Y tambien dice: AERONAUTICS......................Connor, por allí es la cosa, y muchas cosas tienen que mostrar en Israel en este tema, sin dejar de lado lo de Shogun, 100 mbts, 200 blindados, helos antitanque, cohetes de saturacion, cañones, SU 30, infantería con antitanques y misiles antiaereos, y mas vehículos de apoyo, QUIEN PARA ESO???? de frente con lo que tenemos nadie, solo un Santo en su imaginación, PERO, Israel tiene claro que mas de 5.000 tanques pueden entrar en sus tierras al mismo tiempo y sus Mbts, no estarán en todos lados, ni tampoco su aviación, QUE LES QUEDA?, una doctrina eficaz, eficiente y bien organizada de sistemas antitanque móviles, bien dotados y protegidos, Y LA TIENE HACE RATO, que trae Colombia, ESPERAR.... Erich nos dirá lo que se viene hasta donde se pueda, NO todo.............Shogun, pero ahora, y sin Mbts a corto y mediano plazo????, es mejor algo como esto para apoyar lo que se tiene ya, claro que unos cuantos Leopard IV no caen mal, o merkava, pero............................
Y tambien dice: AERONAUTICS......................Connor, por allí es la cosa, y muchas cosas tienen que mostrar en Israel en este tema, sin dejar de lado lo de Shogun, 100 mbts, 200 blindados, helos antitanque, cohetes de saturacion, cañones, SU 30, infantería con antitanques y misiles antiaereos, y mas vehículos de apoyo, QUIEN PARA ESO???? de frente con lo que tenemos nadie, solo un Santo en su imaginación, PERO, Israel tiene claro que mas de 5.000 tanques pueden entrar en sus tierras al mismo tiempo y sus Mbts, no estarán en todos lados, ni tampoco su aviación, QUE LES QUEDA?, una doctrina eficaz, eficiente y bien organizada de sistemas antitanque móviles, bien dotados y protegidos, Y LA TIENE HACE RATO, que trae Colombia, ESPERAR.... Erich nos dirá lo que se viene hasta donde se pueda, NO todo.............Shogun, pero ahora, y sin Mbts a corto y mediano plazo????, es mejor algo como esto para apoyar lo que se tiene ya, claro que unos cuantos Leopard IV no caen mal, o merkava, pero............................
Dios mio diomedez a veces escribes de una forma tan criptica...
Pero bueno, sera esperar a ver que mas nos pueden develar.
Y tambien dice: AERONAUTICS......................Connor, por allí es la cosa, y muchas cosas tienen que mostrar en Israel en este tema, sin dejar de lado lo de Shogun, 100 mbts, 200 blindados, helos antitanque, cohetes de saturacion, cañones, SU 30, infantería con antitanques y misiles antiaereos, y mas vehículos de apoyo, QUIEN PARA ESO???? de frente con lo que tenemos nadie, solo un Santo en su imaginación, PERO, Israel tiene claro que mas de 5.000 tanques pueden entrar en sus tierras al mismo tiempo y sus Mbts, no estarán en todos lados, ni tampoco su aviación, QUE LES QUEDA?, una doctrina eficaz, eficiente y bien organizada de sistemas antitanque móviles, bien dotados y protegidos, Y LA TIENE HACE RATO, que trae Colombia, ESPERAR.... Erich nos dirá lo que se viene hasta donde se pueda, NO todo.............Shogun, pero ahora, y sin Mbts a corto y mediano plazo????, es mejor algo como esto para apoyar lo que se tiene ya, claro que unos cuantos Leopard IV no caen mal, o merkava, pero............................
Dios mio diomedez a veces escribes de una forma tan criptica...
Pero bueno, sera esperar a ver que mas nos pueden develar.
Saludos
Toca, se que entienden, cosas buenas que ya fueron contratadas llenaran el foro, y otras pocas que se suelten podrían llegar y las extraordinarias muy escasas y las secretas exclusivas de Erich que es la envidia de otros foros, eso sí no todo se puede decir, y menos ahora que ya esta en curso un ramillete de investigaciones para ver si la seriedad en algunas compras permiten que lo necesario sea mas rápido y que los mandos conscientes de lo que se debe hacer tengan por fin su oportunidad y eso sigue tomando fuerza, un estudio nada mas, pero que tiene un grupo atrás muy interesado ante el escenario actual, y ese de concretarse será rápido, no tan lento como nos tienen acostumbrados. La cosa es buena señores, ojala no llenen tanto el pote para que se abra con celeridad y no al paso normal, el desesperante ciclo de meses y meses, ......
Creo que separar temas que son afines uno del otro no es practico para el debate, en mi modesta opinión deberían de quedar juntos en un solo thread (posibles MBT y medios AT)
Pues lo que me han contado radica en que los israelíes aprendieron a hacer lo que hacen los del Libano contra sus blindados, que apropósito a los libaneses les ha dado resultado, y esa doctrina que aprendieron y mejoraron la quieren implementar en Colombia, y pues si los israelíes la tomaron y mejoraron es porque funciona, yo no estoy mucho de acuerdo que para detener blindados solo se necesitan blindados, estos vehículos no se manejan solos y un operador de estos vehículos debe de pensarlo dos veces en adentrarse en terrenos plagados de sistemas AT, y si me salen con el cuento que el enemigo también tiene helos que pueden atacar los sistemas AT, pues será que un MBT se salva de un helo con misiles AT?
es que no toda doctrina que funciona en determinado sitio es aplicable a otro, los conflictos en Siria, Israel, Libano, Gaza, Cisjordania, han sido principalmente luchas urbanas, a campo abierto la cosa es diferente, yo en lo personal preferiría que si definitivamente no se van a comprar MBT se invierta en helicópteros o UAV con misiles antitanque y vehiculos IFV con oruga para abatir infantería y blindados ligeros que en caso extremo también se pueden armar con misiles antitanque para su defensa..
Los Mbts, son indispensables en una contra ofensiva, como un todo articulado a eficientes sistemas móviles, pero aquí la cosa va en otro ritmo, la defensa móvil y luego lo otro, a menos que salgan con sorpresas..................., pero es lo que se aparenta en ese estudio, falta abrirlo todo y ver hasta donde se llega, eso Erich lo dirá.
Pues lo que me han contado radica en que los israelíes aprendieron a hacer lo que hacen los del Libano contra sus blindados, que apropósito a los libaneses les ha dado resultado, y esa doctrina que aprendieron y mejoraron la quieren implementar en Colombia, y pues si los israelíes la tomaron y mejoraron es porque funciona, yo no estoy mucho de acuerdo que para detener blindados solo se necesitan blindados, estos vehículos no se manejan solos y un operador de estos vehículos debe de pensarlo dos veces en adentrarse en terrenos plagados de sistemas AT, y si me salen con el cuento que el enemigo también tiene helos que pueden atacar los sistemas AT, pues será que un MBT se salva de un helo con misiles AT?
Pues creó que te contaron mal, que yo sepa los Judíos tienen MBT los famosos Merkava , yo no veo a los Judíos dando de bajá sus carros por supuestas doctrinas de países o pseudo países pobres y miserables como el Líbano ; esas presuntas "doctrinas" son sólo estrategias de mercadeo de los Judíos para seguirle vendiendo sus misiles AT Spike a pseudoejercitos como el Colombiano , ellos les venden esa moto por que muy seguramente en esa munición puede haber más posibilidades de untarse la mano , a los misiles se le puede sacar más plata , en cambio si les piden Merkavas a lo mejor es un negocio más grande y sería más evidente el robo , bueno ya nos estafaron con los Kfir , quien sabe si esos Spike a la hora del te no terminen fallando.
Muy seguramente un MBT sólo aislado es presa fácil de un helo de ataque ( que no tiene Colombia por cierto) , pero un MBT dentro de un esquema serio con el debido acompañamiento de SPAAG o incluso de infantería mecanizada con MANPADS y con una fuerza aérea redundante que pueda hacer CAP/BAI como debe ser no va a venir ningún helo a atacar inmunemente una columna acorazada , obviamente eso no existe en Colombia donde no tenemos ni un verdadero ejército ni una fuerza aérea disuasiva , más bien estamos con el culo al aire sometidos a la "buena" voluntad de el mico de la lado y sus sarnosos aliados.
Yo no entiendo como es que todavía hay floristas que se tragan entero todas esas falacias de que Colombia tiene más y mejores misiles AT y que con eso estamos sobrados , uds creen que por que les ponen una foto de un estudio de alguna doctrina AT judía eso es la ostia ? Eso es aplanara de Dios ? pues sigan con ese manto a misa y sigan justificandole la mediocridad , el dolo y la irresponsabilidad espurea a esos "mandos" y funcionarios del gobierno que no hacen su trabajo que no cumplen con su deber de garantizar la soberanía y la integridad territorial de los colombianos
Saludos
Pero es que nosotros no recibimos la plata que recibe Israel de USA para comprar cuneo se les de la gana, si hubieran acepado lo de las bases de pronto acá el cuento seria otro, pero se les arrugo porque los del vecindario lloraron, ahí esta Maduro que mando pa la M a la OEA, pero nosotros no la dejamos montar de cuanta ONG chichipata salga por ahí a dar lora.
Ah es que ud cree que los US nos van a venir solucionar nuestros problemas o nos van a regalar MBTs ? , nosotros jugamos en ligas menores , Colombia no compra nada y si compra , compra son pichurrias , los US solo regalan armamentos a paises aliados que les compran armamentos primero , y Colombia ni es un aliado de los US ni le compra nada de peso , Colombia no forma parte de la OTAN y por lo tal nunca habra bases estrategicas de los US en Colombia , bases donde haya cazas o bombarderos estrategicos o se desplieguen unidades blindadas o hayan baterias de misiles , eso solo lo hay en paises que si son verdaderamente importante para ellos como los paises Europeos como por ejemplo : Italia , Alemania , España etc. En Colombia si acaso lo que iban a poner es una base para operaciones de la DEA y el US customs y punto pelota con Hercules , aviones de SIGINT/ELINT/COMINT/SAR y helos de transporte , eso es lo que le interesa a ellos por el Plan Colombia.
Si en Colombia los militares y los politicos no robaran tanto y no pensaran en sus propios bolsillos y solo en el pais , nos sobraria el dinero para COMPRAR armamentos para dotar al EJC con MBT mejores o iguales a los que tiene Chile por ejemplo , lo demas son tonterias
De acuerdo que aquí no somos ni chicha ni limoná, por que no aceptamos bases de USA, pero si queremos que nos sigan dando el apoyo económico, Y ante cualquier grito del vecino salimos como perro con el rabo entre las piernas por que no tenemos ni un lápiz para tirar, no hay capacidad minima de disuacion.
Mientras no se propague una nueva visión en compras acordes a la realidad de otros países vecinos nada importante llegará pronto, siguen con el mismo sistema de pocas cosas, altos costos y una espera desesperante, la única esperanza son algunas voces que se levantan para presionar y que son escuchadas en algunos aspectos, pero los procesos adjudicados siguen y los nuevos proyectos y estudios tienen sus interesados en que sean una realidad pronta, esperar es lo que toca, mientras, se pide para paliar deficiencias y tener algo con que defenderse, mejor que nada o tener formas ineficientes ante hipotéticos embates numerosos de tanques y blindados y muchas cosas, pero la necesidad de estos MBTs es total, de todo se tiene en el papel, uno solo el escogido, y antes aplicar estrategias con nuevos equipos porque ese Mbt se demora, si es que no voltean el papel y pasa al olvido. (Esto de la corrupción tiene pensando a mas de un intermediario y otros, ojala saquen a los que entorpecen todo por sus intereses y no les duele el País)
Recordando:
EDITADO
EDITADO
Esto será un todo coordinado, aumentado, mejorado, nueva estrategia, comunicaciones en tiempo real, movilidad total, protección y falta agregar la defensa antiaérea que deberá tener desde tierra y nuevos equipos contemplados y la manera que se conformara cada unidad, ojala prospere ese estudio mientras se define el desesperante Mbts, que allí .....
Ah es que ud cree que los US nos van a venir solucionar nuestros problemas o nos van a regalar MBTs ? , nosotros jugamos en ligas menores , Colombia no compra nada y si compra , compra son pichurrias , los US solo regalan armamentos a paises aliados que les compran armamentos primero , y Colombia ni es un aliado de los US ni le compra nada de peso , Colombia no forma parte de la OTAN y por lo tal nunca habra bases estrategicas de los US en Colombia , bases donde haya cazas o bombarderos estrategicos o se desplieguen unidades blindadas o hayan baterias de misiles , eso solo lo hay en paises que si son verdaderamente importante para ellos como los paises Europeos como por ejemplo : Italia , Alemania , España etc. En Colombia si acaso lo que iban a poner es una base para operaciones de la DEA y el US customs y punto pelota con Hercules , aviones de SIGINT/ELINT/COMINT/SAR y helos de transporte , eso es lo que le interesa a ellos por el Plan Colombia.
Si en Colombia los militares y los politicos no robaran tanto y no pensaran en sus propios bolsillos y solo en el pais , nos sobraria el dinero para COMPRAR armamentos para dotar al EJC con MBT mejores o iguales a los que tiene Chile por ejemplo , lo demas son tonterias
eso depende de como actúe el gobierno, pero es que acá hay es que sonreirle a todo el mundo y así no se puede, o somos una cosa o somos la otra, pero tener contento a todo el mundo eso no se puede, ahí esta Maduro que mando a la M a la ONU, y quien ha dicho algo, pero acá hasta la destitución de perro le va a meter mano un ente extranjero.
Pues lo que me han contado radica en que los israelíes aprendieron a hacer lo que hacen los del Libano contra sus blindados, que apropósito a los libaneses les ha dado resultado, y esa doctrina que aprendieron y mejoraron la quieren implementar en Colombia, y pues si los israelíes la tomaron y mejoraron es porque funciona, yo no estoy mucho de acuerdo que para detener blindados solo se necesitan blindados, estos vehículos no se manejan solos y un operador de estos vehículos debe de pensarlo dos veces en adentrarse en terrenos plagados de sistemas AT, y si me salen con el cuento que el enemigo también tiene helos que pueden atacar los sistemas AT, pues será que un MBT se salva de un helo con misiles AT?
Pues creó que te contaron mal, que yo sepa los Judíos tienen MBT los famosos Merkava , yo no veo a los Judíos dando de bajá sus carros por supuestas doctrinas de países o pseudo países pobres y miserables como el Líbano ; esas presuntas "doctrinas" son sólo estrategias de mercadeo de los Judíos para seguirle vendiendo sus misiles AT Spike a pseudoejercitos como el Colombiano , ellos les venden esa moto por que muy seguramente en esa munición puede haber más posibilidades de untarse la mano , a los misiles se le puede sacar más plata , en cambio si les piden Merkavas a lo mejor es un negocio más grande y sería más evidente el robo , bueno ya nos estafaron con los Kfir , quien sabe si esos Spike a la hora del te no terminen fallando.
Muy seguramente un MBT sólo aislado es presa fácil de un helo de ataque ( que no tiene Colombia por cierto) , pero un MBT dentro de un esquema serio con el debido acompañamiento de SPAAG o incluso de infantería mecanizada con MANPADS y con una fuerza aérea redundante que pueda hacer CAP/BAI como debe ser no va a venir ningún helo a atacar inmunemente una columna acorazada , obviamente eso no existe en Colombia donde no tenemos ni un verdadero ejército ni una fuerza aérea disuasiva , más bien estamos con el culo al aire sometidos a la "buena" voluntad de el mico de la lado y sus sarnosos aliados.
Yo no entiendo como es que todavía hay floristas que se tragan entero todas esas falacias de que Colombia tiene más y mejores misiles AT y que con eso estamos sobrados , uds creen que por que les ponen una foto de un estudio de alguna doctrina AT judía eso es la ostia ? Eso es aplanara de Dios ? pues sigan con ese manto a misa y sigan justificandole la mediocridad , el dolo y la irresponsabilidad espurea a esos "mandos" y funcionarios del gobierno que no hacen su trabajo que no cumplen con su deber de garantizar la soberanía y la integridad territorial de los colombianos
Saludos
No estoy de acuerdo con lo que dices que Israel nos tumbo, que el armamento israelí es malo? Estas muy equivocado, Israel nos vendió lo que nosotros fuimos a comprarle y el armamento israelí es excelente, seguramente nosotros no compramos lo que deberíamos. Pero no digas cosas que no son.
Es que tampoco hay que decir que Israel nos tumbó con los kfir, haber solo hay que mirar que en el proceso de modernización completo se gastaron como 300 millones de dólares, con 300 millones no nos hubiera alcanzado ni para 12 F-16 de segunda, entonces si queremos tener calidad debemos pagar un buen dinero por esa calidad.
En cuanto al tema del MBT, sigo creyendo que la mejor opción para nosotros es el Leo 2.
Eso lo puede hacer maduro por que tiene con que mostrale los dientes a cualquiera en suramerica y casi que en el continente excepto por supuesto a usa. La capacidad militar y de los petrodolares
Nosotros solo nos queda pasar de agache.
Ciertamente Juviano el Leopard 2 esta comprobado y recomprobado ademas deja margen para su actulizacion gracias a su unidad de propulsion, otros MBT alrededor de 60 toneladas se ven opacados en propulsion por su relacion peso / potencia.
Aunque la fama de los misiles israelies es buena he alcanzado a escuchar rumores acerca de los NIMROD. no desconfio de la calidad de por parte de los israelies sino de la gestion de los compatriotas que supervisan la entrega de los mismos, si no se revisa el estado de la mercancia al recibirse, tal cual como si comprara en un almacen de cadena un TV de 57" sin verlo o abrir la caja antes de transportarlo y luego la transportadora puede alegar que me lo vendieron asi.
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Dios mio diomedez a veces escribes de una forma tan criptica...
Pero bueno, sera esperar a ver que mas nos pueden develar.
Saludos
Toca, se que entienden, cosas buenas que ya fueron contratadas llenaran el foro, y otras pocas que se suelten podrían llegar y las extraordinarias muy escasas y las secretas exclusivas de Erich que es la envidia de otros foros, eso sí no todo se puede decir, y menos ahora que ya esta en curso un ramillete de investigaciones para ver si la seriedad en algunas compras permiten que lo necesario sea mas rápido y que los mandos conscientes de lo que se debe hacer tengan por fin su oportunidad y eso sigue tomando fuerza, un estudio nada mas, pero que tiene un grupo atrás muy interesado ante el escenario actual, y ese de concretarse será rápido, no tan lento como nos tienen acostumbrados. La cosa es buena señores, ojala no llenen tanto el pote para que se abra con celeridad y no al paso normal, el desesperante ciclo de meses y meses, ......
Creo que separar temas que son afines uno del otro no es practico para el debate, en mi modesta opinión deberían de quedar juntos en un solo thread (posibles MBT y medios AT)
Muy seguramente un MBT sólo aislado es presa fácil de un helo de ataque ( que no tiene Colombia por cierto) , pero un MBT dentro de un esquema serio con el debido acompañamiento de SPAAG o incluso de infantería mecanizada con MANPADS y con una fuerza aérea redundante que pueda hacer CAP/BAI como debe ser no va a venir ningún helo a atacar inmunemente una columna acorazada , obviamente eso no existe en Colombia donde no tenemos ni un verdadero ejército ni una fuerza aérea disuasiva , más bien estamos con el culo al aire sometidos a la "buena" voluntad de el mico de la lado y sus sarnosos aliados.
Yo no entiendo como es que todavía hay floristas que se tragan entero todas esas falacias de que Colombia tiene más y mejores misiles AT y que con eso estamos sobrados , uds creen que por que les ponen una foto de un estudio de alguna doctrina AT judía eso es la ostia ? Eso es aplanara de Dios ? pues sigan con ese manto a misa y sigan justificandole la mediocridad , el dolo y la irresponsabilidad espurea a esos "mandos" y funcionarios del gobierno que no hacen su trabajo que no cumplen con su deber de garantizar la soberanía y la integridad territorial de los colombianos
Saludos
Si en Colombia los militares y los politicos no robaran tanto y no pensaran en sus propios bolsillos y solo en el pais , nos sobraria el dinero para COMPRAR armamentos para dotar al EJC con MBT mejores o iguales a los que tiene Chile por ejemplo , lo demas son tonterias
Recordando:
EDITADO
EDITADO
Esto será un todo coordinado, aumentado, mejorado, nueva estrategia, comunicaciones en tiempo real, movilidad total, protección y falta agregar la defensa antiaérea que deberá tener desde tierra y nuevos equipos contemplados y la manera que se conformara cada unidad, ojala prospere ese estudio mientras se define el desesperante Mbts, que allí .....
eso depende de como actúe el gobierno, pero es que acá hay es que sonreirle a todo el mundo y así no se puede, o somos una cosa o somos la otra, pero tener contento a todo el mundo eso no se puede, ahí esta Maduro que mando a la M a la ONU, y quien ha dicho algo, pero acá hasta la destitución de perro le va a meter mano un ente extranjero.
No estoy de acuerdo con lo que dices que Israel nos tumbo, que el armamento israelí es malo? Estas muy equivocado, Israel nos vendió lo que nosotros fuimos a comprarle y el armamento israelí es excelente, seguramente nosotros no compramos lo que deberíamos. Pero no digas cosas que no son.
En cuanto al tema del MBT, sigo creyendo que la mejor opción para nosotros es el Leo 2.
Saludos
Nosotros solo nos queda pasar de agache.
Aunque la fama de los misiles israelies es buena he alcanzado a escuchar rumores acerca de los NIMROD. no desconfio de la calidad de por parte de los israelies sino de la gestion de los compatriotas que supervisan la entrega de los mismos, si no se revisa el estado de la mercancia al recibirse, tal cual como si comprara en un almacen de cadena un TV de 57" sin verlo o abrir la caja antes de transportarlo y luego la transportadora puede alegar que me lo vendieron asi.
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