TOLEDO dijo: En lo personal creo que los medios antitanque de la infantería son muy valiosos, hay muchos casos tanto en la segunda guerra mundial como en otros conflictos, donde unidades de soldados de infantería han dado cuenta de MBT en el TO,
Eso es cierto pero en parte, porque una cosa es que se presente una detención de los MBTs en una parte del TO y otra es que eso se pueda extrapolar a todo el TO, entonces de poco o nada sirve si un equipo ATGM destruye unacompañía de MBTs, si por otro lado han avanzado dos batallones mecanizados actuando en profundidad ganando la retaguardia y llegando a la reserva por poner un ejemplo puntual.
Nunca en la historia se ha ganado una guerra contra blindados solo haciendo uso de las armas anti-tanque de la infantería, puesto que en todos lo conflictos hemos visto que estas no son mas que un acompañamiento a las unidades blindadas que llevan el peso de la batalla.
En todas las doctrinas tanto occidentales como orientales las armas anti-tanque funcionan como defensa de puntos que necesitan ser reforzados como los flancos o como defensa adicional en la posición de reserva o la retaguardia del cuerpo principal, pero nunca son la punta de lanza o el factor decisivo para derrotar fuerzas mecanizadas.
Respeto la opinión de cada quien pero avecesel análisis que dan es mas para justificar la falta de MBT y basar toda su confianza en los misiles AT y la infantería, y después de un tiempo volveré a leer lo de siempre sobre quejas por no tener MBT, Colombia debería tener el combo completo y no conformarse con las cosas a medias
Si ubicarán armas guiadas AT sobre blindados se convertiría después del arpíaen sus medio AT mas afectivo porq la infantería AT siempre se expone a medios especializados para su neutralización, mientras los blindados pueden avanzar en el frente con un grado de seguridad mayor porq la masiva mayoría de la infantería solo tiene rifles de asalto, y ese es el peligro mas presente en el campo de batalla y los blindados son inmunes a el pero un grupo de hombres de una unidad AT es vulnerable a la artillería, blindados balas etc y es por eso que los misiles AT son un complemento que se usan en determinadas condiciones y oportunidades
Pensar un frente blindado en la Guajira debe pensarse para sus inicios con un MBT no muy pesado preferiblemente no mas pesado que Leo 2a4, un sistema de cobertura aéreamóvil tipo Guepard o la versión Coreana, los LAV con los montantes de Spike que se tienen planeados e infantería con Manpads.
Ese debería ser el inicio de nuestra brigada blindada digna como punto de lanza.
al ejercito nada le gusta ni le sirve, ellos se las saben todas y no tenemos una mierd.............. tienen es pero huevo estos manes del ejercito y sobre tos los generales que tenemos.
El señorSUPERTELEMACO, esta en mora de citar a AMERICAMILITAR.COM, como su fuente de información.
Pero le agradecemos que lea estas páginas y exponga a través de esos divertidos vídeos, nuestra triste realidad.
Aquí su último vídeo en donde menciona la señor Jaramillo:
menciones merecidas a este foro tan serio y confble. gracias por transmitir mis videos señores de AMERICAMILITAR este canal es de todos. , todo el que quiera aportar para algun tema en especial. se recibe un libreto con el debido reconocimiento del autor. . este canal busca instruir al colombiano que no sabe mayor cosa de temas militares. ojala mas foristas se animaran y realizaran tambien sus videos.
por cuestiones tecnicas no he subido ideos estas semanas. y prometo que en mi proximo video dare saludos "cual cantante vallenato" a varios foristas.
Aparentemente tardaría un poco mas,2018 o incluso 2019, siendo GDLS la compañía con mejores opciones de proveer nuevos sistemas. Por ahora -como siempre- se esta viendo por que preguntar.
Bueno es lo lógico, además el EJC es como el buen ahorrador que de a pocos termina teniendo unos números respetables. Ya lo han hecho bien con los BH, ojalá que lo hagan asi mismo con el LAV y que no se queden solo en eso sino también vayan por los tanques.
Pero por ahora no veo que salgan por todos estos ratos del M113 (y de los Urutu y los Cascabel), es mas, creo que toca seguir operándolos durante mas tiempo hasta que por lo menos exista otras FUTAM, y aun después de eso podrían ser enviados a los llanos o servir en versiones especializadas, o ser cedidos a la INFAMAR.
En el tema de los tanques,... por precios desde el mas barato:
- Leo 1A5/V/C1.
- M60 A3.
- T-64 Bulat.
- M60 Sabra.
- T-72.
- Leo 2A4/A5.
- M1/ M1A1 Abrams
- MBT 2000.
- K1A1.
- Merkava III/B.
- Oplot/Yagatan/BMT-72
- T-90.
- MBT 3000.
- AMX-56 Leclerc.
- Merkava IV.
- Leo 2A6.
- K2 Black Panther.
En lo personal pienso que lo único que quisiera el gobierno seria algo gringo o hebreo, ósea el Abrams o el Sabra/ Merkava, pero los chinos estan sacando carros muy interesantes tanto por calidad como por precio.
En el 2017, 2018, 2019, 2020, 2021, 2022, 2023, siga y sume, si se van por la misma filosofía de la FAC, se seguirásumando, 2024, 2025: Aunque eran tanques desfazado, eran tanques, me refiero a los AMX 30 Españoles, que el gran prohombre de Uribe rechazo, como rechazo el supuesto ofrecimiento de no se cuantos miles de millones de dolares, para dotar a la FF MM, y en que quedo todo, en los Fkir que están en tierra.
En el 2017, 2018, 2019, 2020, 2021, 2022, 2023, siga y sume, si se van por la misma filosofía de la FAC, se seguirásumando, 2024, 2025: Aunque eran tanques desfazado, eran tanques, me refiero a los AMX 30 Españoles, que el gran prohombre de Uribe rechazo, como rechazo el supuesto ofrecimiento de no se cuantos miles de millones de dolares, para dotar a la FF MM, y en que quedo todo, en los Fkir que están en tierra.
AMX 30? y nos ofendemos cual señoras de dedo parado ante el kfir y los NETZ y que por obsoletos , pero nos hubice parecido una verraquera haber traido esas mugres que nada harían frente a los T72 , los hubieran comprado y tods los que viven con úlceras por uribe lo estaria madreando y que por esos tanques de tres pesos.
Patxis dijo: En el 2017, 2018, 2019, 2020, 2021, 2022, 2023, siga y sume, si se van por la misma filosofía de la FAC, se seguirásumando, 2024, 2025: Aunque eran tanques desfazado, eran tanques, me refiero a los AMX 30 Españoles, que el gran prohombre de Uribe rechazo, como rechazo el supuesto ofrecimiento de no se cuantos miles de millones de dolares, para dotar a la FF MM, y en que quedo todo, en los Fkir que están en tierra.
Bueno tu lo has dicho, si ve van por la filosofía de la FAC, pero el EJC de un tiempo para aca comenzó a comprar solo cosas nuevas que como son caras pues las iba comprando de a poquitos con una frecuencia mas o menos regular. Ejemplos de esto son los BH, los M1117, los LAV III (primero encargaron 24 y después pidieron 8 adicionales), los Spike LR, los equipos de los batallones de ingenieros militares de construcción (muy importantes, merecen mucha mas atención definitivamente). Asi que de aca al 2023 de pronto ya existan bastantes vehículos nuevos para comenzar a sacar lo que hay viejo ahora y hasta el primer batallón de tanques. Y por la FAC si no meto la mano.
no creoque el leopard 1v sea el mejor tanque para nosotros . seria como incorporar mas inhutilidades a nuestro ejercito ; mi opinión seria que : el ministerio de defensa analizara la compra de leopard 2 a6e , merkava 4 , o , preferiblemente para nuestro terreno el tanque leclerc .
son buenos MBT .
por cierto ... se han dado cuenta que nuestro ministerio de defensa compra armamento usado y totalmente parecido al de el ejercito brasileño .
una de otra : o estan comprando armas usadas a brasil o pretenden que nuestro ejercito se iguale en armas a brasil
mejor dicho nos estamos volviendo recicladoreso acumuladores de basura que van votando los otros países, las fuerzas colombianas no se merecen nada bueno y nuevo, todo es usado, poquito o si es el caso donado o regalado y asi se les llena jetasa a los generales diciendo que somos referente y las mejores fuerzas armadas de la región.
Calma, ya se ha visto que el EJC esta dedicado a comprar solo nuevo. En este tema, habría que ver cuanto tiempo va a tomarse para completar el plan para modernizar la caballería del ejercito (plan que ya tiene varios años y ha sufrido muchos retrasos, pero es el plan que definió el EJC); que a su vez consiste en hacerse con cuatro clases de vehículos:
- Trasporte blindado de infantería(M1117, y ojala el TR-12).
- Vehículo de combate de infantería (LAV III DHV, y sus versiones especializadas incluyendo una MGS mejorada) .
- Sistema de artillería autopropulsada (El mejor estimado para este rol es el Nexter Caesar 155).
- Carro de combate principal (muy difícilmente seria algún otro que el M1 Abrams, asi que tal vez el único usado que terminen comprando).
El problema es que con tanto atraso y negación de presupuesto, los dos primeros puntos están incompletos y el tercero y el cuarto están pendientes. Desearía que por lo menos el EJC pueda ir llenando esos cuatro renglones simultáneamente en un programa de compras anuales y no que espere llenar uno para seguir con el siguiente, comprando los vehículos de a baterías/compañías y no de a batallones (bueno, si la economía de escala lo permite) para seguir manejando presupuestos "de bajo perfil político" y que minhacienda no los niegue.
Comentarios
Eso es cierto pero en parte, porque una cosa es que se presente una detención de los MBTs en una parte del TO y otra es que eso se pueda extrapolar a todo el TO, entonces de poco o nada sirve si un equipo ATGM destruye unacompañía de MBTs, si por otro lado han avanzado dos batallones mecanizados actuando en profundidad ganando la retaguardia y llegando a la reserva por poner un ejemplo puntual.
Nunca en la historia se ha ganado una guerra contra blindados solo haciendo uso de las armas anti-tanque de la infantería, puesto que en todos lo conflictos hemos visto que estas no son mas que un acompañamiento a las unidades blindadas que llevan el peso de la batalla.
En todas las doctrinas tanto occidentales como orientales las armas anti-tanque funcionan como defensa de puntos que necesitan ser reforzados como los flancos o como defensa adicional en la posición de reserva o la retaguardia del cuerpo principal, pero nunca son la punta de lanza o el factor decisivo para derrotar fuerzas mecanizadas.
Respeto la opinión de cada quien pero avecesel análisis que dan es mas para justificar la falta de MBT y basar toda su confianza en los misiles AT y la infantería, y después de un tiempo volveré a leer lo de siempre sobre quejas por no tener MBT, Colombia debería tener el combo completo y no conformarse con las cosas a medias
Si ubicarán armas guiadas AT sobre blindados se convertiría después del arpíaen sus medio AT mas afectivo porq la infantería AT siempre se expone a medios especializados para su neutralización, mientras los blindados pueden avanzar en el frente con un grado de seguridad mayor porq la masiva mayoría de la infantería solo tiene rifles de asalto, y ese es el peligro mas presente en el campo de batalla y los blindados son inmunes a el pero un grupo de hombres de una unidad AT es vulnerable a la artillería, blindados balas etc y es por eso que los misiles AT son un complemento que se usan en determinadas condiciones y oportunidades
Pensar un frente blindado en la Guajira debe pensarse para sus inicios con un MBT no muy pesado preferiblemente no mas pesado que Leo 2a4, un sistema de cobertura aéreamóvil tipo Guepard o la versión Coreana, los LAV con los montantes de Spike que se tienen planeados e infantería con Manpads.
Ese debería ser el inicio de nuestra brigada blindada digna como punto de lanza.
si no quieren algo tan pesado y tan caro hay tiene este. M60 120S
y que a todas estas seria lo posible porque por costos , Merkaba no,tampoco un Leclerc, Leopard 2A5 O 6 si que menos.
al ejercito nada le gusta ni le sirve, ellos se las saben todas y no tenemos una mierd.............. tienen es pero huevo estos manes del ejercito y sobre tos los generales que tenemos.
:gelambir
menciones merecidas a este foro tan serio y confble. gracias por transmitir mis videos señores de AMERICAMILITAR este canal es de todos. , todo el que quiera aportar para algun tema en especial. se recibe un libreto con el debido reconocimiento del autor. . este canal busca instruir al colombiano que no sabe mayor cosa de temas militares. ojala mas foristas se animaran y realizaran tambien sus videos.
por cuestiones tecnicas no he subido ideos estas semanas. y prometo que en mi proximo video dare saludos "cual cantante vallenato" a varios foristas.
DIOS LOS BENDIGA
Bueno Señores el 2017 puede ser, por lo menos en estudio esta.
Ver minuto 50:00 al 51:46
Cordial saludo
que mamera ver este videono se puede ver bien se para mucho para cargarse, mejor me voy a youtube.
Aparentemente tardaría un poco mas,2018 o incluso 2019, siendo GDLS la compañía con mejores opciones de proveer nuevos sistemas. Por ahora -como siempre- se esta viendo por que preguntar.
Bueno es lo lógico, además el EJC es como el buen ahorrador que de a pocos termina teniendo unos números respetables. Ya lo han hecho bien con los BH, ojalá que lo hagan asi mismo con el LAV y que no se queden solo en eso sino también vayan por los tanques.
Pero por ahora no veo que salgan por todos estos ratos del M113 (y de los Urutu y los Cascabel), es mas, creo que toca seguir operándolos durante mas tiempo hasta que por lo menos exista otras FUTAM, y aun después de eso podrían ser enviados a los llanos o servir en versiones especializadas, o ser cedidos a la INFAMAR.
En el tema de los tanques,... por precios desde el mas barato:
- Leo 1A5/V/C1.
- M60 A3.
- T-64 Bulat.
- M60 Sabra.
- T-72.
- Leo 2A4/A5.
- M1/ M1A1 Abrams
- MBT 2000.
- K1A1.
- Merkava III/B.
- Oplot/Yagatan/BMT-72
- T-90.
- MBT 3000.
- AMX-56 Leclerc.
- Merkava IV.
- Leo 2A6.
- K2 Black Panther.
En lo personal pienso que lo único que quisiera el gobierno seria algo gringo o hebreo, ósea el Abrams o el Sabra/ Merkava, pero los chinos estan sacando carros muy interesantes tanto por calidad como por precio.
En el 2017, 2018, 2019, 2020, 2021, 2022, 2023, siga y sume, si se van por la misma filosofía de la FAC, se seguirásumando, 2024, 2025: Aunque eran tanques desfazado, eran tanques, me refiero a los AMX 30 Españoles, que el gran prohombre de Uribe rechazo, como rechazo el supuesto ofrecimiento de no se cuantos miles de millones de dolares, para dotar a la FF MM, y en que quedo todo, en los Fkir que están en tierra.
AMX 30? y nos ofendemos cual señoras de dedo parado ante el kfir y los NETZ y que por obsoletos , pero nos hubice parecido una verraquera haber traido esas mugres que nada harían frente a los T72 , los hubieran comprado y tods los que viven con úlceras por uribe lo estaria madreando y que por esos tanques de tres pesos.
dejen ese odio visceral
Odio visceral, no entendi?
No es odio visceral, es amargura visceral...
Y no es de su parte, Patxis...
Bueno tu lo has dicho, si ve van por la filosofía de la FAC, pero el EJC de un tiempo para aca comenzó a comprar solo cosas nuevas que como son caras pues las iba comprando de a poquitos con una frecuencia mas o menos regular. Ejemplos de esto son los BH, los M1117, los LAV III (primero encargaron 24 y después pidieron 8 adicionales), los Spike LR, los equipos de los batallones de ingenieros militares de construcción (muy importantes, merecen mucha mas atención definitivamente). Asi que de aca al 2023 de pronto ya existan bastantes vehículos nuevos para comenzar a sacar lo que hay viejo ahora y hasta el primer batallón de tanques. Y por la FAC si no meto la mano.
no creoque el leopard 1v sea el mejor tanque para nosotros . seria como incorporar mas inhutilidades a nuestro ejercito ; mi opinión seria que : el ministerio de defensa analizara la compra de leopard 2 a6e , merkava 4 , o , preferiblemente para nuestro terreno el tanque leclerc .
son buenos MBT .
por cierto ... se han dado cuenta que nuestro ministerio de defensa compra armamento usado y totalmente parecido al de el ejercito brasileño .
una de otra : o estan comprando armas usadas a brasil o pretenden que nuestro ejercito se iguale en armas a brasil
mejor dicho nos estamos volviendo recicladoreso acumuladores de basura que van votando los otros países, las fuerzas colombianas no se merecen nada bueno y nuevo, todo es usado, poquito o si es el caso donado o regalado y asi se les llena jetasa a los generales diciendo que somos referente y las mejores fuerzas armadas de la región.
Calma, ya se ha visto que el EJC esta dedicado a comprar solo nuevo. En este tema, habría que ver cuanto tiempo va a tomarse para completar el plan para modernizar la caballería del ejercito (plan que ya tiene varios años y ha sufrido muchos retrasos, pero es el plan que definió el EJC); que a su vez consiste en hacerse con cuatro clases de vehículos:
- Trasporte blindado de infantería(M1117, y ojala el TR-12).
- Vehículo de combate de infantería (LAV III DHV, y sus versiones especializadas incluyendo una MGS mejorada) .
- Sistema de artillería autopropulsada (El mejor estimado para este rol es el Nexter Caesar 155).
- Carro de combate principal (muy difícilmente seria algún otro que el M1 Abrams, asi que tal vez el único usado que terminen comprando).
El problema es que con tanto atraso y negación de presupuesto, los dos primeros puntos están incompletos y el tercero y el cuarto están pendientes. Desearía que por lo menos el EJC pueda ir llenando esos cuatro renglones simultáneamente en un programa de compras anuales y no que espere llenar uno para seguir con el siguiente, comprando los vehículos de a baterías/compañías y no de a batallones (bueno, si la economía de escala lo permite) para seguir manejando presupuestos "de bajo perfil político" y que minhacienda no los niegue.
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