Es una pena q nunca Allan mostrado un interes real en un tanques para modernizar el arma de artilleria mecanizada tan desatendida de las fuerzas militares de mi pais
A ver una pequeña correccion . Los tanques no son artilleria mecanizada, son caballeria pesada. Dicho lo anterior .... si, ha sido desatendida tanto la caballeria pesada, como todas las demas aplicaciones mecanizada . Infanteria , caballeria , arilleria auto propulsada ( mecanizada ) . Aqui no creen en la mecanizacion.
Si compañero...me di cuenta unos minutos después de aberlo escrito pero me quedé sin internet, muchas gracias por corregirme.
Lo más triste es que nuestro generales creen a ojos cerrados que la doctrina mecanizada super ligera q manejamos superará a cualquier columna de brindados, tanques, artilleria autopropulsada que crucé la frontera
Estos no es de países bananeros, uganda tiene 100 t 90, si uganda.
Esto debe ser un proyecto serio si no se tiene para un buen tanque, que no se compre paliativos porque igual va tocar a salir a buscar un tanque que cumpla los requisitos, en corto tiempo seria un gasto de mas.
Yo creo que se debe comprar un buen tanque que este al nivel del t 90 o Leo 2. Para no pensar en tanques en mucho tiempo.
Simplemente si no hay plata para un buen tanques pues toco esperar, eso no es mediocridad.
Mediocridad es comprar cualquier tanque solo por tener uno.
Colombia es el pais que mas invierte en Defensa en la region por lejos, cuando se solucionen los problemas internos, ya se desmovilizaron las farc, falta el ELN.
Entonces decir que si no se compra un tanque mediocre ahora, nunca tendremos uno, eso no lo sabe usted Daniel.
Y Colombia adquiere sus equipos pensando en su conflicto interno no por lo que compre Venezuela y siempre ha sido así. Por eso con el presupuesto que tiene no tiene tanques. Y si el t 72 es un tanque mediocre. y no le faltes al respeto al EJC colombiano llamandolo mediocre por que un pais como Venezuela que tiene las reservas de petroleo y no tiene un conflicto interno compra t72 sin decir que no le alcanza ni para comprar comida entonces no solo el ejercito Venezolano, si no toda Venezuela es mediocre.
WTF?
No entendiste cierto?
Bueno te explico, xq veo que no entiendes:
Por cierto, no sabia que misiles como el Spike´s en todas sus versiones son para destruir los blindados de las FARC o el ELN, (me entero) igual manera pasa con los misiles del sistema Kfir, ni hablar del radar AESA, me entero que eso es para atacar a los elementos guerrilleros... y eso sin meter los Sub´s o demas plataformas... sabes que es eso? excusas! Que a Chavez le pico el cuerpo y compro "tanques voladores" mediocre fue el...
que extraño que seamos paises bananeros cuando nos interesa, Uganda tendra su prioridad, cual es la de Colombia? cuanto tiempo tienen sin tener un MBT? cual es la real amenaza? desde la perspectiva colombiana (EJC), que necesita? cual es su necesidad? tanto tiempo y no han resuelto esa necesidad? si por ejemplo hace años se hubiese prendido un conflicto entre ambas naciones, y no hablo de ahora sino hace 20 años? cuanto tiempo tiene Colombia buscando un MBT? seguramente ni habias nacido.
PD: te sentiste mejor insultando al pueblo de Venezuela? te dolio? yo no lo estoy inventando, o no recuerdas cuando muchos dijeron que no eran necesarios por la geografia montañosa?
@DanielAlejandro te entiendo perfectamente; a mi también me da harto coraje ver qué que no se tenga esa capacidad, y el descuido de una institución como el EJC en muchas cosas habiendo derramado tanta sangre simplemente es una ofensa al sentido común.
Pero bien, ya que hablamos de doctrina me parece apropiado que discutamos si desde una estrategia defensiva sea absolutamente inpresindible tener MBT. Yo creo que no lo es, pero para abreviar creo que actualmente es más económico conseguirse unos cuantos MBT, IFV y SPH de cadenas para montar una fuerza acorazada combinada tamaño batallón o regimiento.
Pero yo digo que no es imprescindible hacerlo ya que la doctrina actual, que es la de caballería sobre ruedas, ya que en el mercado internacional se pueden conseguir IFVs y AFVs mas SPH sobre ruedas los cuales organizar una fuerza de armas combinadas mejor que la FUTAM y que cumplan con esa función defensiva.
Para las opciones sobre cadenas (no tenemos doctrina y es mas costoso de mantener) mis favoritos son: Leo 2 (MBT), Marder 1 (IFV), M109 (SPH), M113 (el resto). Para las opciones sobre ruedas (tenemos la doctrina y es más barato de mantener pero es menos disuasivo) mis favoritos son: Centauro B1 (AFV), NZLAV (IFV), Joya (SPH) HMWVH + TR-12 (para el resto).
Ambas cosas tienen sus pro y sus contras, lo malo es que no tenemos ninguna todavía sino solamente la FUTAM que aún no se de qué va en caso de una guerra con el vecino. Mientras tanto creo que puedes ser un poco más flexible.
Estos no es de países bananeros, uganda tiene 100 t 90, si uganda.
Así es. Ahora miremos cómo es el nivel de vida sde Uganda vs Colombia. No hay que devanarse mucho los sesos para saberlo.
Hay países que le dan prioridad a unas cosas que a otras. Cada quién maneja su nivel de prioridad como mejor lo parezca.
WTF?
O sea que el desarrollo de Colombia se va a ver afectado por el gasto de 200 millones de US $ (estimado bajo para 50 mbt) !
Cuanto se ha perdido en casos de corrupción? (mal endémico de toda la zona).
Cuanto se ha invertido en mantener un pie de fuerza de + 400.000 hombres?. Porque NO ES que Colombia no gasta en defensa para construir carreteras y hospitales! El gasto militar de Colombia es superior al de Venezuela! si en vez de tener + 400.000 tuvieran 300.000? yo pienso que es un asunto de diseño de prioridades...
Estoy de acuerdo. Dotar al Ejercito con una brigada pesada + equipos asociados no es el gran gasto, ni quiebra el presupuesto de 14000 millones de usd. No compran MBTs porque hay un grupo de Militares + gente en el gobierno que no les da la gana . No les parece importante, ni util. En los 90´s si era cuestion de prioridades, pero en la ultima decada no , yo pregunto, que ha comprado el Ejercito en los ultimos años que valga alrededor de 200 millones de usd Nada
Yo se que no se debe hablar de política pero el problema radica ahí, es muy difícil aprobar cualquier cosa en nuestra camara y senado porque hay muchos partidos políticos y todos halan para lados diferentes, no es como USA (por poner un ej.) donde tenemos dos partidos fuertes e independientes y es muy fácil estando así conformados tener la mayoría mas uno en las votaciones, acá no, miren cuantos proyectos legislativos y económicos se aprueban por año en este país, en comparación a otros es muy bajo.
@DanielAlejandro te entiendo perfectamente; a mi también me da harto coraje ver qué que no se tenga esa capacidad, y el descuido de una institución como el EJC en muchas cosas habiendo derramado tanta sangre simplemente es una ofensa al sentido común.
Pero bien, ya que hablamos de doctrina me parece apropiado que discutamos si desde una estrategia defensiva sea absolutamente inpresindible tener MBT. Yo creo que no lo es, pero para abreviar creo que actualmente es más económico conseguirse unos cuantos MBT, IFV y SPH de cadenas para montar una fuerza acorazada combinada tamaño batallón o regimiento.
Pero yo digo que no es imprescindible hacerlo ya que la doctrina actual, que es la de caballería sobre ruedas, ya que en el mercado internacional se pueden conseguir IFVs y AFVs mas SPH sobre ruedas los cuales organizar una fuerza de armas combinadas mejor que la FUTAM y que cumplan con esa función defensiva.
Para las opciones sobre cadenas (no tenemos doctrina y es mas costoso de mantener) mis favoritos son: Leo 2 (MBT), Marder 1 (IFV), M109 (SPH), M113 (el resto). Para las opciones sobre ruedas (tenemos la doctrina y es más barato de mantener pero es menos disuasivo) mis favoritos son: Centauro B1 (AFV), NZLAV (IFV), Joya (SPH) HMWVH + TR-12 (para el resto).
Ambas cosas tienen sus pro y sus contras, lo malo es que no tenemos ninguna todavía sino solamente la FUTAM que aún no se de qué va en caso de una guerra con el vecino. Mientras tanto creo que puedes ser un poco más flexible.
Por eso digo, cuales son las necesidades reales de el EJC, los equipos (muy buenos) que ha adquirido ultimamente estan fundamentados a la defensa, pues son armas mas defensivas que ofensivas, pero imaginalas acompañadas de un buen M-60, T-64 o un T-72, y nombro estos que son unos simples MBT´s, no ayudarian en una ofensiva?
Colombia tiene el triple de presupuesto de Venezuela en defensa, si Colombia comprara a base de lo que compra Venezuela ya habría comprado tanques y aviones de combate, lo de los misiles Spike es algo secundario o lo de los kfir , el principal gasto se va en logística, militares. Es muy difícil entender , para el estado Colombiano lo primero es el conflicto interno lo segundo Venezuela. La prioridad de Colombia es la seguridad interna. DanielAlejandro escribió:
Estos no es de países bananeros, uganda tiene 100 t 90, si uganda.
Esto debe ser un proyecto serio si no se tiene para un buen tanque, que no se compre paliativos porque igual va tocar a salir a buscar un tanque que cumpla los requisitos, en corto tiempo seria un gasto de mas.
Yo creo que se debe comprar un buen tanque que este al nivel del t 90 o Leo 2. Para no pensar en tanques en mucho tiempo.
Simplemente si no hay plata para un buen tanques pues toco esperar, eso no es mediocridad.
Mediocridad es comprar cualquier tanque solo por tener uno.
Colombia es el pais que mas invierte en Defensa en la region por lejos, cuando se solucionen los problemas internos, ya se desmovilizaron las farc, falta el ELN.
Entonces decir que si no se compra un tanque mediocre ahora, nunca tendremos uno, eso no lo sabe usted Daniel.
Y Colombia adquiere sus equipos pensando en su conflicto interno no por lo que compre Venezuela y siempre ha sido así. Por eso con el presupuesto que tiene no tiene tanques. Y si el t 72 es un tanque mediocre. y no le faltes al respeto al EJC colombiano llamandolo mediocre por que un pais como Venezuela que tiene las reservas de petroleo y no tiene un conflicto interno compra t72 sin decir que no le alcanza ni para comprar comida entonces no solo el ejercito Venezolano, si no toda Venezuela es mediocre.
WTF?
No entendiste cierto?
Bueno te explico, xq veo que no entiendes:
Por cierto, no sabia que misiles como el Spike´s en todas sus versiones son para destruir los blindados de las FARC o el ELN, (me entero) igual manera pasa con los misiles del sistema Kfir, ni hablar del radar AESA, me entero que eso es para atacar a los elementos guerrilleros... y eso sin meter los Sub´s o demas plataformas... sabes que es eso? excusas! Que a Chavez le pico el cuerpo y compro "tanques voladores" mediocre fue el...
que extraño que seamos paises bananeros cuando nos interesa, Uganda tendra su prioridad, cual es la de Colombia? cuanto tiempo tienen sin tener un MBT? cual es la real amenaza? desde la perspectiva colombiana (EJC), que necesita? cual es su necesidad? tanto tiempo y no han resuelto esa necesidad? si por ejemplo hace años se hubiese prendido un conflicto entre ambas naciones, y no hablo de ahora sino hace 20 años? cuanto tiempo tiene Colombia buscando un MBT? seguramente ni habias nacido.
PD: te sentiste mejor insultando al pueblo de Venezuela? te dolio? yo no lo estoy inventando, o no recuerdas cuando muchos dijeron que no eran necesarios por la geografia montañosa?
Colombia tiene el triple de presupuesto de Venezuela en defensa, si Colombia comprara a base de lo que compra Venezuela ya habría comprado tanques y aviones de combate, lo de los misiles Spike es algo secundario o lo de los kfir , el principal gasto se va en logística, militares. Es muy difícil entender , para el estado Colombiano lo primero es el conflicto interno lo segundo Venezuela. La prioridad de Colombia es la seguridad interna. DanielAlejandro escribió:
Estos no es de países bananeros, uganda tiene 100 t 90, si uganda.
Esto debe ser un proyecto serio si no se tiene para un buen tanque, que no se compre paliativos porque igual va tocar a salir a buscar un tanque que cumpla los requisitos, en corto tiempo seria un gasto de mas.
Yo creo que se debe comprar un buen tanque que este al nivel del t 90 o Leo 2. Para no pensar en tanques en mucho tiempo.
Simplemente si no hay plata para un buen tanques pues toco esperar, eso no es mediocridad.
Mediocridad es comprar cualquier tanque solo por tener uno.
Colombia es el pais que mas invierte en Defensa en la region por lejos, cuando se solucionen los problemas internos, ya se desmovilizaron las farc, falta el ELN.
Entonces decir que si no se compra un tanque mediocre ahora, nunca tendremos uno, eso no lo sabe usted Daniel.
Y Colombia adquiere sus equipos pensando en su conflicto interno no por lo que compre Venezuela y siempre ha sido así. Por eso con el presupuesto que tiene no tiene tanques. Y si el t 72 es un tanque mediocre. y no le faltes al respeto al EJC colombiano llamandolo mediocre por que un pais como Venezuela que tiene las reservas de petroleo y no tiene un conflicto interno compra t72 sin decir que no le alcanza ni para comprar comida entonces no solo el ejercito Venezolano, si no toda Venezuela es mediocre.
WTF?
No entendiste cierto?
Bueno te explico, xq veo que no entiendes:
Por cierto, no sabia que misiles como el Spike´s en todas sus versiones son para destruir los blindados de las FARC o el ELN, (me entero) igual manera pasa con los misiles del sistema Kfir, ni hablar del radar AESA, me entero que eso es para atacar a los elementos guerrilleros... y eso sin meter los Sub´s o demas plataformas... sabes que es eso? excusas! Que a Chavez le pico el cuerpo y compro "tanques voladores" mediocre fue el...
que extraño que seamos paises bananeros cuando nos interesa, Uganda tendra su prioridad, cual es la de Colombia? cuanto tiempo tienen sin tener un MBT? cual es la real amenaza? desde la perspectiva colombiana (EJC), que necesita? cual es su necesidad? tanto tiempo y no han resuelto esa necesidad? si por ejemplo hace años se hubiese prendido un conflicto entre ambas naciones, y no hablo de ahora sino hace 20 años? cuanto tiempo tiene Colombia buscando un MBT? seguramente ni habias nacido.
PD: te sentiste mejor insultando al pueblo de Venezuela? te dolio? yo no lo estoy inventando, o no recuerdas cuando muchos dijeron que no eran necesarios por la geografia montañosa?
PD: relee mi post para ver si lo entiendes!
1- De pana no lees... lee todos los post, TODOS SABEMOS QUE EL PRESUPUESTO COLOMBIANO ES MUCHO MAS GRANDE QUE EL VENEZOLANO, nadie ha dicho lo contrario... minimo deberia desde ace años tener un batallon de tanques, no conoces los muchos inconvenientes, los muchos blindados y muchos Etc?
2- Entonces si es asi como mencionas que se enfoca en la seguridad interna, xq compra armas convencionales? si entiendes la diferencia de armas convencionales y armas de seguridad interna, o en el caso de insurgencia COIN verdad?
Realmente yo no estoy recriminando nada, simplemente creo que desde hace años hubiesen tenido como menciono @Cesar un batallon de tanques con todos los juguetes, y si, todos esperamos en nuestras fuerzas tener lo mejor de lo mejor, pero a veces hay que mirar el vecindario y mirar lo que se tiene, igual como hizo la FAC con el Kfir, no tuvieron para adquirir un caza nuevo, pero se enfocaron en levantar las capacidades de estos para hacer balance contra el Su-30 y mira como quedaron, no se le podria hacer lo mismo a un M-60, un T-72 o un T-64? la cuestion es balanzar...
entonces desde tu punto de vista, no entiendo como teniendo mas dinero que Venezuela no han hecho lo propio.
Entonces, las necesidades son y siempre han sido otras...
Colombia tiene el triple de presupuesto de Venezuela en defensa, si Colombia comprara a base de lo que compra Venezuela ya habría comprado tanques y aviones de combate, lo de los misiles Spike es algo secundario o lo de los kfir , el principal gasto se va en logística, militares. Es muy difícil entender , para el estado Colombiano lo primero es el conflicto interno lo segundo Venezuela. La prioridad de Colombia es la seguridad interna. DanielAlejandro escribió:
Por supuesto que el principal gasto se va en el pie de fuerza!
Yo entiendo que la prioridad era ganar el conflicto interno...
En realidad hay mucha diferencia entre +400.000 soldados vs los 30.000 Guerrilleros? si hubieran sido 300.000 soldados los 30.000 guerrilleros hubieran podido ganar? yo pienso que no (pero puedo estar equivocado).
Es que hay algo que no entiende, la guerra contra las farc y el ELN no es una guerra entre ejércitos principalmente es contra el terrorismo.por eso Colombia tiene que desplegar el numero de personal que mas pueda porque no se sabe en que lugar de Colombia puede haber un ataque terrorista.y ni así es suficiente.
La Guerra contra el terrorismo no se puede ganar. No la pudo ganar EEUU. pueden dar de baja a los cabecillas de las Farc( como hizo con muchos), pero solo basta con uno o dos para colocar una bomba en cualquier parte del País.
Colombia tiene el triple de presupuesto de Venezuela en defensa, si Colombia comprara a base de lo que compra Venezuela ya habría comprado tanques y aviones de combate, lo de los misiles Spike es algo secundario o lo de los kfir , el principal gasto se va en logística, militares. Es muy difícil entender , para el estado Colombiano lo primero es el conflicto interno lo segundo Venezuela. La prioridad de Colombia es la seguridad interna. DanielAlejandro escribió:
Por supuesto que el principal gasto se va en el pie de fuerza!
Yo entiendo que la prioridad era ganar el conflicto interno...
En realidad hay mucha diferencia entre +400.000 soldados vs los 30.000 Guerrilleros? si hubieran sido 300.000 soldados los 30.000 guerrilleros hubieran podido ganar? yo pienso que no (pero puedo estar equivocado).
Por eso yo creo y estoy seguro por lo que dijo Santos, la firma con las Farc y el ELN también traería el cambio de doctrina de las Fuerzas Armadas. Se reduciria el numero de soldados y se modernizarían para tener unas Fuerzas Armadas preparadas para una guerra convencional
La diferencia está en algo más profundo que solo en números.
@saavedra1130 , @DanielAlejandro , @LtColSolo y @CarlosJose ; en estos días he estado repasando ciertas cosas y cada vez que lo hago me refuerzo cada vez más en una opinión que he manifestado hace rato: El EJC no desarrolla un pensamiento propio, eso se ve reflejado en su doctrina que solo se limita a aplicar lo que aparece en los manuales del US Army.
Si el EJC desarrollará doctrina propia, o mejor dicho, si tuviera un pensar propio; hace rato que la aplicación de la tecnología hubiese permitido contener el numeroso pie de fuerza que es el que se traga prácticamente todo el presupuesto militar y nos lleva a estar en una posición tan difícil de entender cómo es que tengamos semejante presupuesto pero nos hagan falta varias cosas muy importantes como son los MBT.
Durante la administración Pastrana y el plan Colombia, lo que nos dictaron desde el país del norte fue aumentar el pie de fuerza y mejorar la movilidad aerea, y eso fue exactamente lo que pasó. Les garantizo que si la "asesoría" hubiese sido británica o francesa el cuento fuera muy diferente, y tal vez no tuviéramos todavía MBT pero si se viera mucho el uso de MRAP y los medios mecanizados y de artillería actuale hace rato se hubiesen renovado porque los mencionados usan ejércitos más pequeños que compensan números con calidad.
Acá en Colombia y particularmente en el EJC, todavía tienen esa mentalidad "de pollo" de que reclutar, equipar, tener en nómina y sostener 10~15 tropas (un oficial subalterno, un suboricial y el resto soldados - o policías -) es más barato que importar un MRAP. En otro país lo más importante siempre es la vida y la salud del soldado ya que así la moral de lucha es más alta y por lo tanto la tropa es más profesional y eficaz. Por lo mismo se les hace más barato tener una cantidad de ATGM y de artillería remolcada ignorando criminalmente que eso bastará para contener una agresión de fuerzas mecanizadas en todo el sentido de la palabra (casi como los polacos antes de la IIGM).
Y si los mismo mandos del EJC piensan así, siguiendo al pie de la letra lo que los asesores gringos les dicen (y comprando lo que les dicen, claro está) yo pregunto ¿Quienes son los políticos para decir otra cosa?... Pero si pensaran diferente tal vez no tendríamos unas fuerzas armadas tan grandes tragando tanta plata en nómina y logística, no tendríamos tantos soldados y policías muertos por IEDs y en emboscadas y tampoco tendríamos que mamarnos la soda del vecino cada vez que nos amenacen con sus fuerzas armadas; y todo con menos muertos y con menos plata que ahora.
La Guerra contra el terrorismo no se puede ganar. No la pudo ganar EEUU. pueden dar de baja a los cabecillas de las Farc( como hizo con muchos), pero solo basta con uno o dos para colocar una bomba en cualquier parte del País.
No solo se puede ganar sino que se ganó. No necesarimante la finalidad en una guerra es la de la destruccion total del enemigo, tipo Sri Lanka ( ejemplo de ganarle al terrorismo que se le paso) , otra finalidad mas comun es convenserlo con las armas que jamas podra vencer o medianamente lograr sus objetivos, y obligarlo , asi, a negociar. Eso fue lo que se hizo .
La Guerra contra el terrorismo no se puede ganar. No la pudo ganar EEUU. pueden dar de baja a los cabecillas de las Farc( como hizo con muchos), pero solo basta con uno o dos para colocar una bomba en cualquier parte del País.
NO SE PUEDE GANAR?
Me perdonas pero confundes la "guerra contra el terrorismo" a "la guerra contra una guerrilla subversiva" este ultimo tipo de guerra la ganaron en Iberoamérica: Argentina, Brasil, Bolivia, Chile, Peru, Uruguay y Venezuela (y seguro se me escapan paises)
Es que hay algo que no entiende, la guerra contra las farc y el ELN no es una guerra entre ejércitos principalmente es contra el terrorismo.por eso Colombia tiene que desplegar el numero de personal que mas pueda porque no se sabe en que lugar de Colombia puede haber un ataque terrorista.y ni así es suficiente.
Eso es perfectamente claro...
El ejercito regular necesita ocupar el terreno, pero 10 a 1 no es suficiente ventaja? tiene que ser 12 a 1?
Me perdonas pero confundes la "guerra contra el terrorismo" a "la guerra contra una guerrilla subversiva" este ultimo tipo de guerra la ganaron en Iberoamérica:..... y Venezuela
Bendita enfermedad la que tienen varios Venezolanos: decirse mentiras hasta mas no poder ... ¿ te recuerdo el indulto de Caldera a los guerrilleros para que se convirtieran en grupo Político ??... O te recuerdo el mal llmado "Movimiento Bolivariano Revolucionario 200" que se encastro en el propio seno de sus FFAA conformado por el mediocre comandante Chavez, Acosta carlez y todos eso militares revolucionarios ??.
No solo no derrotaron militarmente a la guerrilla de chiste que tenían en su país en los años 60, sino que aparte de indultarlos y permitirles que se convirtieran en movimiento político, un grupo con ideas revolucionarias de izquierda se les encastro en el propio seno de sus FFAA para desde ahí conspirar contra el estado de derecho en Venezuela y posteriormente dar un golpe de estado... hablar paja a otro lado !!.
Estos no es de países bananeros, uganda tiene 100 t 90, si uganda.
Así es. Ahora miremos cómo es el nivel de vida sde Uganda vs Colombia. No hay que devanarse mucho los sesos para saberlo.
Hay países que le dan prioridad a unas cosas que a otras. Cada quién maneja su nivel de prioridad como mejor lo parezca.
WTF?
O sea que el desarrollo de Colombia se va a ver afectado por el gasto de 200 millones de US $ (estimado bajo para 50 mbt) !
Cuanto se ha perdido en casos de corrupción? (mal endémico de toda la zona).
Cuanto se ha invertido en mantener un pie de fuerza de + 400.000 hombres?. Porque NO ES que Colombia no gasta en defensa para construir carreteras y hospitales! El gasto militar de Colombia es superior al de Venezuela! si en vez de tener + 400.000 tuvieran 300.000? yo pienso que es un asunto de diseño de prioridades...
Ajá. Interesante cómo revuelve la "merd" con la pomada. Empecemos.
Yo nunca, jamás escribí que comprar MBTs pudiese afectar de alguna manera el desarrollo de Colombia. Es que hay que separar las vainas. La economía colombiana, si se dispusiera toda para inversión de defensa, nos alcanzaría para un montón de cosas que darían tirría y envidia a más de uno en la región, es que con casi US$ 700.000 millones de PIB pues da para muchas cosas e ideas.
Pero tristemente usted no se puede gastar TODA SU ECONOMÍA en armas o defensa, así al estilo Venezuela o país caído en dictadura; hay más cosas que atender y desarrollar y más cuando un país tiene 50 millones de habitantes.
Entonces hay algo llamado presupuesto de defensa y el colombiano es de US$ 12.000 millones, no US$ 14.000 como escribieron por ahí. Pero olvidan de alegría que tenemos un pie de fuerza enorme para el estándar de la región, y todo ese montón de gente pide sueldos que no pueden ser poca cosa, bienestar social, pensiones, salud para ellos y sus familias, logística, pertrechos y alimentación para ellos y todo eso cuesta, vale un platal, no son migajas.
Ahora bien. ¿Cuál ha sido la prioridad de Colombia en los años que han pasado? Es muy obvio, no hay que ser el difunto Hawking para adivinarlo, y así se invirtió. Que hubieron momentos que se necesitaba equipo estratégico, claro que sí, y así mismo se ha ido adquiriendo las vainas dentro del presupuesto de inversiones. Incluso no olvidemos que ya se tenía listo un presupuesto de como US$ 300 millones para los MBTs y sus vehículos accesorios, pero apareció un problema de pensiones y sueldos en la tropa profesional y sus necesidades logísticas, así pues ¿De dónde salió el dinero pára resolver el problema de más o menos 120.000 soldados profesionales? Pues de los MBTs.
Ahora bien, el futuro, pues es claro y hemos visto que en las tres fuerzas se ha ido cambiando la doctrina, pero no es algo que se cambie de la noche a la mañana. Y no olvidemos que la OTAN e Israel están asesorando a las FFAA colombianas en ese cambio de mentalidad COIN a regular y tecnología. Así que no coman ansias y dejen que el proceso continue sin afanes.
Claramente el amigo Venezolano no entiende las diferencias entre la guerra de guerrillas y el terrorismo, la Farc utilizó el terrorismo como su arma principal. Las Farc no se comporto como una guerrilla en la ultimas decadas se comporto como un grupo terrorista. Cuando digo que no se puede acabar el terrorismo, es que mientras siga un ideal y se utilice este para hacer terrorismo siempre habra alguien que lo haga. El terrorismo no se puede acabar , ni USA, ni la unión Europea podrán acabar el terrorismo islámico aunque maten a Bin laden o cuantos lideres de ISIS. Además compara a las Farc con guerrillas de juguetes, (muchas de esas amnistiadas). Que ni tenian financiación, ni hacian terrorismo como las Farc. por eso en Colombia existen y existieron tantos grupos ilegales armados fuertes porque tienen el único producto que los puede financiar y es la cocaína. Quiero ver si Venezuela sopartaria un grupo terrorista de miles de hombres colocando bombas, si un grupo de 7 pelagatos como el de oscar Perez se tomo varias guarniciones militares. LtColSolo escribió:
La Guerra contra el terrorismo no se puede ganar. No la pudo ganar EEUU. pueden dar de baja a los cabecillas de las Farc( como hizo con muchos), pero solo basta con uno o dos para colocar una bomba en cualquier parte del País.
No solo se puede ganar sino que se ganó. No necesarimante la finalidad en una guerra es la de la destruccion total del enemigo, tipo Sri Lanka ( ejemplo de ganarle al terrorismo que se le paso) , otra finalidad mas comun es convenserlo con las armas que jamas podra vencer o medianamente lograr sus objetivos, y obligarlo , asi, a negociar. Eso fue lo que se hizo .
Te doy razón que las Farc como grupo se desmovilizaron principalmente por los golpes militares, pero el terrorismo sigue y si mañana se desmoviliza el ELN también seguirá mientras haya gente dispuesta hacerlo por x ideal.
Que me preocupa que aparezca otras "Farc " como las llamadas disidencias que ahora son grupos dispersos y débiles pero creo que no se le esta prestando la debida atención para que no agrren mas poder económico y militar y se tenga que comenzar de 0 y no sirva de nada ese "proceso de Paz" y el cambio de doctrina que se esta haciendo en las FFAA se iría a la basura.
Ahí es donde también se echa en falta no tener MBT y unidades mecanizadas en toda regla. Los GAO y GAO residuales tienen en Venezuela una retaguardia que no puede ser acusada como se debería gracias a que más se demoran acá en hacerlo que salga el vecino a amenazarnos enseguida a sabiendas que está mejor equipado y entrenado en medios terrestres ofensivos. Si tuviésemos por lo menos un par de brigadas mecanizadas en el sentido literal de la palabra, la diplomacia sería más fuerte y habría con que presionar al vecino por su complicidad y apoyo a las GAO.
Bendita enfermedad la que tienen varios Venezolanos: decirse mentiras hasta mas no poder ... ¿ te recuerdo el indulto de Caldera a los guerrilleros para que se convirtieran en grupo Político ??... O te recuerdo el mal llmado "Movimiento Bolivariano Revolucionario 200" que se encastro en el propio seno de sus FFAA conformado por el mediocre comandante Chavez, Acosta carlez y todos eso militares revolucionarios ??.
No solo no derrotaron militarmente a la guerrilla de chiste que tenían en su país en los años 60, sino que aparte de indultarlos y permitirles que se convirtieran en movimiento político, un grupo con ideas revolucionarias de izquierda se les encastro en el propio seno de sus FFAA para desde ahí conspirar contra el estado de derecho en Venezuela y posteriormente dar un golpe de estado... hablar paja a otro lado !!.
@alexc A ver como dice el dicho TODO ES UN ASUNTO DE FECHAS! no se derroto en los 60 a la guerrilla?
Que edad tenia Chavez y compañía, te respondo 6 AÑOS! (en el caso de chavez) por supuesto ese niño de 6 años fue entrenado para infiltrarse en las FAN y sembrar la semilla.. (ironía)
La IZQUIERDA llega al poder democraticamente en el año de 1998!
Al parecer tu pasada por Venezuela se te olvido leer la prensa, pedir que leyeras un libro de historia... es mucho pedir!
Comentarios
Si compañero...me di cuenta unos minutos después de aberlo escrito pero me quedé sin internet, muchas gracias por corregirme.
Lo más triste es que nuestro generales creen a ojos cerrados que la doctrina mecanizada super ligera q manejamos superará a cualquier columna de brindados, tanques, artilleria autopropulsada que crucé la frontera
No entendiste cierto?
Bueno te explico, xq veo que no entiendes:
Por cierto, no sabia que misiles como el Spike´s en todas sus versiones son para destruir los blindados de las FARC o el ELN, (me entero) igual manera pasa con los misiles del sistema Kfir, ni hablar del radar AESA, me entero que eso es para atacar a los elementos guerrilleros... y eso sin meter los Sub´s o demas plataformas... sabes que es eso? excusas! Que a Chavez le pico el cuerpo y compro "tanques voladores" mediocre fue el...
que extraño que seamos paises bananeros cuando nos interesa, Uganda tendra su prioridad, cual es la de Colombia? cuanto tiempo tienen sin tener un MBT? cual es la real amenaza? desde la perspectiva colombiana (EJC), que necesita? cual es su necesidad? tanto tiempo y no han resuelto esa necesidad? si por ejemplo hace años se hubiese prendido un conflicto entre ambas naciones, y no hablo de ahora sino hace 20 años? cuanto tiempo tiene Colombia buscando un MBT? seguramente ni habias nacido.
PD: te sentiste mejor insultando al pueblo de Venezuela? te dolio? yo no lo estoy inventando, o no recuerdas cuando muchos dijeron que no eran necesarios por la geografia montañosa?
PD: relee mi post para ver si lo entiendes!
Bueno, como dicen por ahi apaguen y vamonos!
Pero bien, ya que hablamos de doctrina me parece apropiado que discutamos si desde una estrategia defensiva sea absolutamente inpresindible tener MBT. Yo creo que no lo es, pero para abreviar creo que actualmente es más económico conseguirse unos cuantos MBT, IFV y SPH de cadenas para montar una fuerza acorazada combinada tamaño batallón o regimiento.
Pero yo digo que no es imprescindible hacerlo ya que la doctrina actual, que es la de caballería sobre ruedas, ya que en el mercado internacional se pueden conseguir IFVs y AFVs mas SPH sobre ruedas los cuales organizar una fuerza de armas combinadas mejor que la FUTAM y que cumplan con esa función defensiva.
Para las opciones sobre cadenas (no tenemos doctrina y es mas costoso de mantener) mis favoritos son: Leo 2 (MBT), Marder 1 (IFV), M109 (SPH), M113 (el resto). Para las opciones sobre ruedas (tenemos la doctrina y es más barato de mantener pero es menos disuasivo) mis favoritos son: Centauro B1 (AFV), NZLAV (IFV), Joya (SPH) HMWVH + TR-12 (para el resto).
Ambas cosas tienen sus pro y sus contras, lo malo es que no tenemos ninguna todavía sino solamente la FUTAM que aún no se de qué va en caso de una guerra con el vecino. Mientras tanto creo que puedes ser un poco más flexible.
O sea que el desarrollo de Colombia se va a ver afectado por el gasto de 200 millones de US $ (estimado bajo para 50 mbt) !
Cuanto se ha perdido en casos de corrupción? (mal endémico de toda la zona).
Cuanto se ha invertido en mantener un pie de fuerza de + 400.000 hombres?. Porque NO ES que Colombia no gasta en defensa para construir carreteras y hospitales! El gasto militar de Colombia es superior al de Venezuela! si en vez de tener + 400.000 tuvieran 300.000? yo pienso que es un asunto de diseño de prioridades...
En los 90´s si era cuestion de prioridades, pero en la ultima decada no , yo pregunto, que ha comprado el Ejercito en los ultimos años que valga alrededor de 200 millones de usd Nada
Por eso digo, cuales son las necesidades reales de el EJC, los equipos (muy buenos) que ha adquirido ultimamente estan fundamentados a la defensa, pues son armas mas defensivas que ofensivas, pero imaginalas acompañadas de un buen M-60, T-64 o un T-72, y nombro estos que son unos simples MBT´s, no ayudarian en una ofensiva?
La prioridad de Colombia es la seguridad interna. DanielAlejandro escribió:
1- De pana no lees... lee todos los post, TODOS SABEMOS QUE EL PRESUPUESTO COLOMBIANO ES MUCHO MAS GRANDE QUE EL VENEZOLANO, nadie ha dicho lo contrario... minimo deberia desde ace años tener un batallon de tanques, no conoces los muchos inconvenientes, los muchos blindados y muchos Etc?
2- Entonces si es asi como mencionas que se enfoca en la seguridad interna, xq compra armas convencionales? si entiendes la diferencia de armas convencionales y armas de seguridad interna, o en el caso de insurgencia COIN verdad?
Realmente yo no estoy recriminando nada, simplemente creo que desde hace años hubiesen tenido como menciono @Cesar un batallon de tanques con todos los juguetes, y si, todos esperamos en nuestras fuerzas tener lo mejor de lo mejor, pero a veces hay que mirar el vecindario y mirar lo que se tiene, igual como hizo la FAC con el Kfir, no tuvieron para adquirir un caza nuevo, pero se enfocaron en levantar las capacidades de estos para hacer balance contra el Su-30 y mira como quedaron, no se le podria hacer lo mismo a un M-60, un T-72 o un T-64? la cuestion es balanzar...
entonces desde tu punto de vista, no entiendo como teniendo mas dinero que Venezuela no han hecho lo propio.
Entonces, las necesidades son y siempre han sido otras...
Yo entiendo que la prioridad era ganar el conflicto interno...
En realidad hay mucha diferencia entre +400.000 soldados vs los 30.000 Guerrilleros? si hubieran sido 300.000 soldados los 30.000 guerrilleros hubieran podido ganar? yo pienso que no (pero puedo estar equivocado).
La Guerra contra el terrorismo no se puede ganar. No la pudo ganar EEUU. pueden dar de baja a los cabecillas de las Farc( como hizo con muchos), pero solo basta con uno o dos para colocar una bomba en cualquier parte del País.
Por eso yo creo y estoy seguro por lo que dijo Santos, la firma con las Farc y el ELN también traería el cambio de doctrina de las Fuerzas Armadas. Se reduciria el numero de soldados y se modernizarían para tener unas Fuerzas Armadas preparadas para una guerra convencional
@saavedra1130 , @DanielAlejandro , @LtColSolo y @CarlosJose ; en estos días he estado repasando ciertas cosas y cada vez que lo hago me refuerzo cada vez más en una opinión que he manifestado hace rato: El EJC no desarrolla un pensamiento propio, eso se ve reflejado en su doctrina que solo se limita a aplicar lo que aparece en los manuales del US Army.
Si el EJC desarrollará doctrina propia, o mejor dicho, si tuviera un pensar propio; hace rato que la aplicación de la tecnología hubiese permitido contener el numeroso pie de fuerza que es el que se traga prácticamente todo el presupuesto militar y nos lleva a estar en una posición tan difícil de entender cómo es que tengamos semejante presupuesto pero nos hagan falta varias cosas muy importantes como son los MBT.
Durante la administración Pastrana y el plan Colombia, lo que nos dictaron desde el país del norte fue aumentar el pie de fuerza y mejorar la movilidad aerea, y eso fue exactamente lo que pasó. Les garantizo que si la "asesoría" hubiese sido británica o francesa el cuento fuera muy diferente, y tal vez no tuviéramos todavía MBT pero si se viera mucho el uso de MRAP y los medios mecanizados y de artillería actuale hace rato se hubiesen renovado porque los mencionados usan ejércitos más pequeños que compensan números con calidad.
Acá en Colombia y particularmente en el EJC, todavía tienen esa mentalidad "de pollo" de que reclutar, equipar, tener en nómina y sostener 10~15 tropas (un oficial subalterno, un suboricial y el resto soldados - o policías -) es más barato que importar un MRAP. En otro país lo más importante siempre es la vida y la salud del soldado ya que así la moral de lucha es más alta y por lo tanto la tropa es más profesional y eficaz. Por lo mismo se les hace más barato tener una cantidad de ATGM y de artillería remolcada ignorando criminalmente que eso bastará para contener una agresión de fuerzas mecanizadas en todo el sentido de la palabra (casi como los polacos antes de la IIGM).
Y si los mismo mandos del EJC piensan así, siguiendo al pie de la letra lo que los asesores gringos les dicen (y comprando lo que les dicen, claro está) yo pregunto ¿Quienes son los políticos para decir otra cosa?... Pero si pensaran diferente tal vez no tendríamos unas fuerzas armadas tan grandes tragando tanta plata en nómina y logística, no tendríamos tantos soldados y policías muertos por IEDs y en emboscadas y tampoco tendríamos que mamarnos la soda del vecino cada vez que nos amenacen con sus fuerzas armadas; y todo con menos muertos y con menos plata que ahora.
No solo se puede ganar sino que se ganó. No necesarimante la finalidad en una guerra es la de la destruccion total del enemigo, tipo Sri Lanka ( ejemplo de ganarle al terrorismo que se le paso) , otra finalidad mas comun es convenserlo con las armas que jamas podra vencer o medianamente lograr sus objetivos, y obligarlo , asi, a negociar. Eso fue lo que se hizo .
Me perdonas pero confundes la "guerra contra el terrorismo" a "la guerra contra una guerrilla subversiva" este ultimo tipo de guerra la ganaron en Iberoamérica: Argentina, Brasil, Bolivia, Chile, Peru, Uruguay y Venezuela (y seguro se me escapan paises)
Eso es perfectamente claro...
El ejercito regular necesita ocupar el terreno, pero 10 a 1 no es suficiente ventaja? tiene que ser 12 a 1?
Bendita enfermedad la que tienen varios Venezolanos: decirse mentiras hasta mas no poder
No solo no derrotaron militarmente a la guerrilla de chiste que tenían en su país en los años 60, sino que aparte de indultarlos y permitirles que se convirtieran en movimiento político, un grupo con ideas revolucionarias de izquierda se les encastro en el propio seno de sus FFAA para desde ahí conspirar contra el estado de derecho en Venezuela y posteriormente dar un golpe de estado... hablar paja a otro lado !!.
Yo nunca, jamás escribí que comprar MBTs pudiese afectar de alguna manera el desarrollo de Colombia. Es que hay que separar las vainas. La economía colombiana, si se dispusiera toda para inversión de defensa, nos alcanzaría para un montón de cosas que darían tirría y envidia a más de uno en la región, es que con casi US$ 700.000 millones de PIB pues da para muchas cosas e ideas.
Pero tristemente usted no se puede gastar TODA SU ECONOMÍA en armas o defensa, así al estilo Venezuela o país caído en dictadura; hay más cosas que atender y desarrollar y más cuando un país tiene 50 millones de habitantes.
Entonces hay algo llamado presupuesto de defensa y el colombiano es de US$ 12.000 millones, no US$ 14.000 como escribieron por ahí. Pero olvidan de alegría que tenemos un pie de fuerza enorme para el estándar de la región, y todo ese montón de gente pide sueldos que no pueden ser poca cosa, bienestar social, pensiones, salud para ellos y sus familias, logística, pertrechos y alimentación para ellos y todo eso cuesta, vale un platal, no son migajas.
Ahora bien. ¿Cuál ha sido la prioridad de Colombia en los años que han pasado? Es muy obvio, no hay que ser el difunto Hawking para adivinarlo, y así se invirtió. Que hubieron momentos que se necesitaba equipo estratégico, claro que sí, y así mismo se ha ido adquiriendo las vainas dentro del presupuesto de inversiones. Incluso no olvidemos que ya se tenía listo un presupuesto de como US$ 300 millones para los MBTs y sus vehículos accesorios, pero apareció un problema de pensiones y sueldos en la tropa profesional y sus necesidades logísticas, así pues ¿De dónde salió el dinero pára resolver el problema de más o menos 120.000 soldados profesionales? Pues de los MBTs.
Ahora bien, el futuro, pues es claro y hemos visto que en las tres fuerzas se ha ido cambiando la doctrina, pero no es algo que se cambie de la noche a la mañana. Y no olvidemos que la OTAN e Israel están asesorando a las FFAA colombianas en ese cambio de mentalidad COIN a regular y tecnología. Así que no coman ansias y dejen que el proceso continue sin afanes.
Además compara a las Farc con guerrillas de juguetes, (muchas de esas amnistiadas). Que ni tenian financiación, ni hacian terrorismo como las Farc. por eso en Colombia existen y existieron tantos grupos ilegales armados fuertes porque tienen el único producto que los puede financiar y es la cocaína.
Quiero ver si Venezuela sopartaria un grupo terrorista de miles de hombres colocando bombas, si un grupo de 7 pelagatos como el de oscar Perez se tomo varias guarniciones militares.
LtColSolo escribió:
Te doy razón que las Farc como grupo se desmovilizaron principalmente por los golpes militares, pero el terrorismo sigue y si mañana se desmoviliza el ELN también seguirá mientras haya gente dispuesta hacerlo por x ideal.
Que me preocupa que aparezca otras "Farc " como las llamadas disidencias que ahora son grupos dispersos y débiles pero creo
que no se le esta prestando la debida atención para que no agrren mas poder económico y militar y se tenga que comenzar de 0 y no sirva de nada ese "proceso de Paz" y el cambio de doctrina que se esta haciendo en las FFAA se iría a la basura.
A ver como dice el dicho TODO ES UN ASUNTO DE FECHAS! no se derroto en los 60 a la guerrilla?
Que edad tenia Chavez y compañía, te respondo 6 AÑOS! (en el caso de chavez) por supuesto ese niño de 6 años fue entrenado para infiltrarse en las FAN y sembrar la semilla.. (ironía)
La IZQUIERDA llega al poder democraticamente en el año de 1998!
Al parecer tu pasada por Venezuela se te olvido leer la prensa, pedir que leyeras un libro de historia... es mucho pedir!
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!