Yo no se porque no han entendido el tema del mantenimiento, eso es importanticimo, un país no sólo necesita tener 1.000 mbt, si no, también podemos mantener.
No es lo mismo comprar un juego de llantas para un M1117 o un LAV lll, que comprar un juego de llantas que las venden hasta por mercado libre.
Vienen a titarselas de los que descubrieron que el agua moja, pero no tienen ni idea de la palabra logística.
Un país no puede tener armento sólo por tenerlo y no más, ese armamento lo tiene que mantener y sobre todo tener la capacidad a futuro de modernizarlo, por eso es que en Colombia sistemas con logísticas complejas nunca vamos a tener.
Un ejemplo de eso es todo el armamento ruso de los países de Latinoamerica como Cuba, Venezuela, esos dos países briegan mucho por tener bien mantenidos sus equipos e incluso lo han dejado acabar como es el caso de los Mi-26 de Venezuela.
En fin, unas FFMM bien estructuradas no se hacen con solo deseos o sueños.
Miren a Chile, ese país tiene lo necesario, ni más, ni menos, ellos podrían tener más números de los que tienen ahora, pero saben que tener más significa también gastar más en mantenimiento.
lo que aqui tenemos es muy bueno , no se porque a algunos le entra el rasca rasca en el otzipucio porque otro compre x cantidad, estos estan probados aquellos pues veremos.
deberiamos tener otras versiones incluso
Respuesta corta porque cuesta 4 veces menos, si quiere respuesta larga debemos hablar de las características y compararlos.
El M1117 si es muy bueno y nuestro segundo mejor APC pero tampoco lo sobreestimen en offroad ni en ese video publicitario lo pasan por nada impresionante. Y no es inventarse ni rebajarlo su rol en USA esta a ese nivel para eso tienen cosas más potentes y 6x6, 8x8 y orugas todo llega donde no llega un 4x4.
Miren el caso del Ecuador con sus Jaguar y mirage F-1, esos aviones salieron con muy pocas horas de servicio, yo hace un tiempo les saque las cuentas de los Mirage F-1 y esos aviones por poner un ejemplo porque no me acuerdo de las cuentas que hice, salieron del servicio con solo 2.500 horas de vuelo cuando habían sido fabricados para 5.000 horas y ni una sola modernización se les hizo, miren el ejemplo de los Mirage 2000nde Perú y cuénteme cuantas modernizaciones han tenido.
Y les digo una cosa. Los Kfir, una plataforma menos capaz en diseño que el Mirage 2.000 se lo hubiera comido vivo hace unis 5 años, simplemente por la modernización que tuvo el Kfir a su versión C-10, es que el avión Peruano no tiene un solo misil BVR, y porque no tiene misiles BVR?? Simple, porque eso vale plata.
No hay motivos para que se dirija a los que opinan diferente a usted con palabras irrespetuosas, 1 advertencia forista.
Atte: La moderación
No hace falta ser muy inteligente para darse cuenta que de esos deberíamos tener otros 200 para reemplazar los camiones de estacas (Grecia consiguió esa cantidad al gratin), pero según algunos acá lo que se debe comprar es una empanada mal hecha a la que le puedan empacar un montón de soldados, que solo pueda andar por autopistas perfectamente asfaltadas y que solo aguante 5.56, increíble pero cierto.
Si se mueve por lo mismo que estacas se mueve por más que solo asfaltadas (y más por el agregado de 4x4 y reducción del eje) y el nivel de protección esta certificado para 7.62x51mm tanto vidrio como acero, no se coma mentiras de algunos la información esta ahí publica para leerla.
Yo no se porque no han entendido el tema del mantenimiento, eso es importanticimo, un país no sólo necesita tener 1.000 mbt, si no, también podemos mantener.
No es lo mismo comprar un juego de llantas para un M1117 o un LAV lll, que comprar un juego de llantas que las venden hasta por mercado libre.
Vienen a titarselas de los que descubrieron que el agua moja, pero no tienen ni idea de la palabra logística.
Un país no puede tener armento sólo por tenerlo y no más, ese armamento lo tiene que mantener y sobre todo tener la capacidad a futuro de modernizarlo, por eso es que en Colombia sistemas con logísticas complejas nunca vamos a tener.
Un ejemplo de eso es todo el armamento ruso de los países de Latinoamerica como Cuba, Venezuela, esos dos países briegan mucho por tener bien mantenidos sus equipos e incluso lo han dejado acabar como es el caso de los Mi-26 de Venezuela.
En fin, unas FFMM bien estructuradas no se hacen con solo deseos o sueños.
Miren a Chile, ese país tiene lo necesario, ni más, ni menos, ellos podrían tener más números de los que tienen ahora, pero saben que tener más significa también gastar más en mantenimiento.
Eso es otro además de 3/4 veces más economico el mantenimiento igual. Toledo una consulta el que el Titan se vaya configurar con ametralladora de 7.62x51mm en ves del convencional 12.7x99mm para APCs beneficiara mucho tambien temás de logistica y economica? osea obviamente es más economico y facil de conseguir pero tenemos abundancia de 7.62x51? o no seria mejor unificar logisticamente todo en 12.7 con lo que se comprara para los M1117?.
Se que me adelanto mucho pero meh no veo porque no fueron de una ves por montaje de 12.7 como el Hunter, eso es un pro o contra para el ejercito que quiere ahorrar.
Obvio es mas potencia de juego, pero el poder de una M-60 por ejemplo es bárbaro también. incluso los MBT usan calibre 7,62 mm, es un arma muy importante las ametralladoras de ese calibre, hasta las fragatas las usan.
Obvio es mas potencia de juego, pero el poder de una M-60 por ejemplo es bárbaro también. incluso los MBT usan calibre 7,62 mm, es un arma muy importante las ametralladoras de ese calibre, hasta las fragatas las usan.
Bueno si es cara como el doble de una 7.62 pero se entiende por que han de tener como el doble de potencia también ya atravesando algunos bultos de arena y otros objetos (en las cotizaciones de US. Ordinance estan a 32 mil USD not bad, los mismos cotizaron a 13mil una 5.56 así que la 7.62 debe estar por ahi 15-20 mil maximo). Igual como diseño no pienso este mal es suficiente poder de fuego, lo que me hacia pensar es si seria un punto negativo por no unificar la logística por que nuestras 7.62 vi por ahi que son de los 80 o más viejas, desde allá no se compran lo que me hace pensar si hay ganas de renovar ese calibre... Pero si con los usos de ejemplo que mencionas aún tienen en tantos otros lados sigue siendo un calibre muy vigente
Si porque aqui todos los proyectos ( con la honrosa excepcion del Hunter ) son craneados por sargentos de un batallon de mantenimient o una escuela, con mucha imaginacion y poca formacion.
Ademas pretenden fabricarlos en instalaciones del Ejercito (o alquiladas ) sin capacidad seria de produccion .
Le cito el Zipa, el Cobra, el Cobra con cohetes ,el Bufalo, la joya, el barbaro y el exitosisimo, entre algunos foristas.... el avanzadisimo bus blindado Titan.
De donde viene ese empeño de quedarse atrapado en el 2015 y no leer o negar todo lo que se le ha dado desmenuzados una y otra vez... Ya ni me desgastare solo copiare y pegare lo de antes:
1. No fue diseñada por un par de sargentos. 2. Si fue construido en una planta, se la comparto de nuevo: http://www.carroceriaselsol.com/unidades-especiales-carrocer%C3%ADas-el-sol.html#galeria_uesp Que al parecer tienen buena experiencia con policia y varios proyectos especiales. 3. Es un camión de 17 toneladas, se diseño y blindo para ese peso, así que si esta hecho para ese peso y personalmente he visto camioneros maltratando esos carros hasta con 3 toneladas de más. 4. off road a medias, si puede salir de pavimento a caminos destapados trochas con toda seguridad pero seguramente no pueda salir de caminos ni moverse por las trochas más horribles. ... 5. Lo del bus o camión es tan irrelevante que no se ni pa que se la respondo lo que importa es que hoy es un APC y lo importante son sus características y que ningún bus civil aguantaría ese peso en blindaje por cierto. Pero en fin el chasis, motor, transmisión y suspensión son de un camión, la carreceria, que según ud por llevar pasajeros es bus , la carrocería es de APC hecha y derecha, con todas las deficiencias en manufactura que quiera señalar es otro asunto pero de un APC. Si para ud llevar pasajeros lo hace bus ¿entonces todos los APC son buses quiere decir?
pero si ud ve una carroceria de esas y pa ud eso es un bus, okay respeto su opinión.
Y ya le señale las mentiras.
Aqui el mentiroso y habla paja es ud. Le gusta el bus blindado y no halla que inventarse para defenderlo . Los Sargentos se llaman Mario Cortes y Wulliam Arias de la Brigada Logistica no 1. Ahi tiene.
Es un vehiculo off road a medias ,jajaj termino recien inventado. Es off road o no es , no hable paja.
Ojala fuera como el render que trae, eso si es un APC. El Titan es un bus de planchas de acero soldadas en ves de laminas de aluminio, con un CG altismo, que va a ser un problema, ya los veremos volcados ala vera de una carretera, y demasiado largo para operaciones urbanas, necesita la plaza de bolivar para un giro de 180 . Chambon como todos los super diseños del Ejercito y para que le duela no haran ni 10 .
Obvio es mas potencia de juego, pero el poder de una M-60 por ejemplo es bárbaro también. incluso los MBT usan calibre 7,62 mm, es un arma muy importante las ametralladoras de ese calibre, hasta las fragatas las usan.
Bueno si es cara como el doble de una 7.62 pero se entiende por que han de tener como el doble de potencia también ya atravesando algunos bultos de arena y otros objetos (en las cotizaciones de US. Ordinance estan a 32 mil USD not bad, los mismos cotizaron a 13mil una 5.56 así que la 7.62 debe estar por ahi 15-20 mil maximo). Igual como diseño no pienso este mal es suficiente poder de fuego, lo que me hacia pensar es si seria un punto negativo por no unificar la logística por que nuestras 7.62 vi por ahi que son de los 80 o más viejas, desde allá no se compran lo que me hace pensar si hay ganas de renovar ese calibre... Pero si con los usos de ejemplo que mencionas aún tienen en tantos otros lados sigue siendo un calibre muy vigente
No, eso vale mucho más que el doble de una M-60, y es que hay que tener presente contra que se se va a utilizar, hoy las ametralladoras de 7,62 son muy indispensables en el campo de batalla.
Aqui el mentiroso y habla paja es ud. Le gusta el bus blindado y no halla que inventarse para defenderlo . Los Sargentos se llaman Mario Cortes y Wulliam Arias de la Brigada Logistica no 1. Ahi tiene.
Es un vehiculo off road a medias ,jajaj termino recien inventado. Es off road o no es , no hable paja.
Ojala fuera como el render que trae, eso si es un APC. El Titan es un bus de planchas de acero soldadas en ves de laminas de aluminio, con un CG altismo, que va a ser un problema, ya los veremos volcados ala vera de una carretera, y demasiado largo para operaciones urbanas, necesita la plaza de bolivar para un giro de 180 . Chambon como todos los super diseños del Ejercito y para que le duela no haran ni 10 .
Osea que pa ud es tan offroad un 4x4 como un 8x8? como un orugas??? Ok otra muy respetable opinión.... De lo demás veo sigue atrapado en el 2015, de nuevo la información es publica leala y comparela es muy facil.
Si porque aqui todos los proyectos ( con la honrosa excepcion del Hunter ) son craneados por sargentos de un batallon de mantenimient o una escuela, con mucha imaginacion y poca formacion.
Ademas pretenden fabricarlos en instalaciones del Ejercito (o alquiladas ) sin capacidad seria de produccion .
Le cito el Zipa, el Cobra, el Cobra con cohetes ,el Bufalo, la joya, el barbaro y el exitosisimo, entre algunos foristas.... el avanzadisimo bus blindado Titan.
De donde viene ese empeño de quedarse atrapado en el 2015 y no leer o negar todo lo que se le ha dado desmenuzados una y otra vez... Ya ni me desgastare solo copiare y pegare lo de antes:
1. No fue diseñada por un par de sargentos. 2. Si fue construido en una planta, se la comparto de nuevo: http://www.carroceriaselsol.com/unidades-especiales-carrocer%C3%ADas-el-sol.html#galeria_uesp Que al parecer tienen buena experiencia con policia y varios proyectos especiales. 3. Es un camión de 17 toneladas, se diseño y blindo para ese peso, así que si esta hecho para ese peso y personalmente he visto camioneros maltratando esos carros hasta con 3 toneladas de más. 4. off road a medias, si puede salir de pavimento a caminos destapados trochas con toda seguridad pero seguramente no pueda salir de caminos ni moverse por las trochas más horribles. ... 5. Lo del bus o camión es tan irrelevante que no se ni pa que se la respondo lo que importa es que hoy es un APC y lo importante son sus características y que ningún bus civil aguantaría ese peso en blindaje por cierto. Pero en fin el chasis, motor, transmisión y suspensión son de un camión, la carreceria, que según ud por llevar pasajeros es bus , la carrocería es de APC hecha y derecha, con todas las deficiencias en manufactura que quiera señalar es otro asunto pero de un APC. Si para ud llevar pasajeros lo hace bus ¿entonces todos los APC son buses quiere decir?
pero si ud ve una carroceria de esas y pa ud eso es un bus, okay respeto su opinión.
Y ya le señale las mentiras.
Aqui el mentiroso y habla paja es ud. Le gusta el bus blindado y no halla que inventarse para defenderlo . Los Sargentos se llaman Mario Cortes y Wulliam Arias de la Brigada Logistica no 1. Ahi tiene.
Es un vehiculo off road a medias ,jajaj termino recien inventado. Es off road o no es , no hable paja.
Ojala fuera como el render que trae, eso si es un APC. El Titan es un bus de planchas de acero soldadas en ves de laminas de aluminio, con un CG altismo, que va a ser un problema, ya los veremos volcados ala vera de una carretera, y demasiado largo para operaciones urbanas, necesita la plaza de bolivar para un giro de 180 . Chambon como todos los super diseños del Ejercito y para que le duela no haran ni 10 .
Yo no entiendo porque creen que un sargento es alguien pintado en la pared, como si fuera un analfabeta o no se que vaina, esa gente llevan una vida en la institución trabajando en esos temas, que ni sean ingenieros no significa que sean unis ignorantes en el tema.
Es que eso no sacan a un sargento del monte y lo ponen ahí porque se les dio la gana Además que es proyecto ha sido supervisado por varios oficiales y razón de eso son los informes de seguimiento que se ha realizado, donde se incluye a un coronel, un mayor y un capitán si mi memoria no me falla, incluso la empresa coloco 2 ingenieros mecánicos en ese proyecto.
Yo lo que veo Ltcolsolo es que usted escribe por escribir y desconoce muchas cosas.
Ahi lo deje sin palabras cuando le mostré las fotos de como eran construidos los Hunter.
Par mi un vehiculo off road es lo que para todo el mundo : un vehiculo de suspencion alta, traccion en todas las ruedas, que puede transitar por caminos destapados , de superficies de baja traccion o de superficies de barro profundo.
Ya la lei y ya la compare y por eso pienso que el Titan que ud tanto defiende es un adefesio y una chambonada.
Para llevar soldados de Cali a Palmira o de Bogota a Tunja se lo compro, de resto es que ni para Ibague - Armenia.
ya la lei y ya la compare y por eso pienso que el Titan que ud tanto defiende es un adefesio y una chambonada.
Para llevar soldados de Cali a Palmira o de Bogota a Tunja se lo compro, de resto es que ni para Ibague - Armenia.
Solo puedo decirle lo que lleva haciendo hace años, repítalo hasta que se lo crea. Claramente como dice Toledo desconoce muchas cosas, no ha leido, y hasta ahí llego yo no desgastare más que con copias y pegas tal ves, si quiere discutir sobre lo información pública bienvenido de resto para leer su repitis de 2015 pa que.
Par mi un vehiculo off road es lo que para todo el mundo : un vehiculo de suspencion alta, traccion en todas las ruedas, que puede transitar por caminos destapados , de superficies de baja traccion o de superficies de barro profundo.
Ya la lei y ya la compare y por eso pienso que el Titan que ud tanto defiende es un adefesio y una chambonada.
Para llevar soldados de Cali a Palmira o de Bogota a Tunja se lo compro, de resto es que ni para Ibague - Armenia.
Yo no entiendo porque creen que un sargento es alguien pintado en la pared, como si fuera un analfabeta o no se que vaina, esa gente llevan una vida en la institución trabajando en esos temas, que ni sean ingenieros no significa que sean unis ignorantes en el tema.
Es que eso no sacan a un sargento del monte y lo ponen ahí porque se les dio la gana Además que es proyecto ha sido supervisado por varios oficiales y razón de eso son los informes de seguimiento que se ha realizado, donde se incluye a un coronel, un mayor y un capitán si mi memoria no me falla, incluso la empresa coloco 2 ingenieros mecánicos en ese proyecto.
Yo lo que veo Ltcolsolo es que usted escribe por escribir y desconoce muchas cosas.
Ahi lo deje sin palabras cuando le mostré las fotos de como eran construidos los Hunter.
Yo al menos. No es por debajear a un sargento que niego lo que dice el, claramente tendrán sus capacidades pero ciertamente faltarían gente más profesional para lograr mejores cosas, gente que ha estado como ud los especifica. Y aún se podrá mejorar con aún personas más expertas o las mismas que hayan aprendido nuevas. cosas.
El hombre simplemente no ha leído, desconoce y lleva repitiendo tal cual lo mismo de hace muchos años, como dije hace tiempo es solo destilar odio porque si (o ya el tendrá sus motivos) llevar tantos años con el mismo comentario casi copiado y pegado no tiene otra explicación, y bueno hasta ahí normal cada quien tiene sus apreciaciones personales, lo incomodo es que divulgue información incorrecta se le corrige y calle, para en una semana divulgar la incorrecta de nuevo. En fin demasiado offtopic y ya estoy en riesgo me retiro de esta conversación
Par mi un vehiculo off road es lo que para todo el mundo : un vehiculo de suspencion alta, traccion en todas las ruedas, que puede transitar por caminos destapados , de superficies de baja traccion o de superficies de barro profundo.
Ya la lei y ya la compare y por eso pienso que el Titan que ud tanto defiende es un adefesio y una chambonada.
Para llevar soldados de Cali a Palmira o de Bogota a Tunja se lo compro, de resto es que ni para Ibague - Armenia.
Ahi lo deje sin palabras cuando le mostré las fotos de como eran construidos los Hunter.
Y quien esta hablando del Hunter ? Yo hablo del Titan , concentrese.
El hombre simplemente no ha leído, desconoce y lleva repitiendo tal cual lo mismo de hace muchos años, Tal cual lo mimso desde hace muchos años ?
Deje de hablar paja , el debate del Titan no lleva ni dos años
que divulgue información incorrecta se le corrige
No estoy "divulgando" informacion incorrecta estoy dando mi opinion, y nada es mentira como ud dice, organice su cabeza porque ni se le entinede lo que escribe .
Veo que siguen perdidos en lo mismo , cual es la función de un camión de estaca en el EJC , la misma función que tienen los Navistar de la Infantería de Marina , transporte militar , la diferencia es que el uno es de uso civil y el otro de uso militar pero en ambas fuerzas los usan para la misma labor mover tropas , cual va ser la labor de un Titan hacer lo mismo que los Navistar y los Estaca con el plus de ser blindado eso es todo , el Hunter llegó en 2012 con una estética muy bonita imponente y moderna para ser un modelo nacional , pero se vendió como un MRAP luego llegó la otra versión y siguió siendo el mismo MRAP parecido a los usados por USA en Afganistán e Irak ,este último Hunter se nota que viene viendo la competencia directa del Titán por el modelo alargado , pero estéticamente es feo , mil veces más bonito los primeros modelos , sobre dar reversa en la plaza de Bolívar o agarrar carretera estos Titán no van a subir montañas o desembarcar en playas , ellos seguirán siendo el mismo camión de estaca o camión militar pero siendo blindado eso es todo , su labor utilitaria está clara
estos proyectos no despegan porque no se ha hecho un contrato grande , es todo pero estoy seguro que una empresa capacitada y con recursos monta su planta con todos los juguetes en cuestión de poco tiempo evoluciona pero sin fuerza ni contratos quien arranca , nadie va hacer 10 vehículos de esos sin tener cliente , así empezó coctemar con los nodriza en 2001 y vean donde va en 2023
Comentarios
No es lo mismo comprar un juego de llantas para un M1117 o un LAV lll, que comprar un juego de llantas que las venden hasta por mercado libre.
Vienen a titarselas de los que descubrieron que el agua moja, pero no tienen ni idea de la palabra logística.
Un país no puede tener armento sólo por tenerlo y no más, ese armamento lo tiene que mantener y sobre todo tener la capacidad a futuro de modernizarlo, por eso es que en Colombia sistemas con logísticas complejas nunca vamos a tener.
Un ejemplo de eso es todo el armamento ruso de los países de Latinoamerica como Cuba, Venezuela, esos dos países briegan mucho por tener bien mantenidos sus equipos e incluso lo han dejado acabar como es el caso de los Mi-26 de Venezuela.
En fin, unas FFMM bien estructuradas no se hacen con solo deseos o sueños.
Miren a Chile, ese país tiene lo necesario, ni más, ni menos, ellos podrían tener más números de los que tienen ahora, pero saben que tener más significa también gastar más en mantenimiento.
El M1117 si es muy bueno y nuestro segundo mejor APC pero tampoco lo sobreestimen en offroad ni en ese video publicitario lo pasan por nada impresionante. Y no es inventarse ni rebajarlo su rol en USA esta a ese nivel para eso tienen cosas más potentes y 6x6, 8x8 y orugas todo llega donde no llega un 4x4.
Y les digo una cosa. Los Kfir, una plataforma menos capaz en diseño que el Mirage 2.000 se lo hubiera comido vivo hace unis 5 años, simplemente por la modernización que tuvo el Kfir a su versión C-10, es que el avión Peruano no tiene un solo misil BVR, y porque no tiene misiles BVR?? Simple, porque eso vale plata.
Se que me adelanto mucho pero meh no veo porque no fueron de una ves por montaje de 12.7 como el Hunter, eso es un pro o contra para el ejercito que quiere ahorrar.
Obvio es mas potencia de juego, pero el poder de una M-60 por ejemplo es bárbaro también. incluso los MBT usan calibre 7,62 mm, es un arma muy importante las ametralladoras de ese calibre, hasta las fragatas las usan.
Igual como diseño no pienso este mal es suficiente poder de fuego, lo que me hacia pensar es si seria un punto negativo por no unificar la logística por que nuestras 7.62 vi por ahi que son de los 80 o más viejas, desde allá no se compran lo que me hace pensar si hay ganas de renovar ese calibre... Pero si con los usos de ejemplo que mencionas aún tienen en tantos otros lados sigue siendo un calibre muy vigente
Los Sargentos se llaman Mario Cortes y Wulliam Arias de la Brigada Logistica no 1. Ahi tiene.
Es un vehiculo off road a medias ,jajaj termino recien inventado. Es off road o no es , no hable paja.
Ojala fuera como el render que trae, eso si es un APC. El Titan es un bus de planchas de acero soldadas en ves de laminas de aluminio, con un CG altismo, que va a ser un problema, ya los veremos volcados ala vera de una carretera, y demasiado largo para operaciones urbanas, necesita la plaza de bolivar para un giro de 180 .
Chambon como todos los super diseños del Ejercito y para que le duela no haran ni 10 .
Es que eso no sacan a un sargento del monte y lo ponen ahí porque se les dio la gana
Además que es proyecto ha sido supervisado por varios oficiales y razón de eso son los informes de seguimiento que se ha realizado, donde se incluye a un coronel, un mayor y un capitán si mi memoria no me falla, incluso la empresa coloco 2 ingenieros mecánicos en ese proyecto.
Yo lo que veo Ltcolsolo es que usted escribe por escribir y desconoce muchas cosas.
Ahi lo deje sin palabras cuando le mostré las fotos de como eran construidos los Hunter.
Ya la lei y ya la compare y por eso pienso que el Titan que ud tanto defiende es un adefesio y una chambonada.
Para llevar soldados de Cali a Palmira o de Bogota a Tunja se lo compro, de resto es que ni para Ibague - Armenia.
Copia y pegas ? como cual ? siga hablando paja.
Que el Titan no puede ir de Ibagué a Armenia.
El hombre simplemente no ha leído, desconoce y lleva repitiendo tal cual lo mismo de hace muchos años, como dije hace tiempo es solo destilar odio porque si (o ya el tendrá sus motivos) llevar tantos años con el mismo comentario casi copiado y pegado no tiene otra explicación, y bueno hasta ahí normal cada quien tiene sus apreciaciones personales, lo incomodo es que divulgue información incorrecta se le corrige y calle, para en una semana divulgar la incorrecta de nuevo. En fin demasiado offtopic y ya estoy en riesgo me retiro de esta conversación
Y quien esta hablando del Hunter ? Yo hablo del Titan , concentrese.
Tal cual lo mimso desde hace muchos años ?
No estoy "divulgando" informacion incorrecta estoy dando mi opinion, y nada es mentira como ud dice, organice su cabeza porque ni se le entinede lo que escribe .
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