritarios para Venezuela en un ataque.
    La base naval .
    Las bases de los kfir.
    Radares principales.
    Tal ves Ecopetrol y reficar.
    Tal vez un puente que incomunique parte del país .
    Pero batallones del ejército y policía no creo que sean primordiales.
    Ni muchas infraestructura civiles ,como aeropuertos,puertos marítimos, poblaciones.
    No somos oriente medio ,ni los balcanes donde las guerras son de origen étnico y son guerras donde prima el genocidio.

  • juan_david
    juan_davidForista Soldado
    Forista Soldado
    Bueno no vamos a poder tener sistemas en cada base , pero si podemos hacer una combinación de Cazas + sistemas antiaéreos suficientes para protegernos
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Lo que hay que hacer es instalar defensas en anillos. Las defensas de punto, las defensas de medio alcance y unas de largo alcance. Así no necesitamos meter un SAM en cada base o vehículo. Pero entiendo que eso se lo han repartido entre las Fuerzas.

    El EJC tendrá de punto y corto alcance, la FAC se encargará de las de medio y largo alcance. La ARC me imagino que buscara los tres, ya que en ella reúne algo de las otras dos Armas...
  • DOMACO11
    DOMACO11Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    AndresK escribió:
    Lo que hay que hacer es instalar defensas en anillos. Las defensas de punto, las defensas de medio alcance y unas de largo alcance. Así no necesitamos meter un SAM en cada base o vehículo. Pero entiendo que eso se lo han repartido entre las Fuerzas.

    El EJC tendrá de punto y corto alcance, la FAC se encargará de las de medio y largo alcance. La ARC me imagino que buscara los tres, ya que en ella reúne algo de las otras dos Armas...

    Los tres ? Creo que tienes mucha imaginación .
  • LtColSolo
    LtColSoloForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Sun, 4 February 2018 #1392
    En mi opinion se adquirian shorads para el EJC ovbiamente como defensa de punto, de bases, como el Fuerte Buenavista , y unidades o concentraciones en el Noreste .No para defensa de area como sujirio por ahi alguno. 
    Y la FAC adquirá un misil de medio alcance anti aviones / misiles ese si para Defensa de  areas estrategicas. Ejemplo  Cacom 3 + el nuevo puente sobre el Magdalena. O Barranca + el puente. Dudo de un tercer sistema sam de largo alcance ( 150 - 200 kmts ) 
  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    Editado Mon, 5 February 2018 #1393
    Usted es quien está hablando de SHORADS en bases.

    Confiemos y quiera Dios que el EJC no piense así, pues frente a Venezuela no servirán de nada.  Esos sistemas si llegan (que urgentes sí son), para que sirvan de forma indicada deben proyectarse
    únicamente como medio de defensa para unidades móviles en el frente (sobre todo el la Guajira).

    Ponerlos como defensa de punto a defender bases contra las FANB (y sus KH-29, KH-31P, KAB-1500, KH-59, ODAB-500) sería en realidad un desperdicio, una  pantomima y una soberana tontería. No es difícil de entender (claro, a menos que uno desconozca los sistemas de armas de las fuerzas armadas venezolanas).

    El único que ha hablado de RBS-70, para la bahía de Cartagena o el puente de Barranquilla (que hasta se equivocó con el nombre del sistema) es usted (¿ahora lo va a negar?), absolutamente nadie más en el foro, afortunadamente. Ojalá, y toquemos madera, nadie en el EJC piense como usted. Nadie ha hablado de  SHORADS "defensa de área". El que ha hablado de sistemas como el RBS-70 defendiendo el Cacom-1 o los radares es usted (léase usted mismo, aunque ya sabemos que va a decir que lo están citando mal  y que no dijo lo que dijo, "ovbiamente" como escribe usted).

    3, 2, 1 para que diga que lo están citando mal (a pesar de que todos lo estamos leyendo con nuestros propios ojos):





    Ojalá el EJC no incurra en un error tan garrafal, como si el adversario fuese a plantear ataques a bases a baja cota (la FAV de hace 25 años tal vez).
  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    Editado Mon, 5 February 2018 #1394
    SPIDERMAN escribió:

    Estimado David, ¿una sóla Batería IAI RAFAEL BARAK 8 MR-SAM como para el SISDAN rondaría cuanto?

    Barak 8 Land-Based



    Pues Spiderman, hasta donde tengo info. por contratos con India (lo que incluye sistemas Barak-8 para la Armada) alrededor de US 150 millones la batería. Eso es un X2 de lo que cuesta un sistema como el Spyder-MR. Hay sistemas excelentes por montos que rondan los US 75 millones, aunque no me extiendo porque ya serían asuntos más del SISDAN. Un buen sistema MANPADS pensando en el EJC ronda los US 3 a 4 millones por un lanzador y 10 misiles.

    Aunque hay sistemas mucho menos costosos; recordando al forista Camik y uno de los que mencionaba por ejemplo, FN-6. Unos US 100 mil por misil y lanzador (si no me equivoco es de un lanzamiento). Es la copia china del seeker del Mistral francés pero con propulsión tomada de los manpads rusos.

    Han mostrado efectividad en Siria.  Con lo que cuesta un  S-70i el EJC podría adquirir 250 de estos.
      


  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    OJO!!!!!...con esto:
    DavidRec escribio:
    Ponerlos como defensa de punto a defender bases contra las FANB (y sus KH-29, KH-31P, KAB-1500, KH-59, ODAB-500) sería en realidad un desperdicio, una pantomima y una soberana tontería. 

    A ver,aqui hay varias cosas que aclarar.sobre el RBS 70 NG:

    1ro este no es un simple manpad como el Igla o como el FN6 que Ud nos trae a colación.
    >El RBS-70 trae un interrogador IFF incorporado en su lanzador
    >Función de auto seguimiento de los blancos
    >Imagen termal integrada
    >Asignación visual del blanco
    >detección simultanea a de varios blancos
    >capacidad todos los blancos(Con el misil Bolide)
    >Velocidad del misil  Mach 2
    >Cobertura en altitud de 0-5000 Mts.
    >Rango efectivo de 220-9000 Mts.

    Como podemos apreciar,estamos frente a un sistema muy superior a un simple manpad.

    -Bien ahora veamos,el escenario de un Su lanzando contra una base o contra el puente en Barranquilla las armas que Ud propone:

    KH 29T
    Resultado de imagen para misil kh29tvenezuela
    -Maxima distancia de disparo del blanco = 12 KM-
    -Velocidad= 1470 Km/h
    -Envergadura=1.10 Ms
    -Diametro= 38 cm

    Por su envergadura(!.10 Mts),Diametro(38 cm), firma infraroja , baja velocidad(1470 km) frente al misl bolide que lanza el RBS70 NG(2.469 Km) Podemos apreciar que el KH 29,es un blanco facil de abatir por el RBS70 NG,en especial por el doble de velocidad que tiene el misil del RBS 70.

    KH-59
    Resultado de imagen para kh-59mk2 missile
    -Maxima distancia de disparo al blanco=115 Km
    -Velocidad= Mach 0.72-0,88 
    -Altura de vuelo contra blancos en tierra= 100-1000Mts
    -Diametro 0,38 cm + diametro de la turbina que trae debajo.
    -Envergadura= 1,30 Mts

    Como podemos apreciar,este misil a pesar de poder ser lanzado desde más lejos que el anterior,es mucho mas ancho(En su envergadura y tiene un diametro mayor) por lo tanta su RSC es mayor,al igual que su firma infra-roja(ya que utiliza 2 motores)y uno de ellos esta por fuera del cuerpo del misil,lo que facilita tremendamente el ser percibido por las camaras termales
    Por su baja velocida,mayor RSC,mayor firma infraroja y mayor altura de aproximación al blanco,este misil,es aun más facil de destruir que el KH29T.

    KAB 1500
    Resultado de imagen para kab 1500 bomba
    -Bomba guiada por laser
    -Altura de lanzamiento=8-10 Km
    -Distancia al blanco=8-12 Km
    -Velocidad= 9.8 mts/s
    -Diametro= 1.30 Mts

    Por su extremada baja velocidad,senda de vuelo semiparabolica y envergadura
    Resultado de imagen para kab 1500 bomba
    Es otro blanco viable a ser derribado por el RBS 70 NG

    KH-31
    Imagen relacionada
    No tengo la altura a la que se aproxima a su blanco en tierra,pero por su bajo RSC y su alta velocidad(2.7 Mach) 0,7 Mach mayor al bolide,es uno de los blancos mas dificiles a batir,pero si su senda de aproximación en tierra es alta,Mayor a los 100 Mts(Por venir a altas velocidades y evitar estrellarse contra el terreno) como minimo debe volar a 300-500 mts sobre el terreno.
    Esto posibilita su detección,sumado a los  mach 2 del misl bolide del RBS 70,le da cierto margen de interceptación de este misil(deseable que el sistema RB-70 este en operación automatica) 
    Este seria el arma mas dificil de derribar en manos de la FAV.

    Ahora,si consideramos la relación costo beneficio.el derribar todas estas armas o sus vectores,con sistemas de mayor alcance y cobertura,multiplicaria tanto el costo que paar el exiguo presupuesto y realidad de nuestro pais(Realidad politica.no economica) hace más viable  y real,que el RBS70 llegue a primero a nuestras manos que una bateria de medio alcance.

    Por todo lo anterior,NO considero que el enfrentar a las armas de baja velocidad y corto alcance que pueda lanzar la FAV con el RBS 70 NG,sea una  una  pantomima y una soberana tontería. 
    Es más es lo más eficiente y barato(Si logra ser más barato que un Pantir S1)seria lo mejor que podriamos adquirir y neutralizariamos 3 de las 4 armas que carga el Suko,amen de anular a las Lumpias,Mi-35-tucanos y "alejar" a F16 y Sukos.
     
    Slds.

     

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    DOMACO11 escribió:
    AndresK escribió:
    Lo que hay que hacer es instalar defensas en anillos. Las defensas de punto, las defensas de medio alcance y unas de largo alcance. Así no necesitamos meter un SAM en cada base o vehículo. Pero entiendo que eso se lo han repartido entre las Fuerzas.

    El EJC tendrá de punto y corto alcance, la FAC se encargará de las de medio y largo alcance. La ARC me imagino que buscara los tres, ya que en ella reúne algo de las otras dos Armas...

    Los tres ? Creo que tienes mucha imaginación .
    No es tener mucha imaginación, es que eso es lo que se debería hacer. No más hay que ver las FFAA en la OTAN, ya que dicha doctrina es la que estamos copiando y tomando.

  • ErichSaumeth
    ErichSaumethAdministrador Sargento Primero
    Administrador Sargento Primero
    Bien, tenemos nuevos datos sobre el proceso y la información no es alentadora en cuanto a números, al cuidado que debería tenerse al momento de analizar las diferentes ofertas y a los intereses -indebidos- de algunos involucrados.

    Las cifras a invertir también nos fueron dadas a conocer, así como el número exacto de lanzadores y misiles, que para nada reflejan las necesidades actuales.
  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    Doku conoces algún precedente o ejemplo historico de bombas de caída libre interceptadas por SAMs?
  • DanielAlejandro
    DanielAlejandroForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Severino16 escribió:
    Doku conoces algún precedente o ejemplo historico de bombas de caída libre interceptadas por SAMs?

    no tanto eso, y bombas tontas? ahora, como es el disparo de las KB por laser? es de una en una o varias a la vez?  

    Ahora con ese dato que soltaron es obvio que va para el ejercito y defensa de punto. pero por lo menos es algo no?
  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Severino escribio:
    Doku conoces algún precedente o ejemplo historico de bombas de caída libre interceptadas por SAMs?

    Estimado,la pregunta correcta es si con los adelantos tecnicos en radares y misiles(misiles antimisiles,incluso misiles supersonicos y radares con barrido electronico-)capacidades estas en el nuevo RBS-70 NG,es tecnicamente posible interceptar una immensa bomba como la KAB 1500,cuya velocidad es de 9 Mts/s

    Recordar que en el SISTEMA shorad RBS 70 NG,ahora viene acompañado del radar X1 de saab

    Si este radar es capaz de localizar a la KAB 1500 y el sistema de apuntamiento y busqueda del RBS70 NG,puede centrar en la mira e iluminar a la KAB 1500.No veo por que no el misil bolide,

    Resultado de imagen para misil bolidecon sistema de autotracking y guiado por laser,amen de tener espoleta de proximidad,No pueda derribar a la Inmensa KAB 1500(Que es mucho más grande y ancha que una bomba tonta normal)

    Es más el fabricante dice claramenta (Enhanced small target capability)Capacidad MEJORADA sobre pequeños blancos. Y una KAB 1500.no es precisamente un pequeño blanco,tampoco viene a una velocidad muy alta,su trayectoria es completamente predecible y si lo anterior fuera poco,tampoco realiza maniobras evasivas.
    Por lo que considero que el RBS70NG + su radar X1 y el misil Bolide,si pueden impactar y derribar una KAB 1500.
    Slds, 
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