O si estos 4 (5 si aceptan la alemana) lo que le proponen a COTECMAR y la ARC es que trabajen juntos para crear un diseño nuevo y exclusivo para la ARC.
Habría que empezar por ahí, creo yo.
Esa es una posibilidad. Pero exageradamente costosa, pues implicaría pasar por todo un proceso de prueba/error que ya esta superado en modelos actualmente en desarrollo o en venta.
Ahí es donde por ejemplo podemos encontrar los beneficios de plataformas como las Godwind(DCNS), que recientemente entraron en servicio en Egipto y en Malasia, o de las Sigma 10514 de DAMEN, que están en servicio con la armada Indonesia.
Eso, abarata costos, permite adquirir conocimiento ya probado y experiencia, y sobre todo que posibilita adecuar un diseño a las necesidades propias.
Ningún constructor ofreció el desarrollo de un diseño desde cero, por cuestiones de tiempo, pero sobre todo de dinero.
Considero que el tonelaje ideal debe rondar las 5000 toneladas, entre más tonelaje más espacio para agregar más sistemas, como sistema CIWS me parece muy buena la configuración italiana "OTO Melara 76/62 mm Davide/Strales CIWS ".
En temas navales soy bien crudo, pero si de mi dependiera, primero definiría cuales son las necesidades armamentisticas que se necesitan, por ejemplo diria que 8 misiles c-star+ 4 seashark, el cañon de 76 mm una combinacion de misiles barak 1 y barak 8, torpedos mk 50, capacidad para llevar seahawk, y por supuesto la electronica y contramedidas necesarias, el buque que lo soporte mejor con mejores posibilidades de ampliación y actualizacion a futuro, debe ser el elegido.
Una pregunta adicional? No se estaba barajando que las fragatas fueran de alrededor de 5000 tn? Esa propuesta no prospero? Lo digo por lo que dice Erich de que las propuestas abarcan fragatas de entre 2500-2800 y 3500-3800 tn, pasó algo que obligara a tomar esta decisión?
Igual amigo pasar de 4 Padillas medio armadas a 8 fragatas full equipadas es un gran avance.
Armadas con SAM Sea Ceptor y de misiles antibuque, el RBS 15 Mk 3 de 200 km de alcance y capacidad de atacar blancos terrestres. Ademas si se hace el negocio Gripen, de pronto los RBS 15 nos salgan mas baratos.
De artilleriaun 76 mm Strales y un Oerlikon Millenium 35 mm, ademas de algunos 20 mm manuales.
jaja me acuerdo de algunos que casi le pegaban a uno por el hecho de insinuar que la ARC comprara algo de menos de 4000 tn y ahora ya hasta estamos hablando de corbetas gowind...
Bueno, comencemos a analizar el inicio en firme del proceso PES, que ha dado su primer paso, con la recepción y el estudio de los RFI (propuestas no formales) de losplataformistas que desean construir nuestras (con $$$ de todos nosotros, no se les olvide) futuras Fragatas Multipróposito.
Entregaron propuestas DCNS, DAMEN, NAVANTIA, BAE y faltaría una alemana, pero en esencia entre los primeros cuatros se definiría la plataforma de la PES. Cada una de estas compañías insiste en que el proyecto puede adelantarse con UN solo socio estratégico, es decir construyendo la plataforma y suministrando todos los sistemas de navegación, electrónicos y de combate (a través de subsidiarias).
Sin embargo, el próximo mes se entregarían los RFI de las compañías que precisamente ofrecerán sus sistemas de navegación, electrónica y armas a la ARC, entre las que anticipamos estarán MBDA, SIKORSKY, OTO MELARA, THALES, BAE, RAYTHEON, entre muchas otras, pues la amplitud de medios de los que eventualmente dispondrán estas plataformas, permite a su vez una vasta gama de ofertantes.
Pero -y en este punto- y frente al diseño conceptual que deberá estar listo en menos de 10 meses, lo importante por establecer en este momento es el tonelaje, desplazamiento o capacidad que definirá el modelo que de PES cree la ARC cumplirá con las tareas asignadas y que tendrá al mismo tiempo las tan mentadas características Multirol.
Al parecer entonces las propuestas de plataformas estarían inclinándose por un lado, a una fragata de 2500 a 2800 toneladas (con posibilidad de incremento de peso) y por otro, a una fragata de alrededor de las 3500 a 3800 toneladas, con una mayor capacidad de sistemas de defensa antiaérea y de superficie (de largo rango), pero por supuesto a precios mas considerables.
En este punto, esta pues dirigido este debate, solicitándoles a los foristas sus opiniones respecto de cual sería el tonelaje ideal, así como cuales sistemas anti-submarinos, anti-aéreos y anti-superficie, serían los ideales, teniendo en cuenta las relación costo/beneficio y por supuesto las hipótesis de conflicto.
Y un punto adicional: nuestras PES se diseñarán en momentos en que se desconocen cuales serán los planes de nuestros vecinos en cuanto a la recuperación de sus capacidades y medios de superficie (embarcaciones mayores), lo que sin duda nos lleva a considerar que la ARC eventualmente desarrollara una PES a la cual puedan incorporarse nuevos sistemas en caso de ser necesarios para contrarrestar posibles amenazas al día de hoy no previstas.
Saludos y comencemos. Y por favor: con argumentos.
Hola a todos.
Todo esto resulta inverosímil de acuerdo a otra nota:
Me cuesta creer, ¡Cómo pueden cambiar las cosas en semanas o meses!! Erich, interpreté que las especificaciones ya estaban definidas y que el desplazamiento oscilaba entre las 3.000 y 5.000 como indica la nota, además de VLS preferiblemente con el mayor rango posible. ¿Ahora vuelven a cambiar las cosas?
Comienzo a dudar que en la ARC sepan que es lo que quieren o bajo que parámetros proyectarán las P.E.S. Esta parece la historia de cambiar esto y aquello y como sabemos el período en que se definirá todo es bastante largo.
El espectro de posibilidades ante las nuevas propuestas por las que se están inclinando es mayor y cualquier nave, actual o meramente conceptual de los astilleros involucrados cabría en este ejercicio.
O....incluso, naves que se encuentran en la categoría de CORBETAS. Entonces hablaríamos de otra cosa o de nuevos buques INTERMEDIOS entre FREMM y GOWIND Class, y eso no es un reto para DCNS.
Bueno, comencemos a analizar el inicio en firme del proceso PES, que ha dado su primer paso, con la recepción y el estudio de los RFI (propuestas no formales) de losplataformistas que desean construir nuestras (con $$$ de todos nosotros, no se les olvide) futuras Fragatas Multipróposito.
Entregaron propuestas DCNS, DAMEN, NAVANTIA, BAE y faltaría una alemana, pero en esencia entre los primeros cuatros se definiría la plataforma de la PES. Cada una de estas compañías insiste en que el proyecto puede adelantarse con UN solo socio estratégico, es decir construyendo la plataforma y suministrando todos los sistemas de navegación, electrónicos y de combate (a través de subsidiarias).
Sin embargo, el próximo mes se entregarían los RFI de las compañías que precisamente ofrecerán sus sistemas de navegación, electrónica y armas a la ARC, entre las que anticipamos estarán MBDA, SIKORSKY, OTO MELARA, THALES, BAE, RAYTHEON, entre muchas otras, pues la amplitud de medios de los que eventualmente dispondrán estas plataformas, permite a su vez una vasta gama de ofertantes.
Pero -y en este punto- y frente al diseño conceptual que deberá estar listo en menos de 10 meses, lo importante por establecer en este momento es el tonelaje, desplazamiento o capacidad que definirá el modelo que de PES cree la ARC cumplirá con las tareas asignadas y que tendrá al mismo tiempo las tan mentadas características Multirol.
Al parecer entonces las propuestas de plataformas estarían inclinándose por un lado, a una fragata de 2500 a 2800 toneladas (con posibilidad de incremento de peso) y por otro, a una fragata de alrededor de las 3500 a 3800 toneladas, con una mayor capacidad de sistemas de defensa antiaérea y de superficie (de largo rango), pero por supuesto a precios mas considerables.
En este punto, esta pues dirigido este debate, solicitándoles a los foristas sus opiniones respecto de cual sería el tonelaje ideal, así como cuales sistemas anti-submarinos, anti-aéreos y anti-superficie, serían los ideales, teniendo en cuenta las relación costo/beneficio y por supuesto las hipótesis de conflicto.
Y un punto adicional: nuestras PES se diseñarán en momentos en que se desconocen cuales serán los planes de nuestros vecinos en cuanto a la recuperación de sus capacidades y medios de superficie (embarcaciones mayores), lo que sin duda nos lleva a considerar que la ARC eventualmente desarrollara una PES a la cual puedan incorporarse nuevos sistemas en caso de ser necesarios para contrarrestar posibles amenazas al día de hoy no previstas.
Saludos y comencemos. Y por favor: con argumentos.
Hola a todos.
Todo esto resulta inverosímil de acuerdo a otra nota:
Me cuesta creer, ¡Cómo pueden cambiar las cosas en semanas o meses!! Erich, interpreté que las especificaciones ya estaban definidas y que el desplazamiento oscilaba entre las 3.000 y 5.000 como indica la nota, además de VLS preferiblemente con el mayor rango posible. ¿Ahora vuelven a cambiar las cosas?
Comienzo a dudar que en la ARC sepan que es lo que quieren o bajo que parámetros proyectarán las P.E.S. Esta parece la historia de cambiar esto y aquello y como sabemos el período en que se definirá todo es bastante largo.
El espectro de posibilidades ante las nuevas propuestas por las que se están inclinando es mayor y cualquier nave, actual o meramente conceptual de los astilleros involucrados cabría en este ejercicio.
O....incluso, naves que se encuentran en la categoría de CORBETAS. Entonces hablaríamos de otra cosa o de nuevos buques INTERMEDIOS entre FREMM y GOWIND Class, y eso no es un reto para DCNS.
BAE KHAREEF CLASS
2.660 Toneladas de Desplazamiento
12 VLS Mica
Auf Wiedersehen.
Hola amigo arácnido, ya deberÍas saberlo, "hasta no ver, no creer", ese es el lema aca en Colombia; esperemos a que sigan adelante con el proyecto P.E.S.
Una afirmación o propuesta descabellada se podrían tener compromisos para comprar 2 destructores tipo 45 de segunda y encargar 6 fragatas de 3500 tn a BAE ??
Claro está se comprometen recursos con los británicos .. se les compran las fragatas en sociedad con COTECMAR. . y nos venden baratos los destructores tipo 45 .. Seria válido ?? Se que es descabellado pero se podría dar???
Comentarios
Y empiezo pues:
De DCNS dentro de ese rango están:
La Fayette Class (de 3.200 a 3.600 Tn)
Y la Gowind 2.500 (2.500 Tn)
Bueno y para agilizar no se puede basar nuestro proyecto pes en una plataforma ya probada .. obvio adaptándola a nuestras necesidades??
Esa es una posibilidad. Pero exageradamente costosa, pues implicaría pasar por todo un proceso de prueba/error que ya esta superado en modelos actualmente en desarrollo o en venta.
Ahí es donde por ejemplo podemos encontrar los beneficios de plataformas como las Godwind(DCNS), que recientemente entraron en servicio en Egipto y en Malasia, o de las Sigma 10514 de DAMEN, que están en servicio con la armada Indonesia.
Eso, abarata costos, permite adquirir conocimiento ya probado y experiencia, y sobre todo que posibilita adecuar un diseño a las necesidades propias.
Ningún constructor ofreció el desarrollo de un diseño desde cero, por cuestiones de tiempo, pero sobre todo de dinero.
De NAVANTIA, sólo se podría mencionar la Avante 2400...
Con 3.790 Tn...
BAE, bueno, ahí el problema, no encuentro navíos en dicho rango...
Pero DAMEN sí tiene cosas interesantes...
Fragata Sigma 10514:
2.365 Tn
Y la Sigma 10513:
2.185 Tn...
Considero que el tonelaje ideal debe rondar las 5000 toneladas, entre más tonelaje más espacio para agregar más sistemas, como sistema CIWS me parece muy buena la configuración italiana "OTO Melara 76/62 mm Davide/Strales CIWS ".
AndresK, BAE tiene una fragata ligera en el rango que dijo Erich.
Khareef-class corvette (Construidas para OMAN) : 2660 Tn.
Vea usted. Debe ser que no busqué Corbetas sino únicamente Fragatas...
Muy extrañado...no hay propuesta coreana?
En temas navales soy bien crudo, pero si de mi dependiera, primero definiría cuales son las necesidades armamentisticas que se necesitan, por ejemplo diria que 8 misiles c-star+ 4 seashark, el cañon de 76 mm una combinacion de misiles barak 1 y barak 8, torpedos mk 50, capacidad para llevar seahawk, y por supuesto la electronica y contramedidas necesarias, el buque que lo soporte mejor con mejores posibilidades de ampliación y actualizacion a futuro, debe ser el elegido.
De pronto por los costos y por lo que veo, la ARC quiere tener sus 8 unidades sí o sí.
No capar el proyecto y dejarlo en 4 ó 6.
Igual amigo pasar de 4 Padillas medio armadas a 8 fragatas full equipadas es un gran avance.
Yo me iria por las Sigma 10514.
Armadas con SAM Sea Ceptor y de misiles antibuque, el RBS 15 Mk 3 de 200 km de alcance y capacidad de atacar blancos terrestres. Ademas si se hace el negocio Gripen, de pronto los RBS 15 nos salgan mas baratos.
De artilleriaun 76 mm Strales y un Oerlikon Millenium 35 mm, ademas de algunos 20 mm manuales.
ASW 2 lanzadores triples para EuroTorp 3A 244S.
jaja me acuerdo de algunos que casi le pegaban a uno por el hecho de insinuar que la ARC comprara algo de menos de 4000 tn y ahora ya hasta estamos hablando de corbetas gowind...
Hola a todos.
Todo esto resulta inverosímil de acuerdo a otra nota:
http://www.infodefensa.com/latam/2015/05/04/opinion-plataformas-estrategicas-superficie-armada-colombiana.php
Me cuesta creer, ¡Cómo pueden cambiar las cosas en semanas o meses!! Erich, interpreté que las especificaciones ya estaban definidas y que el desplazamiento oscilaba entre las 3.000 y 5.000 como indica la nota, además de VLS preferiblemente con el mayor rango posible. ¿Ahora vuelven a cambiar las cosas?
Comienzo a dudar que en la ARC sepan que es lo que quieren o bajo que parámetros proyectarán las P.E.S. Esta parece la historia de cambiar esto y aquello y como sabemos el período en que se definirá todo es bastante largo.
El espectro de posibilidades ante las nuevas propuestas por las que se están inclinando es mayor y cualquier nave, actual o meramente conceptual de los astilleros involucrados cabría en este ejercicio.
O....incluso, naves que se encuentran en la categoría de CORBETAS. Entonces hablaríamos de otra cosa o de nuevos buques INTERMEDIOS entre FREMM y GOWIND Class, y eso no es un reto para DCNS.
BAE KHAREEF CLASS
2.660 Toneladas de Desplazamiento
12 VLS Mica
Auf Wiedersehen.
si bien es cierto que hablan de Peru este bien podría ser unode los modelos de navantia a propuesto a Colombia
Hola amigo arácnido, ya deberÍas saberlo, "hasta no ver, no creer", ese es el lema aca en Colombia; esperemos a que sigan adelante con el proyecto P.E.S.
Una afirmación o propuesta descabellada se podrían tener compromisos para comprar 2 destructores tipo 45 de segunda y encargar 6 fragatas de 3500 tn a BAE ??
Claro está se comprometen recursos con los británicos .. se les compran las fragatas en sociedad con COTECMAR. . y nos venden baratos los destructores tipo 45 .. Seria válido ?? Se que es descabellado pero se podría dar???
usted mismo lo dijo, esa es una idea descabellada
No es que sea molestia .. pero se debe pensar en tener destructores ojalá dos.. no se tal vez unos meko? ? Estaran muy viejos ?
Howdy, Stranger!
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