Pero entonces, ¿Por que Corea del Sur ofrece un producto que saben no pueden exportar? ¿Y el ejercito sabe de dicho inconveniente? Porque seria "magnifico" que el ejercito elija el Chiron, Rusia joda como hizo con Perú, se caiga el negocio, y volvamos a borrón y cuenta nueva con Dios sabrá cuantos años para elegir un nuevo sistema, pues conociendo como son las convocatorias en este país, en vez de irse por la segunda mejor opción, echan todo para atrás y empiezan a "mirar" de nuevo...
Pues a raíz de este tipo de notas, -por lo general- amigos y conocidos del sector nos contactan y nos cuentan algunos detalles, sobre el contenido o sobre las reacciones.
En razón entonces de esa nota, tenemos entendido que ayer en la tarde se cito a una reunión, por que al parecer el ejército desconocía el problema que tuvo Lignex1 en Perú y de las limitantes que su sistema tenia -o tiene-. A la reunión asistirían Coroneles y representantes de la empresa coreana.
También nos han comentado que el número de lanzadores sería de 15 unidades, aunque este dato no lo hemos podido confirmar por segunda fuente.
En cuanto a la ubicación probable (de este o cualquier otro sistema, el día que se adquiera, si es que se compra), imagino que será la misma en donde actualmente están ubicadas las baterías de Eagle Eye (varias de las cuales no están al 100%).
Alguien que nos recuerde la ubicación de las Eagle. Se que una esta en el Cartagena en la Guajira, y otra en Barranca.
Dudo mucho lo del embargo dado que Indonesia prevee la adquisición de mas armamento entre ellos cazas y submarinos rusos como para decir de que se arriesga a un embargo solo por poseer este sistema AA.
El Cheolmae-2 es otro cuento, ya que si bien este sistema comparte algunos elementos con el S-350 ruso, los surcoreanos pagaron por el desarrollo de este sistema y pagaron por la colaboración técnica a los rusos. Sin la plata surcoreana, no existirían ni el Cheolmae-2 ni tampoco el S-350 Vityaz:
Hola a todos.
Pero es ahí es dónde surge la controversia dependiendo de la fuente cesar, te resalto en negrita lo siguiente...
South Korea's Cheongung (Iron Hawk) MR-SAM, was co-developed by a
consortium of entities that included Russia’s Almaz Design Bureau, the
ADD, LIG Nex1, Samsung-THALES and Doosan DST, was developed within a
five-year period and entered the series-production phase. Some sources
claim that in Russia, the Cheongung was produced as the S-350E Vityaz,
but in fact the timelines are incongruent and the hardware is not even
superficially similar. It is generally reported that the Cheongung
project had contact with Russian developers, but any transfusion of
technology seems to have been at the component level.
El Cheolmae-2 es otro cuento, ya que si bien este sistema comparte algunos elementos con el S-350 ruso, los surcoreanos pagaron por el desarrollo de este sistema y pagaron por la colaboración técnica a los rusos. Sin la plata surcoreana, no existirían ni el Cheolmae-2 ni tampoco el S-350 Vityaz:
Hola a todos.
Pero es ahí es dónde surge la controversia dependiendo de la fuente cesar, te resalto en negrita lo siguiente...
South Korea's Cheongung (Iron Hawk) MR-SAM, was co-developed by a
consortium of entities that included Russia’s Almaz Design Bureau, the
ADD, LIG Nex1, Samsung-THALES and Doosan DST, was developed within a
five-year period and entered the series-production phase. Some sources
claim that in Russia, the Cheongung was produced as the S-350E Vityaz,
but in fact the timelines are incongruent and the hardware is not even
superficially similar. It is generally reported that the Cheongung
project had contact with Russian developers, but any transfusion of
technology seems to have been at the component level.
Sí, con mayor razon si se lee completo el artículo. Los sistemas pueden ser diferentes en su exterior, aún así la misma nota que traes habla de componentes, que igual se desarrollaron con fondos coreanos y por lo tanto ellos y no los rusos son los que tienen los derechos comerciales (más bien cuidado y no son los rusos los que tengan después que pedirle permiso a Corea del Sur si quieren exportar el S-350).
También podrían ser cuatro baterías de tres lanzadores, un lanzador para entrenamiento y dos lanzadores para una batería reducida destacada en un punto muy pequeño y estratégico (p. ej. el palacio de Nariño).
No Cesar para entrenamiento siempre se compra el simulador del lanzador de la bateria y se hacen algunos disparos y seria mejor dejar las 4 baterias desplegadas
https://twitter.com/Ejercito_Div1/status/958426293682561024 Perdón por el off topic. Pero este batallón esta desplegado en la guajira? BATALLÓN DE ARTILLERÍA DE DEFENSA ANTIAÉREA No.1 está adscrito a la #decimabrigada, me imagino qué estará a punta de eagle eyes, o bárbaros?.
no se porque metes el barbaros en eso solo fue un proyecto que ni siquiera cuajo ya hasta es el un meme ya
OK! lo dejamos con puras eagle eyes , y quien quita los famosos stingers qué habrían llegado en el 2015? Aunque no haya registro fotográfico ni confirmación por parte del ejc . La pregunta es éste batallón es nuevo en las región? gracias.
Coldatec con su radar TADER esta interesada en hacer parte del sistema antiaereo del EJC? Es decir,el tader estara si o si asociado a los 15 lanzadores?
Coldatec con su radar TADER esta interesada en hacer parte del sistema antiaereo del EJC? Es decir,el tader estara si o si asociado a los 15 lanzadores?
En su momento Erich había comentado que precisamente esa era la idea de la compra del sistema de corto alcance: Integrarlo al TADER.
Claro, al ser todos sistemas de guiado infrarrojo, el radar sería más como un director de tiro/alerta temprana que un sistema de guía esclavizado a los misiles.
Como apuntaron anteriormente, una bateria VSHORAD puede estar compuesta entre tres o cuatro lanzadores, más el radar de alerta temprana y/o radar de tiro más ayudas electro ópticas. Supongamos que son cuatro lanzadores por batería y tres baterías, tenemos 12 lanzadores.
Así que 100-120-150 misiles no es un número descabellado.
Saludos.
PD. Por cierto, si se da la integración del TADER con las futuras baterías VSHORAD, más de uno le debe una disculpa a @DOKU
Sí, con mayor razon si se lee completo el artículo. Los sistemas pueden ser diferentes en su exterior, aún así la misma nota que traes habla de componentes, que igual se desarrollaron con fondos coreanos y por lo tanto ellos y no los rusos son los que tienen los derechos comerciales (más bien cuidado y no son los rusos los que tengan después que pedirle permiso a Corea del Sur si quieren exportar el S-350).
Hola a todos.
César, lo que pasa es que alguna vez leí una nota en inglés sobre el Cheolmae-2, y palabas más, palabras menos inferian que el Sistema para poder comercializarlo efectivamente requería de algún visto bueno directamente de Rusia. Sorprendente, pero eso detallaba el informe.
Y no dilato más el off topic, pués el tema son los nuevos SAMs para el EJC.
Si vienen como MANPADS la doctrina debería permitirles el despliegue flexible, lo de las baterías sería muy relativo. Mas si se conciben como sistemas SHORADS entonces sí tiene sentido lo de la organización en baterías, pero con varias salvedades.
Porque hay que ser sincero: si el EJC piensa en la defensa de puntos estratégicos como Cartagena o Barrancabermeja, perdieron el año, me perdonan la expresión pero sería una tontería. Y si alguien lo ha expresado así en el EJC esperemos que sea como parte de la justificación de la compra de esos sistemas pues son URGENTEMENTE necesarios, pero como defensa de puntos vitales no están en condición de hacer NADA pues un arma es pertinente o no dependiendo de las condiciones del rival hipotético. La FANB jamás atacaría Cartagena a baja cota, para lo único que servirían sistemas así en Cartagena es de adorno. Para Cartagena lo mínimo que sirve (y no del todo) es un sistema de Medio alcance, un sistema de defensa de área o uno de punto extremadamente eficaz (y con capacidad anti-misil), como el BAMSE de SAAB o el novísimo IAI Abisr, que es como un Barak-8 de bolsillo.
SAAB BAMSE (SR-SAM) -lo mínimo pensando en puntos como Barrancabermeja-
En otras palabras (en cristiano): MANPADS y SHORADS son y han sido una necesidad urgente, no tenerlos un vacío enorme e incomprensible. Pero por eso mismo, si se logra tener una cuatro baterías de SHORADS debería ser únicamente para resguardar las fuerzas terrestres de infantería, sobre todo en la Guajira. Si no se tiene sistemas como estos, podrían ser golpeadas a baja cota porque la superioridad aérea la siguen teniendo ellos (por más que ahora se les pueda hacer algo de daño adicional con la mejora del Kfir).
En verdad sería para reírse tener por fin los SHORADS, tan indispensables, pero ponerlos en un hipotético conflicto con Venezuela en Cartagena o en Tolemaida... Si la base naval la atacarían con amplio abanico de posibilidades, pero todas que les permiten ataques por fuera del rango de un SHORADS... (como el Kh-29, el Kh-59, las KAB-1500, etc) y mientras tanto en la Guajira las fuerzas terrestres golpeadas incluso por Mi-17 con coheteras. Sería en verdad el peor despliegue de un arma en nuestras circunstancias. Pero como digo, si es para justificar la compra pues bienvenido, si así se logran comprar.. que digan entonces que es para proteger Reficar y Barrancabermeja, si quieren, pero insisto en que allí no lograrían nada en un hipotético conflicto con Venezuela.
Aquí hacen falta ambas cosas, felicitaré al EJC cuando adquiera sistemas como estos, pero ponerlos a defender Cartagena cuando se necesitan en la Guajira como protección de las unidades terrestres sería como comprar Spyder-MR y sólo adquirir Python-5 para el sistema... (una ridiculez), así sería, exactamente igual, sería una mala utilización, mal despliegue y mal entendimiento del sistema. Ojalá no ocurra así. Es decir, que se compren quiera Dios por fin, pero que los dispongan bien y que urgente y paralelamente se esté trabajando en los sistemas de medio alcance que se necesitan (ya como parte del SISDAN), esos sí para defender puntos estratégicos como Cartagena o Palanquero (unas tres baterías mínimo). El Abisr de IAI me parecería una excelente opción, aunque ya sería off-topic ponerse a hablar aquí de las opciones del SISDAN. El punto es que no tendría sentido en nuestras particulares circunstancias (frente a nuestra principal hipótesis de conflicto) poner SHORADS a proteger puntos como Cartagena o Barrancabermeja.
Hay que ser sincero: si el EJC piensa en la defensa de puntos estratégicos como Cartagena o Barrancabermeja, perdieron el año, me perdonan la expresión pero sería una tontería.
Hola a todos.
Estimo que nos estamos apresurando estimado David. Por presupuesto, corto alcance del sistema y planificación descarto que sobre el EJC recaiga la responsabilidad de proteger puntos neurálgicos de nuestro territorio.
Si acaso los próximos SAMs de la nota de Erich para esa fuérza estarán pensados para alguna que otra guarnición ó jefatura
Ojalá Spiderman que eso lo tengan muy pero muy claro. Como justificación política para una necesidad tan extrema como esa es bastante comprensible, pero nada más. Esos sistemas donde tienen lugar -en nuestras circunstancias- es para defender unidades terrestres en las primeras líneas. Y son urgentes desde hace muchos años.
Comentarios
Pues a raíz de este tipo de notas, -por lo general- amigos y conocidos del sector nos contactan y nos cuentan algunos detalles, sobre el contenido o sobre las reacciones.
En razón entonces de esa nota, tenemos entendido que ayer en la tarde se cito a una reunión, por que al parecer el ejército desconocía el problema que tuvo Lignex1 en Perú y de las limitantes que su sistema tenia -o tiene-. A la reunión asistirían Coroneles y representantes de la empresa coreana.
También nos han comentado que el número de lanzadores sería de 15 unidades, aunque este dato no lo hemos podido confirmar por segunda fuente.
En cuanto a la ubicación probable (de este o cualquier otro sistema, el día que se adquiera, si es que se compra), imagino que será la misma en donde actualmente están ubicadas las baterías de Eagle Eye (varias de las cuales no están al 100%).
Alguien que nos recuerde la ubicación de las Eagle. Se que una esta en el Cartagena en la Guajira, y otra en Barranca.
https://www.ejercito.mil.co/?idcategoria=212948
https://mundo.sputniknews.com/defensa/201703231067806564-lima-feria-militar-armas-defensa-entrevista/
Cuando se habla de 15 lanzadores,debemos entender esto:
O se piensa traer un sistema(Radar + lanzadores)
Pero es ahí es dónde surge la controversia dependiendo de la fuente cesar, te resalto en negrita lo siguiente...
South Korea's Cheongung (Iron Hawk) MR-SAM, was co-developed by a consortium of entities that included Russia’s Almaz Design Bureau, the ADD, LIG Nex1, Samsung-THALES and Doosan DST, was developed within a five-year period and entered the series-production phase. Some sources claim that in Russia, the Cheongung was produced as the S-350E Vityaz, but in fact the timelines are incongruent and the hardware is not even superficially similar. It is generally reported that the Cheongung project had contact with Russian developers, but any transfusion of technology seems to have been at the component level.
Link:
https://www.globalsecurity.org/military/world/russia/s-350.htm
PD: Nuevos SAMs EJC, ¿15 Lanzadores, 4 Baterías? ¿? ¿?...
Auf Wiedersehen.
Sí, con mayor razon si se lee completo el artículo. Los sistemas pueden ser diferentes en su exterior, aún así la misma nota que traes habla de componentes, que igual se desarrollaron con fondos coreanos y por lo tanto ellos y no los rusos son los que tienen los derechos comerciales (más bien cuidado y no son los rusos los que tengan después que pedirle permiso a Corea del Sur si quieren exportar el S-350).
También podrían ser cuatro baterías de tres lanzadores, un lanzador para entrenamiento y dos lanzadores para una batería reducida destacada en un punto muy pequeño y estratégico (p. ej. el palacio de Nariño).
Perdón por el off topic. Pero este batallón esta desplegado en la guajira? BATALLÓN DE ARTILLERÍA DE DEFENSA ANTIAÉREA No.1 está adscrito a la #decimabrigada, me imagino qué estará a punta de eagle eyes, o bárbaros?.
.
OK! lo dejamos con puras eagle eyes , y quien quita los famosos stingers qué habrían llegado en el 2015? Aunque no haya registro fotográfico ni confirmación por parte del ejc . La pregunta es éste batallón es nuevo en las región? gracias.
Es decir,el tader estara si o si asociado a los 15 lanzadores?
Claro, al ser todos sistemas de guiado infrarrojo, el radar sería más como un director de tiro/alerta temprana que un sistema de guía esclavizado a los misiles.
Saludos
Como apuntaron anteriormente, una bateria VSHORAD puede estar compuesta entre tres o cuatro lanzadores, más el radar de alerta temprana y/o radar de tiro más ayudas electro ópticas. Supongamos que son cuatro lanzadores por batería y tres baterías, tenemos 12 lanzadores.
Así que 100-120-150 misiles no es un número descabellado.
Saludos.
PD. Por cierto, si se da la integración del TADER con las futuras baterías VSHORAD, más de uno le debe una disculpa a @DOKU
César, lo que pasa es que alguna vez leí una nota en inglés sobre el Cheolmae-2, y palabas más, palabras menos inferian que el Sistema para poder comercializarlo efectivamente requería de algún visto bueno directamente de Rusia. Sorprendente, pero eso detallaba el informe.
Y no dilato más el off topic, pués el tema son los nuevos SAMs para el EJC.
Auf Wiedersehen.
Porque hay que ser sincero: si el EJC piensa en la defensa de puntos estratégicos como Cartagena o Barrancabermeja, perdieron el año, me perdonan la expresión pero sería una tontería. Y si alguien lo ha expresado así en el EJC esperemos que sea como parte de la justificación de la compra de esos sistemas pues son URGENTEMENTE necesarios, pero como defensa de puntos vitales no están en condición de hacer NADA pues un arma es pertinente o no dependiendo de las condiciones del rival hipotético. La FANB jamás atacaría Cartagena a baja cota, para lo único que servirían sistemas así en Cartagena es de adorno. Para Cartagena lo mínimo que sirve (y no del todo) es un sistema de Medio alcance, un sistema de defensa de área o uno de punto extremadamente eficaz (y con capacidad anti-misil), como el BAMSE de SAAB o el novísimo IAI Abisr, que es como un Barak-8 de bolsillo.
SAAB BAMSE (SR-SAM) -lo mínimo pensando en puntos como Barrancabermeja-
En otras palabras (en cristiano): MANPADS y SHORADS son y han sido una necesidad urgente, no tenerlos un vacío enorme e incomprensible. Pero por eso mismo, si se logra tener una cuatro baterías de SHORADS debería ser únicamente para resguardar las fuerzas terrestres de infantería, sobre todo en la Guajira. Si no se tiene sistemas como estos, podrían ser golpeadas a baja cota porque la superioridad aérea la siguen teniendo ellos (por más que ahora se les pueda hacer algo de daño adicional con la mejora del Kfir).
En verdad sería para reírse tener por fin los SHORADS, tan indispensables, pero ponerlos en un hipotético conflicto con Venezuela en Cartagena o en Tolemaida... Si la base naval la atacarían con amplio abanico de posibilidades, pero todas que les permiten ataques por fuera del rango de un SHORADS... (como el Kh-29, el Kh-59, las KAB-1500, etc) y mientras tanto en la Guajira las fuerzas terrestres golpeadas incluso por Mi-17 con coheteras. Sería en verdad el peor despliegue de un arma en nuestras circunstancias. Pero como digo, si es para justificar la compra pues bienvenido, si así se logran comprar.. que digan entonces que es para proteger Reficar y Barrancabermeja, si quieren, pero insisto en que allí no lograrían nada en un hipotético conflicto con Venezuela.
Aquí hacen falta ambas cosas, felicitaré al EJC cuando adquiera sistemas como estos, pero ponerlos a defender Cartagena cuando se necesitan en la Guajira como protección de las unidades terrestres sería como comprar Spyder-MR y sólo adquirir Python-5 para el sistema... (una ridiculez), así sería, exactamente igual, sería una mala utilización, mal despliegue y mal entendimiento del sistema. Ojalá no ocurra así. Es decir, que se compren quiera Dios por fin, pero que los dispongan bien y que urgente y paralelamente se esté trabajando en los sistemas de medio alcance que se necesitan (ya como parte del SISDAN), esos sí para defender puntos estratégicos como Cartagena o Palanquero (unas tres baterías mínimo). El Abisr de IAI me parecería una excelente opción, aunque ya sería off-topic ponerse a hablar aquí de las opciones del SISDAN. El punto es que no tendría sentido en nuestras particulares circunstancias (frente a nuestra principal hipótesis de conflicto) poner SHORADS a proteger puntos como Cartagena o Barrancabermeja.
Estimo que nos estamos apresurando estimado David. Por presupuesto, corto alcance del sistema y planificación descarto que sobre el EJC recaiga la responsabilidad de proteger puntos neurálgicos de nuestro territorio.
Si acaso los próximos SAMs de la nota de Erich para esa fuérza estarán pensados para alguna que otra guarnición ó jefatura
Auf Wiedersehen.
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!