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Posible MBT para el Ejército Nacional de Colombia

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Comentarios

  • Prietocol
    PrietocolForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    que quede claro yo no digo que no deben comprar MBT, deberían haberlos comprado hace décadas...lo que digo es que hay foristas que hacen una lista de supermercado y quieren comprar lo que mas les gusta sin preguntar si es lo mas adecuado y basándome en la experiencia venezolana y lo que me han dicho "tanquistas" es mejor si un MBT no pasa las 50tn en nuestro territorio porq aveces hay condiciones difícilespara su operatividad

  • wilderbjj
    wilderbjjForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Eso ya sacaría de el juego a los M1, los LEO 2, Arjun, Merkava, K2 y casi todo lo que nos gusta, las opciones se reducen tanto por debajo de las 50 tns que casi no quedaría de donde agarrarnos, si nos vamos al tema climático e infraestructura.

    Yo pienso que Colombia necesita dos tipos de vehículos.

    para la Guajira un MERKAVAo M1 y para los llanos y resto del pais un tanque mediano o un buen IFV con buen cañon superior a los 105mm y afustes para misiles atgm.

  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    o aunque algunos les saque roncha también se podrían comprar tanques Rusos o Chinos que son mas livianos y mas economicos que los occidentales

  • wilderbjj
    wilderbjjForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    El problema es que desus vehículos el único que me parece aceptable seria el T90 pero ya sabemos que con ese precio sacamos un Leo 2.

  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Mon, 11 May 2015 #3006

    y el MBT 2000/ 3000 que tienede malo?

  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Mon, 11 May 2015 #3007

    eso es cierto preferimos no tener nada antes de rebajarnos a usaralgo Chino o Ruso y eso es por nuestros delirios de creernos miembros de la  OTAN...

  • wilderbjj
    wilderbjjForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Tienen de malo que no se sabe casi nada d ellos, que no se han probado en combate, que no tiene buena critica ese blindaje, que la experiencia China en cuanto a sus blindados aun esta atrasada en digamos dos décadas diría yo, que son tanques que no proponen nada nuevoque nadie los ha comprado ni con sus súper promociones chinas.

    Entonces simplemente seria correr un riesgo tan grande que para mi no seria aceptable y no los metería en la baraja de opciones.

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Prietocol escribió:

    y basándome en la experiencia venezolana y lo que me han dicho "tanquistas" es mejor si un MBT no pasa las 50tn en nuestro territorio porq aveces hay condiciones difíciles para su operatividad

    Pues para saber que en el país hay zonas donde el terreno cede ante el peso de los blindados no necesitamos mirar la experiencia de Venezuela.... nosotros operamos vehículos blindados también:

    El hecho de que el ejercito no  haya adquirido una mayor  cantidad y variedad de blindados ( MBT-IFV- AFV) no se debe a que no se conozca cual son las condiciones de la geografía Colombiana para operar dichos blindados... se debe a que a los gobiernos de Colombia no se les ha dado la gana de dotar a nuestras FFAA de brigadas pesadas, medianas y livianas de blindados  para que operen a lo largo y ancho del país.... el ejercito solo opera una brigada ( Décima)  donde su principal vehículo de combate es un AFV (Cascavel)

    El ejercito sabe que si mete un MBT para que opere en ciertas regiones del país sobre todo en la región Andina -frontera con los vecinos-  y llanos orientales, la logística que necesita para mantener la movilidad de ese MBT se volverá un dolor de cabeza; porque si el terreno a veces cede - y sobretodo en épocas de invierno- ante el paso de una AFV que no pasa de las 20 Toneladas, pues no hay que imaginarse que pasara si opera un MBT.

    En los llanos y en la región Andina es preferible operar  brigadas con  AFVs e IFVs .... AFVs equipados con cañones de 90- 105mm y lanzadores de ATGMs e IFVs con Cañones de 30-40mm y lanzadores de ATGMs y en la Guajira una brigada con MBTs.

    Ahora eso de que en la Guajira no se pueda operar un MBT de un tonelaje considerable no me convence... y no me convence porque no he visto una prueba contundente o por lo menos oficial o científica que indique que el terreno de la Guajira es difícil para que opere un MBT de unas 60 toneladas como El Merkava 4... y si es por la época de lluvias:

    http://comunidadplanetaazul.com/agua/sabias-que/los-niveles-de-lluvia-en-colombia/

    "500mm anuales en la Guajira (Muy seco)"    ¿ entonces ?.... esa limitante de peso para operar un MBT "pesado", la acepto para las demás regiones del país, pero en la Guajira hasta que no encuentre o me citen una prueba oficial o científica sobre esa limitación, para mi sera pura especulación.

    Que el gobierno le destine unos 2.000 Millones de USD al ejercito para que en un proyecto que abarque unos 4 años, adquiera y conforme unas tres brigadas blindadas:

    Pesada: Guajira

    Mediana: llanos orientales y zonas fronterizas con los vecinos ( zona andina)

    Liviana :  Interior de la País








  • Prietocol
    PrietocolForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    Lo mejor para ustedes en mi opinión y uno de mis sueños para Venezuela es el leclertfrancés, sobrepasa el peso pero no es tan depravado como las más de 70tn de otros modelos, su relación empuje peso lo hace casi un Ferrari  es compacto avanzado y se puede mejorar mucho 

  • alfredoaltamar
    alfredoaltamarForista Soldado
    Forista Soldado

    No se habla de adquisisciones de MBT, solo de blindados como el Galdiador con cañon de 105 mm y se ha hecho un pedido según lei de 12 unidades que estaran estacionadas en la Guajira, y que llegaran en enero del 2016.




  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    wilderbjj escribió:


    Tienen de malo que no se sabe casi nada d ellos, que no se han probado en combate, que no tiene buena critica ese blindaje, que la experiencia China en cuanto a sus blindados aun esta atrasada en digamos dos décadas diría yo, que son tanques que no proponen nada nuevoque nadie los ha comprado ni con sus súper promociones chinas.

    Entonces simplemente seria correr un riesgo tan grande que para mi no seria aceptable y no los metería en la baraja de opciones.

    hay muchísimas armas que no han sido probadas en combate y eso no quiere decir que sean malas, además chinas lleva décadas fabricando tanques y blindajes y la mayoría de tanques no proponen nada nuevo mas alla de nueva electronica y lo de las exportaciones no significa nada pero de hecho ya se han vendido ya que Pakistan usa el MBT 2000 si lo compro en una promoción o no eso si no lo se,,,,

  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Mon, 11 May 2015 #3013
    AlexSilva escribió:


    Shogun23 escribió:


    ''Hay que mirar a Suecia'' jaja el problema es que los señores del EJC estan mirando siempre sus propios bolsillos y no los intereses estrategicos del pais y menos aun les importan los hombres bajo su mando a esos que cada vez que mueren o mutilan los llaman '' heroes'' como para darles un contentillo a ellos ya sus familiares , como sera cuando haya una guerra externa y nos ataque un ejercito con soldados de verdad , blindados artilleria , aviacion etc , con que mote van a salir cuando nos causen miles de bajas.

    A mi de verdad que me da grima ver que a estas alturas del partido aun haya foristas como esteAlexSilva  ;  que formule esta clase de preguntas ni siquiera se ha tomado la molestia de leer este thread donde se ha explicado hasta la saciedad por que se tiene que comprar MBT para el EJC y que los AFV sobre ruedas nunca remplaza un MBT  , asi que invito a los foristas ha no contestar a estas preguntas y asi obligar a esta clase de foristas a  que dejen la flojera y lean el tema y asi aprendan y dejen de preguntar tonterías .

    PD: los tanques tienen que estar en la frontera con Venezuela primordialmente  , no solo en la Guajira y en cualquier parte donde se necesiten , ahora si en Colombia hubieran vias ferreas como toca  ,entre otras infraestructuras viales por donde se podrian transporar estos elementos a donde se necesiten eso no es culpa del elemento belico sino del pais que tiene un atraso y rezago en infraestructura frente a los paises vecinos de decadas 

    Saludos

    Gracias señor me has dedicado un espacio de tu valioso tiempo y en tus comentarios! Te despachaste  conmigo tal ves dejandote  llevar por la frustacion  que el EJERCOL no compre nada o por la pasion de quedar bien en el tred,  una cosa es que yo sea militar y otra cosa es que maneje el presupuesto del ejército y al generalato y sus amiguis para inducir les una compra  ... así que lo que hice fue una pregunta y esperaba una respuesta con argumentos como muchos otros la respondieron .. por cierto para usted estimado amigo que es un soldado de verdad ??

    Para su información soy  del arma de caballería. Gracias y un feliz día... creo que el debe aprender a leer es usted .. 


    Honestamente a mi se me caeria la cara de la verguenza decir que que es militar del EJC y peor aun del ''arma de caballeria'' y salir preguntando semejante babosada en este foro de MBT , a este exabrupto solo le encuentro dos explicaciones o que ud no es militar o que lo que siempre he dicho se confirma una vez mas que la formacion de nuestros militares tanto suboficiales como oficiales en este caso del arma de caballeria es muy deficiente , que un caballero venga a un foro de ''aficionados'' a formular esa clase de preguntas dice mucho y aparte se nota que no ha leido el thread desde el principio por que las respuestas estan muy bien explicadas aqui mismo y ud es un perezoso que aparte que no tiene ni la mas remota idea del tema nisiquiera ha leido el foro , ud debe ser de esos ''militares'' que veia yo en el casino de oficiales del BIVER diciendo que los Cascabeles son MBT que eran superiores a los MBT de Venezuela y que teniamos SAM y que los gringos los iban ayudar en una guerra externa , esos '' militares'' que se inmaginan que las guerras se ganan a punta de galil , M-60 y MGL .

    Jajaja yo soy el que debo tener ''frustracion'' por que el EJC esta con el culo al aire frente a sus principales hipotesis de conflicto , osea que ud que supuestamente es ''militar'' y de ''caballeria'' no siente frustracion por esto ? , el frustrado debo ser yo que soy nacional de un pais que tiene como MBT el Leopard 2E y en reserva el Leopard 2A4 , yo tengo que estar frustrado y ud no , es decir que ud esta satisfecho con sus latas de saltinas Noel los EE-9 y los 14 LAV-III con .50  eso lo satisface ?

    Vea señor supuesto militar deje ser tan  joche y pongase a leer el thread desde el principio a ver si aprende algo eso seguro no se lo enseñan por alla , si ud es militar yo soy astrofisico jajaja.

    ​No sea joche y lea 

    :capedeh

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Mon, 11 May 2015 #3014

    A ver, yo no creo que en el ministerio de defensa y generales, oficiales y suboficiales y demás rangos militares tengan entre ceja y ceja equipos chinos y rusos cuando precisamente sonellos quienes arman a nuestros potenciales enemigos que no son de hace diez ni quince años, ahora no me vayan a salir que eso no tiene nada que ver como razón para no comprarles a ellos y no porque van a sacar la bandera que tenemos helicópteros utilitarios y equipos de intendencia y una que otra cosita por ahi que no determina nada para la ofensiva; y menos razón de peso que además de ser socios comerciales son aliados estratégicos que en un eventual conflicto van a torcer mas a favor de ellos que de nosotros.

  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Mon, 11 May 2015 #3015
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Mon, 11 May 2015 #3016

    Si lo dice entonces cual es la utilidad de hablar o decir de productos chinos o rusos, sino compran occidentalmenos van a comprar asiático. No hagamos del tema un quemadero.

  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    este tema ES un quemadero o que sentido tienen entonces traer fotos o publicaciones del ARMATA?

  • Dmillan
    DmillanForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Mon, 11 May 2015 #3018
    AlexSilva escribió:


    Bueno muchachos la pregunta del millón y sin darme tan duro por favor ... de verdad .. de verdad Colombia si requiere un MBT (yo como buen caballero claro un Merkava  3c o Un Leo 2 ) lo digo por el terreno por la movilidad y obvio por costos no sería mejor centauro o freccia? 

    Con estación de lanzamiento de spike ?? Lo digo por que hoy en día hasta un dron  te manda un misil y adiós mbt.

    Además de etiqueta y glamour que es lo que tanto les enseñan a los oficiales en esas tales dizque "escuelitas" de armas....¿? 

    :capedeh

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Pues toca esperar qué confirma Erich o alguien más.

    Porque tenía entendido que se miró esa configuración de LAV III, no que se había adquirido...

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Si al EJERCOL se le da la gana de comprar un tanque, apostaría mis ahorros a que sería Koreano , o Turko. Es más que obvio que si alguien de izquierda llega al poder, o hay siquiera alguna diferencia con la política estadounidense , los americanos no dudarán ni un minuto en vetar repuestos y logística para los Abrams (en el caso poco probable de que se adquirieran); para los que piden MTB ruso, creo que se les olvida qué país pasó un par de bombarderos estratégicos por encima de nuestras cabezas, sería lo mismo decir que adquirieramos una flota de aviones rusos; en cuanto al chino , no sé, por algún motivo no me suena. Por otro lado si al EJERCOL no se le da la gana, la mejor opción es armar un APC o IFV con misiles AT, y dotarlos con un buen sistema de protección activa. Si yo fuera presidente, o ministro de hacienda, o de defensa, preferiría invertir el dinero para adquirir MTB en conformar una FAC bien potenciada , con con "todos los juguetes", aquí es donde radica la diferencia, porque , aunque  por  ya sea flojera o costo beneficio no se puede tener un MTB, se puede tener un APC, o un IFV bien armado y equipado, con la potenciación que le da el poder aéreo.

  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Tue, 12 May 2015 #3021

    Cual APC ? , cual IFV bien armado ? , cual poder aereo , no tenemos nada de eso y tampoco MBTs , es que aun no se enteran un AFV sobre ruedas como por ejemplo en Centauro no es rival para una caballeria con MBT por muchos misiles AT que tengamos que son muy pocos para que sepan ; el arma de caballeria del EJC es solo de nombre por que carece casi de todo y lo que tiene es en cantidades irrisorias que no representan ningun peso estrategico , a mi me da igual lo que compre o no compre el EJC , asi compren 12 Stryker MGS seguiran igual de vulnerables , los misiles ATGM que tiene Colombia estan vectorizadosen unidades blandas no acorazadas y si el presunto ''militar de la caballeria'' del EJERCOL decia que para que MBT si un UAV con misiles AGM o desde el poder aereo los podian destruir no quiero ni pensar que pasara con los actuales vectores de misiles AT que posee el EJC eso si que no aguantan ni una granada que les tiren ya que carecen en lo absoluto de cobertura antiaerea ni portatil ni autopropulsada ni de punto ni la FAC tampoco puede brindar CAS/BAI ya que tiene muy pocos cazas y todos estan en tierra , asi que esas falacias de IFV bien armado ( bien armado con que ?) o AFV sobre ruedas no es la solucion , serian los complementos vitales y necesarios para una division acorazada con MBT como punta de lanza como lo tienen todos los ejercitos serios del mundo , claro esto eso es Colombia no existe ya que ni tenemos un ejercito serio y mucho menos con sentido patriotico y nacionalista   y tampoco la FAC visto la corrupcion alrededor de la compra de los Kfir y el actual episodio de corrupcion dentro de la ARC , esos son los ''militares'' que van a salvaguardar la soberania y la integridad territorial de Colombia .

    Eso de invertir en una ''FAC bien armada'' es otra falacia , ya que si fuera asi todos los paises que tienen fuerzas armadas bien configuradas no tendrian MBT bajo esa premisa , ya que el poder aereo no es omnipresente , en tierra las posiciones se mantienen y se toman con el ejercito cuya punta de lanza es la caballeria y la piedra angular de la caballeria es el tanque el MBT sobre orugas , alrededor del MBT se crea toda la configuracion de la caballeria , los vehiculos recuperadores , los posapuentes , la artilleria antiaerea autopropulsada , los APC , los IFV , los AFV de reconocimiento o cazacarros , toda una configuracion de un ejercito como debe ser ,  no como el nuestro que es un ejercito de pipiripao que nisiquiera a podido contra una banda de maleantes con armamento ligero y hechizo .

    Todos esos conceptos de que ''es mejor IFV bien armados , de que para que MBT si un ART lo destruye , que las montañas de Colombia , que los puentes que las carreteras , que mejor comprar cazas , que la ARC si esta haciendo las cosas bien ? , que nunca va a suceder una guerra con Venezuela , que somos pobres etc '' y toda una serie de mitologias y mentalidades que solo sirven para encubrir el dolo de un ejercito mediocre y corrupto  que no ha sido capaz de brindarle a los Colombianos la seguridad interna y menos aun garantizar  la sagrada soberania e integridad territorial del pais 

    Saludos

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