Me perdonas pero confundes la "guerra contra el terrorismo" a "la guerra contra una guerrilla subversiva" este ultimo tipo de guerra la ganaron en Iberoamérica:..... y Venezuela
Bendita enfermedad la que tienen varios Venezolanos: decirse mentiras hasta mas no poder ... ¿ te recuerdo el indulto de Caldera a los guerrilleros para que se convirtieran en grupo Político ??... O te recuerdo el mal llmado "Movimiento Bolivariano Revolucionario 200" que se encastro en el propio seno de sus FFAA conformado por el mediocre comandante Chavez, Acosta carlez y todos eso militares revolucionarios ??.
No solo no derrotaron militarmente a la guerrilla de chiste que tenían en su país en los años 60, sino que aparte de indultarlos y permitirles que se convirtieran en movimiento político, un grupo con ideas revolucionarias de izquierda se les encastro en el propio seno de sus FFAA para desde ahí conspirar contra el estado de derecho en Venezuela y posteriormente dar un golpe de estado... hablar paja a otro lado !!.
Esto se llama ignorancia extrema!
lo que es no conocer... solo inventar lo que mas te parece... que equivocado estas... no solo xq el vociferador de Chavez "comulgara" con la Izquierda comunista quiere decir que el (por ejemplo)haya luchado a pecho abierto en tal movimiento, mas bien se identifico con tal movimiento...
osea tu perspectiva anti-venezolana te ciega rotundamente!
Normalmente cuando hay polémica la verdad suele estar en el medio, nunca en los extremos.
La guerrilla venezolana SI fue derrotada militarmente, su ultima acción bélica fue en el año de 1984 durante la llamada "Masacre de Cantaura" en el Estado Anzoategui, que NO fue ninguna masacre pero a los izquierdistas les gusta victimizarse, en esa acción el ultimo foco guerrillero que quedaba en Venezuela llamado frente Guerrillero Américo Silva fue bombardeado por la FAV y posteriormente atacado desde tierra por el EJV y la para entonces DISIP, dando como resultado la muerte de 23 guerrilleros, y la desintegración del Frente América Silva lo que dio por concluida la existencia en Venezuela de grupos guerrilleros. Por otra parte AlexC lleva razón cuando dice que los izquierdistas radicales lograron infiltrarse dentro de las FAN. Se les derroto militarmente, pero la democracia Venezolana fue ingenua al creer que dando amnistía a los que se rindieron estos renunciarían a sus propósitos de tomar el poder por las armas bajo la ideología maxistas-leninistas (Ojo con esto pues Colombia HOY esta haciendo lo mismito) y se democratizarian.
Por otro lado coincido con quienes dicen que las FARC y el ELN dejaron de ser guerrillas y pasaron a ser grupos terroristas, pero eso no fue siempre, las FARC y el ELN tomaron vuelo a partir de la asociación con los carteles de la droga a finales de los 70 o principios de los 80 lo que les dio una financiación constante dotándoles de un presupuesto millonario, pero en los años 60 y 70 las FARC y el ELN eran exactamente lo mismo que el resto de las guerrillas de Latinoamerica, un grupo armado marxista, y fue la indolencia del Estado Colombiano el que le dio el tiempo suficiente a ambas guerrillas de convertirse en los que luego fueron (FARC) y son (ELN) grupos narcoterroristas.
De todas maneras, estamos hablando de los posibles MBT´s para Colombia, q por cierto estoy entendiendo la posicion del Sr @cesar...
y creo que estamos pensando igual pero desde puntos de vistas distintos, yo me enfoco en cualquier buen "tanque" que les de la doctrina blindada requerida para su aprendizaje, con la muy posible "posibilidad" valga la redundancia amigo @cesar de aspirar cuando realmente se pueda un buen blindado.
Tu crees que con tanques en la frontera, el gobierno de maduro seria un buen vecino, No va cambiar nada, como no cambio nada las amenazas de superpotencia, al contrario eso le sirve para la política interna y la victimización. En cuanto a los Grupos Armados ilegales el que mayor hace presencia en la frontera es ELN y bandas criminales, las disidentes de las Farc están mas por el pacífico esespecíficamente tumaco, Cauca, Arauca el sur del país. Ahora para que queremos un Tanque? Para mi principalmente es para enfrentar una posible invasión blindada a la guajira por parte del vecino, y también como disuasión Porque pensar que unos tanques, va hacer un cambio en la diplomacia de Venezuela, no sera así. Aunque a muchos no les guste, hoy me parece mas importante comprar mas blindados, como el BTR 82A, no tendrá el blindaje de los LAV III pero cuesta la mitad y nos permite una mayor cobertura para cuidar la frontera (los pasos ilegales) y mover tropas en las zonas rojas para que no esten tan expuestas, como están ahora cada vez que las trasladan.
La verdad es que un MBT ya no es tan necesario como arma disuaciva. Con el caos en que esta ese Pais se les quito la soberbia, el aire de superioridad absoluta y la brabuconada. Tienen demasiados problemas para amenazar y menos para pensar en una aventurilla guajira. .Joden , como siempre, por otro lado , que no les cuesta nada, dando santuario al ELN.
He sostenido que Colombia necesita un mbt de kilates,no sirve cualquier tanque,por la mentalidad de nuestras fuerzas armadas de compras minimas. Pero antes que MBTs ,necesitamos un caza d superioridad ,ya que de que nos sirve tener tanques ,si no podemos defenderlos de ataques aéreos.
Tu crees que con tanques en la frontera, el gobierno de maduro seria un buen vecino, No va cambiar nada, como no cambio nada las amenazas de superpotencia, al contrario eso le sirve para la política interna y la victimización. En cuanto a los Grupos Armados ilegales el que mayor hace presencia en la frontera es ELN y bandas criminales, las disidentes de las Farc están mas por el pacífico esespecíficamente tumaco, Cauca, Arauca el sur del país. Ahora para que queremos un Tanque? Para mi principalmente es para enfrentar una posible invasión blindada a la guajira por parte del vecino, y también como disuasión Porque pensar que unos tanques, va hacer un cambio en la diplomacia de Venezuela, no sera así. Aunque a muchos no les guste, hoy me parece mas importante comprar mas blindados, como el BTR 82A, no tendrá el blindaje de los LAV III pero cuesta la mitad y nos permite una mayor cobertura para cuidar la frontera (los pasos ilegales) y mover tropas en las zonas rojas para que no esten tan expuestas, como están ahora cada vez que las trasladan.
Si compañero, desde mi humilde opinión si creo que ayudaria a cambiar las cosas. Y me baso en esa opinión en que a pesar de que las GAO y las disidencias se mueven mucho en el Pacífico, podemos ver qué últimamente es mucha la droga que le decomisan al clan del golfo y a las Bacrim (narcos puros) y poco lo que se les decomisa al ELN y a las disidencias de las FARC porque estos últimos cultivan y sacan mucha droga por la frontera con Venezuela.
El otro antecedente que tengo en cuenta fue cuando aeronaves de Venezuela ingresaban en espacio aéreo colombiano y con los radares de la FAC (y con unos MANPAD que nadie ha visto, pero vaya uno a saber. Claro también peso el tema de los Kfir) más la presentación de pruebas por canales diplomáticos (y hasta con un encuentro entre Santos y Maduro en Ecuador) se interrumpió esa mala práctica del vecino.
Entonces yo sí creo que modernizar las unidades militares de la frontera con medios mecanizados más disuasivos puede servir para por lo menos para bajarle el tono de la previsible respuesta del vecino, o para evitar nuevas intromisiones en nuestro territorio con tal de justificarse a sí mismos para provocarnos.
Cuando toque ser más agresivos contra el narcoterrorismo en esa frontera y se empiece a decir en voz alta lo que todo el mundo sabe, que es que el vecino país no solo tiene en su territorio los cabecillas de las GAO sino que además es cómplice y socio del narcotráfico a un nivel que no tiene nada de exagerado comparar con el dictador Noriega; que es día no nos toque echar de menos no tener MBTs, IFVs, APCs y SPHs y defensas antiaereas (tanto o más como ahora echamos en muchísima falta no tener más MRAP).
No se puede decir que chavez se infiltro a las FAN con sus ideas marxisitas y menos decir que la izquierda llego al poder gracias a chaves... Hay que recordar que los partidos politicos dominantes desde 1958 en Venezuela siempre han sido de izquierda AD y COPEI, y aun hoy en el panorama actual la mayoria de la oposicion tambien es de izquierda. Es curioso que @jcmorey2 nombro distintos paises donde las guerrillas fueron derrotadas pero el unico pais de la lista por el cual ALEXC se sintio aludido fue por Venezuela.
No se puede decir que chavez se infiltro a las FAN con sus ideas marxisitas y menos decir que la izquierda llego al poder gracias a chaves... Hay que recordar que los partidos politicos dominantes desde 1958 en Venezuela siempre han sido de izquierda AD y COPEI, y aun hoy en el panorama actual la mayoria de la oposicion tambien es de izquierda. Es curioso que @jcmorey2 nombro distintos paises donde las guerrillas fueron derrotadas pero el unico pais de la lista por el cual ALEXC se sintio aludido fue por Venezuela.
Estas en un error COPEI NO es de izquierda, todo lo contrario es de derecha, incluso su fundador el Dr Rafael Caldera tuvo pasado falangista, COPEI tiene su base ideológica en la Democracia Cristiana conservadora, que se caracteriza por se de derecha o centroderecha. De igual forma el Partido Convergencia tambien fundado por Rafael Caldera y que gobernó Venezuela desde 1994 a 1999 es un partido de derecha demócrata cristiano. Nuevamente pido disculpas por el Off Topic
Y antes que cazas de superioridad aerea se necesita negarle el espacio aereo a los SU 30 con un SISDAN con dientes ( al menos ciertas areas estrategicas y forzarlos a volar a ciertas altitudes y ciertos corredores)
Me perdonas pero confundes la "guerra contra el terrorismo" a "la guerra contra una guerrilla subversiva" este ultimo tipo de guerra la ganaron en Iberoamérica:..... y Venezuela
Bendita enfermedad la que tienen varios Venezolanos: decirse mentiras hasta mas no poder ... ¿ te recuerdo el indulto de Caldera a los guerrilleros para que se convirtieran en grupo Político ??... O te recuerdo el mal llmado "Movimiento Bolivariano Revolucionario 200" que se encastro en el propio seno de sus FFAA conformado por el mediocre comandante Chavez, Acosta carlez y todos eso militares revolucionarios ??.
No solo no derrotaron militarmente a la guerrilla de chiste que tenían en su país en los años 60, sino que aparte de indultarlos y permitirles que se convirtieran en movimiento político, un grupo con ideas revolucionarias de izquierda se les encastro en el propio seno de sus FFAA para desde ahí conspirar contra el estado de derecho en Venezuela y posteriormente dar un golpe de estado... hablar paja a otro lado !!.
Esto se llama ignorancia extrema!
Si, yo soy un ignorante... todo el mundo sabe eso .
Pdta: No me extiendo en argumentos con este señor porque la verdad se generaria un OT y por otro lado para mi es mas interesante gastar mi tiempo en enseñarle a mi perro a dar la pata, que debatir con lumbreras como esta.
Pdta 2: a los señores venezolanos los felicito por los T-72 que tienen sus FANB... sientansen orgullosos carajo! de todos esos blindados ...que su pecho se les hinche de orgullo !!
Muy buenas tardes, les quiero preguntar de forma muy respetuosa acerca de la demora por parte del gobierno para abrir los ojos acerca de la desventaja tanto numérica como de material bélico por parte de ejercito en caso conflicto externo, porque veo que nuestros vecinos están adquiriendo vehículos y material moderno terrestre para su defensa y además vehículos pesados MBT, modernos y aquí les parece que le Cascabel con eso basta y los que tienen la guajira, que hay de nuevo para eso, si hay que esperar que venga otro gobierno que le ponga seriedad al asunto de defensa nacional?
otra pregunta, quiero hacerles, si los vehículos MBT, sirven en caso de las famosas crecientes e inundaciones que se dan en las áreas de la sabana caribeña colombiana, porque a mí me tocó las crecientes de los años 2009 y 2011 y no creo que un tanque se someta a que el río magdalena cuando se crece desaparece la tierra por grandes extensiones y uno solamente ve las copas de los arboles y uno que otro techo de una casa, y la tierra queda a varios metros bajo el agua. seria de mucha pérdida esos vehículos por allá en esa zona.
Muy buenas tardes, les quiero preguntar de forma muy respetuosa acerca de la demora por parte del gobierno para abrir los ojos acerca de la desventaja tanto numérica como de material bélico por parte de ejercito en caso conflicto externo, porque veo que nuestros vecinos están adquiriendo vehículos y material moderno terrestre para su defensa y además vehículos pesados MBT, modernos y aquí les parece que le Cascabel con eso basta y los que tienen la guajira, que hay de nuevo para eso, si hay que esperar que venga otro gobierno que le ponga seriedad al asunto de defensa nacional?
Como todos los demás: coja una silla playera y puede sentarse a esperar que algo pase. Y veremos pasar otro gobierno más a ver si sí o seguimos igual. Por lo menos sentados no nos cansamos tanto de esperar...
buenas tardes, muchas gracias por la información de la primera pregunta, pero a la segunda que dicen ustedes al respecto? con los artículos y aportes anteriores que hé visto de posibles MBT, les pregunto, que hay acerca del OPLOT-T84 , Arjun y el Ariete?
Y sobre todo sería bueno diseñar un MBT que pueda adaptarse a los cambios de panorama en caso de esos hermosos inviernos que a veces nos sorprenden y dejan sin base a los de INVÏAS por la mala forma de hacer carreteras y sobretodo de los hermosos puentes de 4G que se caen solos!!!!!!
Comentarios
Esto se llama ignorancia extrema!
lo que es no conocer... solo inventar lo que mas te parece... que equivocado estas... no solo xq el vociferador de Chavez "comulgara" con la Izquierda comunista quiere decir que el (por ejemplo)haya luchado a pecho abierto en tal movimiento, mas bien se identifico con tal movimiento...
osea tu perspectiva anti-venezolana te ciega rotundamente!
La guerrilla venezolana SI fue derrotada militarmente, su ultima acción bélica fue en el año de 1984 durante la llamada "Masacre de Cantaura" en el Estado Anzoategui, que NO fue ninguna masacre pero a los izquierdistas les gusta victimizarse, en esa acción el ultimo foco guerrillero que quedaba en Venezuela llamado frente Guerrillero Américo Silva fue bombardeado por la FAV y posteriormente atacado desde tierra por el EJV y la para entonces DISIP, dando como resultado la muerte de 23 guerrilleros, y la desintegración del Frente América Silva lo que dio por concluida la existencia en Venezuela de grupos guerrilleros.
Por otra parte AlexC lleva razón cuando dice que los izquierdistas radicales lograron infiltrarse dentro de las FAN.
Se les derroto militarmente, pero la democracia Venezolana fue ingenua al creer que dando amnistía a los que se rindieron estos renunciarían a sus propósitos de tomar el poder por las armas bajo la ideología maxistas-leninistas (Ojo con esto pues Colombia HOY esta haciendo lo mismito) y se democratizarian.
Por otro lado coincido con quienes dicen que las FARC y el ELN dejaron de ser guerrillas y pasaron a ser grupos terroristas, pero eso no fue siempre, las FARC y el ELN tomaron vuelo a partir de la asociación con los carteles de la droga a finales de los 70 o principios de los 80 lo que les dio una financiación constante dotándoles de un presupuesto millonario, pero en los años 60 y 70 las FARC y el ELN eran exactamente lo mismo que el resto de las guerrillas de Latinoamerica, un grupo armado marxista, y fue la indolencia del Estado Colombiano el que le dio el tiempo suficiente a ambas guerrillas de convertirse en los que luego fueron (FARC) y son (ELN) grupos narcoterroristas.
Disculpen el Off Topic no lo continuare
y creo que estamos pensando igual pero desde puntos de vistas distintos, yo me enfoco en cualquier buen "tanque" que les de la doctrina blindada requerida para su aprendizaje, con la muy posible "posibilidad" valga la redundancia amigo @cesar de aspirar cuando realmente se pueda un buen blindado.
ya contarian con experiencia...
En cuanto a los Grupos Armados ilegales el que mayor hace presencia en la frontera es ELN y bandas criminales, las disidentes de las Farc están mas por el pacífico esespecíficamente tumaco, Cauca, Arauca el sur del país.
Ahora para que queremos un Tanque? Para mi principalmente es para enfrentar una posible invasión blindada a la guajira por parte del vecino, y también como disuasión
Porque pensar que unos tanques, va hacer un cambio en la diplomacia de Venezuela, no sera así.
Aunque a muchos no les guste, hoy me parece mas importante comprar mas blindados, como el BTR 82A, no tendrá el blindaje de los LAV III pero cuesta la mitad y nos permite una mayor cobertura para cuidar la frontera (los pasos ilegales) y mover tropas en las zonas rojas para que no esten tan expuestas, como están ahora cada vez que las trasladan.
Pero antes que MBTs ,necesitamos un caza d superioridad ,ya que de que nos sirve tener tanques ,si no podemos defenderlos de ataques aéreos.
Si compañero, desde mi humilde opinión si creo que ayudaria a cambiar las cosas. Y me baso en esa opinión en que a pesar de que las GAO y las disidencias se mueven mucho en el Pacífico, podemos ver qué últimamente es mucha la droga que le decomisan al clan del golfo y a las Bacrim (narcos puros) y poco lo que se les decomisa al ELN y a las disidencias de las FARC porque estos últimos cultivan y sacan mucha droga por la frontera con Venezuela.
El otro antecedente que tengo en cuenta fue cuando aeronaves de Venezuela ingresaban en espacio aéreo colombiano y con los radares de la FAC (y con unos MANPAD que nadie ha visto, pero vaya uno a saber. Claro también peso el tema de los Kfir) más la presentación de pruebas por canales diplomáticos (y hasta con un encuentro entre Santos y Maduro en Ecuador) se interrumpió esa mala práctica del vecino.
Entonces yo sí creo que modernizar las unidades militares de la frontera con medios mecanizados más disuasivos puede servir para por lo menos para bajarle el tono de la previsible respuesta del vecino, o para evitar nuevas intromisiones en nuestro territorio con tal de justificarse a sí mismos para provocarnos.
Cuando toque ser más agresivos contra el narcoterrorismo en esa frontera y se empiece a decir en voz alta lo que todo el mundo sabe, que es que el vecino país no solo tiene en su territorio los cabecillas de las GAO sino que además es cómplice y socio del narcotráfico a un nivel que no tiene nada de exagerado comparar con el dictador Noriega; que es día no nos toque echar de menos no tener MBTs, IFVs, APCs y SPHs y defensas antiaereas (tanto o más como ahora echamos en muchísima falta no tener más MRAP).
Es curioso que @jcmorey2 nombro distintos paises donde las guerrillas fueron derrotadas pero el unico pais de la lista por el cual ALEXC se sintio aludido fue por Venezuela.
Estas en un error COPEI NO es de izquierda, todo lo contrario es de derecha, incluso su fundador el Dr Rafael Caldera tuvo pasado falangista, COPEI tiene su base ideológica en la Democracia Cristiana conservadora, que se caracteriza por se de derecha o centroderecha.
De igual forma el Partido Convergencia tambien fundado por Rafael Caldera y que gobernó Venezuela desde 1994 a 1999 es un partido de derecha demócrata cristiano.
Nuevamente pido disculpas por el Off Topic
Si, yo soy un ignorante... todo el mundo sabe eso .
Pdta: No me extiendo en argumentos con este señor porque la verdad se generaria un OT y por otro lado para mi es mas interesante gastar mi tiempo en enseñarle a mi perro a dar la pata, que debatir con lumbreras como esta.
Pdta 2: a los señores venezolanos los felicito por los T-72 que tienen sus FANB... sientansen orgullosos carajo! de todos esos blindados ...que su pecho se les hinche de orgullo !!
con los artículos y aportes anteriores que hé visto de posibles MBT, les pregunto, que hay acerca del OPLOT-T84 , Arjun y el Ariete?
PD: olvidar el T84 ucraniano , el Ajun que es un conjunto de fallos y el Ariete que ya no se fabrica y no se volvera a fabricar
Howdy, Stranger!
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