¿Entonces los buques que construye DCNS, NAVANTIA, DAMEN y BAE de menos de 4.000 Tn son de baja calidad, unos mugres pues?
Para empezar, Erich no ha dicho por ningún lado que sean corbetas, ojo, siempre se ha hablado de fragatas. Así pues, lo que se ha propuesto acá, mirando los productos que ofrecen dichos astilleros, son navíos con el desplazamiento inferior a 4.000 Tn. Sin embargo, eso no descarta que puedan ser de más tonelaje o que alguno de los oferentes presente una corbeta (caso DCNS y BAE) y le diga a COTECMAR que la alargarán para que entre en la categoría solicitada. O mejor aún, que cualquier que gane, se junte con COTECMAR y diseñen y construyan una fragata exclusiva para la ARC.
Es decir, la baraja de posibilidades está abierta.
Hola a todos.
Y está abierta igualmente a que sean de un desplazamiento todavía inferior. Y yo me pregunto, de ser así, ¿Para que un nombre tan rimbombante como "PLATAFORMAS" para Unidades que ni llegarían a las 3000 Toneladas.
En la actualidad países de la región como Chile y Brasil tienen en sus respectivas Armadas, Fragatas del órden de las 3.750 Toneladas y las 4.800 Toneladas, y las denominan simplemente Fragatas. Obviamente no hablamos de las más modernas del mundo pero ...
Porque sea un buque "pequeño" no significa que vaya a ser una Padilla 2.0, por ejemplo estas son las corbetasSa'ar 5 israelíes:
16 misiles SAM Barak 8 (hasta 70km de alcance), 8 Harpoon, un Phalax y 6 lanzadores de torpedos, todo dentro de un casco de miserables 1.275 toneladas con full carga.
Claro, ha tenido sus problemas de espacio, estabilidad y conflictos con el armamento por lo pequeña, pero en 2500-3000 toneladas se puede tener un buque con buen armamento, siempre y cuando su diseño optimice bien el espacio.
Pues no hay que adelarse aun a los hechos si previamente se hablaba de un tonelaje de 3.500 y 4.000, pues el penúltimo informe subió las espectativas para naves mayor de 4.000 tn y ahora se dice que es mas viable de menor tonelaje, pues es retomar el plan inicial del la PES.
Buen ejemplo de la Sa'ar 5. Ya en un buque de 3.000 Tn en adelante usted ya le puede meter más cosas que le faltan a la Sa'ar, como el cañón de 127mm, por ejemplo...
Lo mejor es que la ARC se decante por 8 unidades de máximo2.800-3000 toneladas en rosca, pero muy bien armadas y equipadas y rápidas (minimo 30 nudos) con todos los sistemas ASW, ASuW, AA, CIWS, etc, y no unas de 4.000 t o más pero a medias como están acostumbrados.
Lo mejor es que la ARC se decante por 8 unidades de máximo2.800-3000 toneladas en rosca, pero muy bien armadas y equipadas y rápidas (minimo 30 nudos) con todos los sistemas ASW, ASuW, AA, CIWS, etc, y no unas de 4.000 t o más pero a medias como están acostumbrados.
Para qué contar con la asistencia de un astillero extranjero, mejor esperar a que Cotecmar empiece a fabricar las OPVs 2 generation , al fin y al cabo con algunas modificaciones se les puede equipar con misiles de largo alcance, incluso si fuera el caso con al menos 4 tomahawk. Pero bueno , de todos modos es el presupuesto que determine la ARC para sus "SUPERPLATAFORMAS".
Yo opino que se debe ir por mayor tonelaje, algo no menos de 3.800 tns, es cierto que el peso no tiene que ver directamente con el tipo de armamento que se puede usar pero si tiene que ver con la facilidad que dejaría a futuro el adecuadas con sistemas que al momento se lleguen a necesitar.
Estas naves deberán mínimo ser nuestra primera lanza en la mar por los próximos30 años y pensar que en ese tiempo los vecinos seguirán con Lupos, Esmeraldas y no saldrán con sorpresitas tambien es perder el tiempo.
Sencillo hay que adelantarse a las necesidades, SI hoy necesitamos unas corbetas o fragatas ligeras pero y el dia de mañana que?
Ahora si el problema es el dinero pues que se baje el numero de 8 a 6 PES y si aun es muy costoso pues que sean 4 pero no menores de 3.800 tn y para cubrir el hueco sacar las siguientes OPVs 80 con esteroides, ósea mayores capacidades misilisticas, de radares y sonares y mayor tamaño en digamos 6 metros mas.
La idea entonces seria seguir con la calidad y la disuasión con cambios económicos, factibles y con muy buena pegada.
Pues yo tengo mi corazoncito alemán, cuandode plataformas navales se refiere y me refiero sobre todo al trabajo de astillero (casco - superestructura); ya la electrónica me parece que THALES es un punto a aparte comparado con otras empresas; en cuanto a los sistemas de tubo o cañones me inclino por Oto melara y en cuanto a sistemas de misiles me quedo a ojo cerrado con MBDA.
Si de mi dependiera la decisión, no lo pensaría dos veces para elegir como plataforma para la PES a la MEKO A 200:
Yo opino que se debe ir por mayor tonelaje, algo no menos de 3.800 tns, es cierto que el peso no tiene que ver directamente con el tipo de armamento que se puede usar pero si tiene que ver con la facilidad que dejaría a futuro el adecuadas con sistemas que al momento se lleguen a necesitar.
Estas naves deberán mínimo ser nuestra primera lanza en la mar por los próximos30 años y pensar que en ese tiempo los vecinos seguirán con Lupos, Esmeraldas y no saldrán con sorpresitas tambien es perder el tiempo.
Sencillo hay que adelantarse a las necesidades, SI hoy necesitamos unas corbetas o fragatas ligeras pero y el dia de mañana que?
Ahora si el problema es el dinero pues que se baje el numero de 8 a 6 PES y si aun es muy costoso pues que sean 4 pero no menores de 3.800 tn y para cubrir el hueco sacar las siguientes OPVs 80 con esteroides, ósea mayores capacidades misilisticas, de radares y sonares y mayor tamaño en digamos 6 metros mas.
La idea entonces seria seguir con la calidad y la disuasión con cambios económicos, factibles y con muy buena pegada.
Volvemos a las mismas falencias que desde hace años tenemos con las Almirante Padilla, apenas 4 unidades para dos océanos y más de 800.000 km2 de mar terrirorial para patrullar y defender, eso sumado a los compromisos adquiridos en el exterior por temas de cooperación multilateral, cual sería entonces el avance con las PES?, la ARC tiene que ir por 8 unidades sí o sí; ahora lo otro seria: 6 Fragatas de 2.800 - 3.000 t y un destructor de 5.000 t para un total de 7 como MÍNIMO.
Pero pensemos que ya no son solo las padilla para patrullar... ahora tenemos OPV's y CPV's, la cantidad de buques es irrelevante si no están bien configurados... Yo optaría por 4 buques de buen porte y bien dotados, y no 8 buquecitos mediocres fácilmente superables por el vecindario.
La verdad se me hacía muy utópico eso de 8 buques de 5000 ton... que no se nos olvide que esto es Colombia. Pero también me parece patético que el único proyecto militar importante del país, termine siendo simplemente la compra de buques un poco mejores que los actuales... que pasó con "diseñadas por Coctemar " o "destructores ligeros" que tanto sonó hace meses...
si entiendo lo que dice Erich del tiempo, pero es que la experiencia no se compra, si por fin dejaramos de buscar hacer todo de la forma más fácil y barata (mediocre) seguramente sufriríamos más, pero los resultados serían mil veces mejores... Nada más pensemos en el ejemplo sueco y sus Grippen... lo más fácil y rápido era meterse de lleno en el eurofighter y ya... pero como "por allá si les gusta aprender" mejor se propusieron a hacer su propio avión, se demoraron y la embarrarón, pero al final miremos en lo que van... el Grippen NG no es cualquier avioncito de transición
Esperemos como sigue todo esto, igual faltan muchos años todavía para ver el primer buque y como aquí no hay nada seguro, quien quita en otro arrebato vuelve a cambiar el "proyecto" y quien sabe que pase...
No necesariamente tiene razón... pero es que pasamos de hablar de buques pesados, verdaderas fragatas o incluso destructores ligeros, a corbetas armadas a penas con lo básico. No quiero decir que sean malos o que no sirvan, quiero decir que se bajo mucho la espectativa y sin una razón aparente, si llegan pues bienvenidos sean, pero un proyecto a 20 años, debería ser tal y como se planteó desde un principio, con buques muy bien dotados y que cumplan todos los requerimientos de la ARC y puedan afrontar las amenazas que existen y puedan existir... un buque de 2800 ton puede ser muy bueno, pero será que si lo suficiente para afrontar lo que requiere la ARC????, con un canal apoyado por Rusia y China prácticamente en aguas Colombianas... y vecinos brabucones que en cualquier momento saturan nuestro espacio aéreo con misiles de ultima generación solo para perpetuarse en el poder...
Una aclaración: Unos son los proponentes para la construcción de la plataforma (léase casco) y otros los que oferten los sistemas electrónicos, de navegación y armas.
Hemos hablado mucho al respecto, como para que todavía se confundan. Seriedad en el debate.
si claro, solo comento a manera general los modelos, y por ejemplo un buque como el de la imagen yo lo descartaria para la ARC ya que lo mínimo hoy en dia es que tenga un sistema VLC. creo que tampoco thyssenkrupp a ofrecido nada.
Comentarios
Hola a todos.
Y está abierta igualmente a que sean de un desplazamiento todavía inferior. Y yo me pregunto, de ser así, ¿Para que un nombre tan rimbombante como "PLATAFORMAS" para Unidades que ni llegarían a las 3000 Toneladas.
En la actualidad países de la región como Chile y Brasil tienen en sus respectivas Armadas, Fragatas del órden de las 3.750 Toneladas y las 4.800 Toneladas, y las denominan simplemente Fragatas. Obviamente no hablamos de las más modernas del mundo pero ...
Auf Wiedersehen.
Porque sea un buque "pequeño" no significa que vaya a ser una Padilla 2.0, por ejemplo estas son las corbetasSa'ar 5 israelíes:
16 misiles SAM Barak 8 (hasta 70km de alcance), 8 Harpoon, un Phalax y 6 lanzadores de torpedos, todo dentro de un casco de miserables 1.275 toneladas con full carga.
Claro, ha tenido sus problemas de espacio, estabilidad y conflictos con el armamento por lo pequeña, pero en 2500-3000 toneladas se puede tener un buque con buen armamento, siempre y cuando su diseño optimice bien el espacio.
Saludos
Pues no hay que adelarse aun a los hechos si previamente se hablaba de un tonelaje de 3.500 y 4.000, pues el penúltimo informe subió las espectativas para naves mayor de 4.000 tn y ahora se dice que es mas viable de menor tonelaje, pues es retomar el plan inicial del la PES.
Buen ejemplo de la Sa'ar 5. Ya en un buque de 3.000 Tn en adelante usted ya le puede meter más cosas que le faltan a la Sa'ar, como el cañón de 127mm, por ejemplo...
con uno de 76mm es mas que suficiente
Lo mejor es que la ARC se decante por 8 unidades de máximo2.800-3000 toneladas en rosca, pero muy bien armadas y equipadas y rápidas (minimo 30 nudos) con todos los sistemas ASW, ASuW, AA, CIWS, etc, y no unas de 4.000 t o más pero a medias como están acostumbrados.
Para qué contar con la asistencia de un astillero extranjero, mejor esperar a que Cotecmar empiece a fabricar las OPVs 2 generation , al fin y al cabo con algunas modificaciones se les puede equipar con misiles de largo alcance, incluso si fuera el caso con al menos 4 tomahawk. Pero bueno , de todos modos es el presupuesto que determine la ARC para sus "SUPERPLATAFORMAS".
Yo opino que se debe ir por mayor tonelaje, algo no menos de 3.800 tns, es cierto que el peso no tiene que ver directamente con el tipo de armamento que se puede usar pero si tiene que ver con la facilidad que dejaría a futuro el adecuadas con sistemas que al momento se lleguen a necesitar.
Estas naves deberán mínimo ser nuestra primera lanza en la mar por los próximos30 años y pensar que en ese tiempo los vecinos seguirán con Lupos, Esmeraldas y no saldrán con sorpresitas tambien es perder el tiempo.
Sencillo hay que adelantarse a las necesidades, SI hoy necesitamos unas corbetas o fragatas ligeras pero y el dia de mañana que?
Ahora si el problema es el dinero pues que se baje el numero de 8 a 6 PES y si aun es muy costoso pues que sean 4 pero no menores de 3.800 tn y para cubrir el hueco sacar las siguientes OPVs 80 con esteroides, ósea mayores capacidades misilisticas, de radares y sonares y mayor tamaño en digamos 6 metros mas.
La idea entonces seria seguir con la calidad y la disuasión con cambios económicos, factibles y con muy buena pegada.
Pues yo tengo mi corazoncito alemán, cuandode plataformas navales se refiere y me refiero sobre todo al trabajo de astillero (casco - superestructura); ya la electrónica me parece que THALES es un punto a aparte comparado con otras empresas; en cuanto a los sistemas de tubo o cañones me inclino por Oto melara y en cuanto a sistemas de misiles me quedo a ojo cerrado con MBDA.
Si de mi dependiera la decisión, no lo pensaría dos veces para elegir como plataforma para la PES a la MEKO A 200:
https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/blohmvoss-mekor-a-200-class-frigate.html
Volvemos a las mismas falencias que desde hace años tenemos con las Almirante Padilla, apenas 4 unidades para dos océanos y más de 800.000 km2 de mar terrirorial para patrullar y defender, eso sumado a los compromisos adquiridos en el exterior por temas de cooperación multilateral, cual sería entonces el avance con las PES?, la ARC tiene que ir por 8 unidades sí o sí; ahora lo otro seria: 6 Fragatas de 2.800 - 3.000 t y un destructor de 5.000 t para un total de 7 como MÍNIMO.
Pero pensemos que ya no son solo las padilla para patrullar... ahora tenemos OPV's y CPV's, la cantidad de buques es irrelevante si no están bien configurados... Yo optaría por 4 buques de buen porte y bien dotados, y no 8 buquecitos mediocres fácilmente superables por el vecindario.
La verdad se me hacía muy utópico eso de 8 buques de 5000 ton... que no se nos olvide que esto es Colombia. Pero también me parece patético que el único proyecto militar importante del país, termine siendo simplemente la compra de buques un poco mejores que los actuales... que pasó con "diseñadas por Coctemar " o "destructores ligeros" que tanto sonó hace meses...
si entiendo lo que dice Erich del tiempo, pero es que la experiencia no se compra, si por fin dejaramos de buscar hacer todo de la forma más fácil y barata (mediocre) seguramente sufriríamos más, pero los resultados serían mil veces mejores... Nada más pensemos en el ejemplo sueco y sus Grippen... lo más fácil y rápido era meterse de lleno en el eurofighter y ya... pero como "por allá si les gusta aprender" mejor se propusieron a hacer su propio avión, se demoraron y la embarrarón, pero al final miremos en lo que van... el Grippen NG no es cualquier avioncito de transición
Esperemos como sigue todo esto, igual faltan muchos años todavía para ver el primer buque y como aquí no hay nada seguro, quien quita en otro arrebato vuelve a cambiar el "proyecto" y quien sabe que pase...
a mi no me parece que un buque con menos de 5000 tn tenga que ser necesariamente un buquecitomediocre 8 SIGMA u 8 GOWIND de mediocre no tienen nada
No necesariamente tiene razón... pero es que pasamos de hablar de buques pesados, verdaderas fragatas o incluso destructores ligeros, a corbetas armadas a penas con lo básico. No quiero decir que sean malos o que no sirvan, quiero decir que se bajo mucho la espectativa y sin una razón aparente, si llegan pues bienvenidos sean, pero un proyecto a 20 años, debería ser tal y como se planteó desde un principio, con buques muy bien dotados y que cumplan todos los requerimientos de la ARC y puedan afrontar las amenazas que existen y puedan existir... un buque de 2800 ton puede ser muy bueno, pero será que si lo suficiente para afrontar lo que requiere la ARC????, con un canal apoyado por Rusia y China prácticamente en aguas Colombianas... y vecinos brabucones que en cualquier momento saturan nuestro espacio aéreo con misiles de ultima generación solo para perpetuarse en el poder...
DCNS GOWIND-2000
NAVANTIAF-538
THYSSENKRUPP (añadir nombre del modelo)
PROPUESTA ELECTRONICA LIGNEX-1
de esas tresyo descartaria la de LIGNEX 1 ya que parece que no tiene sistemas VLS
Silver, Lignex-1 NO ofrece la embarcación, si no los sistemas electrónicos. Lee por favor con atención el post.!!!
Una aclaración: Unos son los proponentes para la construcción de la plataforma (léase casco) y otros los que oferten los sistemas electrónicos, de navegación y armas.
Hemos hablado mucho al respecto, como para que todavía se confundan. Seriedad en el debate.
si claro, solo comento a manera general los modelos, y por ejemplo un buque como el de la imagen yo lo descartaria para la ARC ya que lo mínimo hoy en dia es que tenga un sistema VLC. creo que tampoco thyssenkrupp a ofrecido nada.
PD: la de de thyssenkrupp es una corbeta MEKO 90
https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/corvettes.html
Esperemos que la oferta alemana sea mejor.
Pasamos de pensar de algo asi:
A algo asi:
No se puede seguir reduciendo la vision que se le tiene al proyecto por que si no vamos a quedar con algo como esto:
Howdy, Stranger!
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