El problema es que los buques no vuelan, por eso no se notan tanto, pero la industria naval militar sí que ha avanzado y bastante...
Pero no tanto como la Aviación, veamos la diferencia en épocas, por ejemplo las BREMEN son de los 80's y la aviación un caza de esa época es algo ya muy viejo, que no sirve. Entonces vemos como le dan importancia a la aviación sobre la industria naval, ademas que una modernizacion en una armada promedio es de 20 o 30 años, por eso muchos de los países vuelven a renovar las construcciones en sus astilleros.
Listo, me puso a trabajar. Y cogeremos de ejemplo a Alemania, tanto en el aire como en el mar y se dará cuenta que son cosas que van a la par.
¿Qué tenía Alemania en materia aérea en los 80's?
Y en el mar?...
Ahora vamos a los 90's...
Luftwaffe:
Pues... nada nuevo, seguía con los Tornado y los F-4 Phanton. Los Starfighter los retiraron en 1.987.
Pero veamos que en el mar la Deustche Marine sí recibió buques nuevos cero kilómetros en esa década:
Luftwaffe en lo que va del siglo XXI:
Aún tiene operativo algunos Tornado, pero el mayor peso de la defensa aérea alemana ha recaido en el...
Y en el mar, pues cómo le parece que han seguido recibiendo buques nuevos, cero kilómetros:
Recibidas hace nada (la última en 2006) y aún así ya se están planteando a éste:
Así que ya me dirá usted si ambas industrias no van a la par, es más, veo que en el caso de Alemania, la Armada sí ha estrenado más diseños nuevos que la Fuerza Aérea...
Ademas poner a Alemania como ejemplo es injusto si no miren la prohibiciones armamentistas de postguerra que frenaron el desarrollo en muchos campos sobre todo en el de la aviacion alemana y los aviones que pusistes ahi son aviones americanos con el F 4 Phanton y Sabre , el tornado Britanico y Eurifigher de un conglomerado de empresas sinceramente un muy mal ejemplo.
Ademas poner a Alemania como ejemplo es injusto si no miren la prohibiciones armamentistas de postguerra que frenaron el desarrollo en muchos campos sobre todo en el de la aviacion alemana y los aviones que pusistes ahi son aviones americanos con el F 4 Phanton y Sabre , el tornado Britanico y Eurifigher de un conglomerado de empresas europeas sinceramente un muy mal ejemplo.
A ver. No estoy comparando Bremen con Kfir, estoy explicando que tanto la industria naval como aeronáutica van a la par en sus desarrollos y avances, porque por ahí alguien me dijo que la industria aeronáutica iba más adelantada que la naval y he demostrado con ejemplos muy claros que no es así. ¿Por qué Alemania?, porque me parecio muy adecuado cogerla de ejemplo ya que estábamos hablando de cosas alemanas.
Ahora bien, digamos que hay relación entre una Bremen y un Kfir C-10. ¿Por qué no sería una comparación válida?, para mí sí lo es.
La Bremen es un buque diseñado y construido a comienzos de los 80's, con lo mejor en tecnología de su época. El Kfir, aunque diseñado y empezado a construir en 1975, siguió en fabricación más o menos hasta 1985 y tenía lo mejor que le podían meter los israelíes en su momento, así que esos dos son contemporáneos; sólo que uno volaba y el otro navegaba. Ambos han recibido sus respectivas modernizaciones y actualizaciones con el paso del tiempo y ambos aún están en servicio con sus respectivas FFAA. Aclaro que en lo personal no sé de qué generación son los Kfir colombianos, pero por lo que he leído y que se adquirieron como C-2 en 1.989, supongo que son de los últimos que se fabricaron en IAI (1983 - 1985).
Supongo que si la ARC adquiere Bremen, llegarán con la última modernización y actualización que les hicieron los alemanes por allá a finales de los 90's comienzos del siglo XXI, así que cuando lleguen, tocará ver qué se les puede mejorar o modernizar para que estén al 100% de sus capacidades para que apoyen las FS-1500 mientras llegan las PES. Los Kfir han ido siendo modernizados y actualizados con los años que han tenido en servicio en la FAC: de C-2 a C-7 y de C-7 a C-10. Y más con el actual interés de la FAC por caza nuevo, estamos viendo que el Kfir será el "puente" de la FAC mientras se decide por su nuevo caza que ya parece sabemos muy bien cual es.
Por que a ver, la ARC modernizó y actualizó las FS-1500 pensando en el PES en 2026 y además quiere comprar 2 + 2 Fragatas de segunda para apoyarlas, ¿por qué?, ¿por qué le metió más plata a las FS-1500 y va a comprar de segunda?, ¿por qué simplemente no las echó a la basura y se gastó la plata en nuevo de una vez? Por que la ARC sabía que si las echaba a la basura mientras se construían las nuevas fragatas, quedaría un ENORME hueco en la defensa naval del país POR UN LARGO RATO y eso no se puede hacer tan olímpicamente, hay que tener algo que haga de parche mientras tanto y ese parche se llama "Plan Puente": 4 FS-1500 + 2 ó 4 FFG de segunda.
Pues mismo caso con el Kfir, sólo que al Kfir le damos palo porque se cae, se estrella; hasta ahora a la ARC no se le ha encallado o hundido una FS-1500, porque estoy seguro que si eso llega a pasar, ya veo las opiniones: es basura, es una porquería, es una viejera, etc, etc...
Ahora bien, digamos que hay relación entre una Bremen y un Kfir C-10. ¿Por qué no sería una comparación válida?, para mí sí lo es.
Para nada sigo viendo relación con lo que usted dice, una Bremen si es motivo de preocupación para el vecindario, nunca lo es, ni lo sera un vetusto como el Kfir con esteroides, nunca sera motivo de preocupación para los cazas o pilotos del vecindario, como plan puente para la FAC es un buen chiste que se le ocurrió.
A ver, lo pongo en forma contraria. Las Bremen son un motivo de preocupación en el Caribe porque nadie más por estos lados tendría un buque de ese porte, y eso que es "viejo". Ni siquiera los "novísimos" Avante que compró Venezuela a NAVANTIA tienen una capacidad similar, es más, si esos buques tan nuevos no tienen nada qué hacer frente a una FS-1500, ¿pues cómo será ante una Bremen?.
Así le parezca chiste, pues sí, el Kfir es ese "puente" porque la FAC no va a dejar el enorme hueco que la ARC tampoco dejó hasta la PES. Pero no me explayaré más.
Sr. Andreskumaco, si la FAC piensa como usted lo hace entonces es algo que no sabíamos, si necesitan un plan puente se equivocaron de cabo a rabo con elegir como medida recalcitrante un vetusto modelo como el Kfir sabiendo que en el mercado hay cazas de mejores prestaciones y con una mejor logística, por mas plata que le metan a los vetustos no dejaran de ser lo que son, mas bien es una medida necia quienes piensan en seguir devorando mas recursos del fisco nacional para ponerlos operativos, esa plata que se invirtió en comprarlos y modernizarlos ya se perdió hace rato y ni usted lo quiere reconocer, yo lo veo a usted como una persona seria no como los tozudos quienes metieron ese gigantesco elefante blanco a la fuerza aérea, nunca hemos tenido una supremacía aérea con esos cazas hasta quien sabe cuando, es momento de pasar la pagina de una buena vez y aprender de la amarga experiencia con estos checheres sino estamos jodidos.
El de la FAC hasta ahorita lo están armando sobre la marcha.
Ahora bien, en 2008 sólo habían US$ 300 millones, más o menos, para la solicitud de hacer algo con los cazas. No olvidemos que Uribe Vélez le dijo a la FAC que le tocaba tener paciencia para comprar aviones nuevos de combate hasta 2019 porque no había billete; y eso fue antes de 2008. Pues bien, llegó la joda de Chávez y ahí Uribe se dio cuenta que no se podría esperar tanto, pero también se estrelló conque no había billete, sólo US$ 300 millones. Así que ahí surgió el dilema: seguir con C-7, comprar nuevo o modernizar el C-7. Seguir con C-7 era impensable, era un avión peor de paila al C-10, muy atrasado en todo sentido. Comprar nuevo, la mejor opción sin duda, pero no había suficiente billete para cubrir eso y creo que el cupo de crédito ya estaba copado (No por nada fue que el Congreso le ofreció al gobierno un cupo de emergencia de US$ 6.000 millones, el cual al final Uribe no aceptó), así que quedaba la tercera opción: gastar los US$ 300 millones que habían en modernizar los C-7 y llevarlos a C-10.
Y la FAC tomó la tercera opción. No era la mejor, pero tampoco la peor, peor. Era eso o mantener en primera línea de vuelo a C-7 y A-37, porque olvidan el detalle que en ese entonces la FAC no tenía 24 Kfir, no señores, sólo tenía 11 ó 13 + 8 ó 10 Mirage M5 que ya estaban de salida, de retiro.
Pero igual con los Kfir modernizados no salimos del mismo estado, no tenemos supremacía aérea, es decir tenerlos o no tenerlos es la misma triste parodia. Nunca hubo una aclaración convincente en la compra y modernización de esto aviones al publico, por el contrario justificaron inyectarle mas recursos dizque para ponerlos al día de los cazas del vecindario, que horror!, pero peor aun y tras de gordo y con paperas Santos en una "aclaración" al país dice que con esos aviones para qué pensar en comprar nuevos cazas, se dejaron tomar tiempo de una mentira que pesa cada vez mas en sus conciencias y que ahora no saben ni siquiera que hacer con esos vetustos. Estamos igual que hace treinta años, sin nadita con que defender nuestro espacio aéreo. Lo que importa es que estamos desprotegidos sea cual fuere el sentido de tener o no tener Kfir, esa es la realidad que cuenta y no la otra realidad mágica que nos quieren meter en la cabeza.
A ver, ni tan desprotegidos, por lo menos alargamos la cobija. Se lo muestro así:
Kfir C-7. Ese avión sólo podía llevar bombas tontas, no guiadas. Su único misil era el Python 3 (15 Km de máximo alcance, guía IR, con capacidad de apenas 40° de ataque, es decir, lo que "ve" el misil a su alrededor; nada) radar o semi-radar ELTA 2001B. Capacidad de transmisión de datos con el escuadrón = 0, CERO
Kfir C-10. Ese avión lleva todo tipo de bombas guiadas (Láser y GPS), armas Stand-off como la Spice 1000 y el innombrable. Porta misil BVR Derby (50+ km), algo que jamás se había tenido y lleva uno de los mejores misiles WVR del momento: Python 5 (30 a 40 Km, capacidad "full sphere 360°" que significa que el misil puede enganchar su objetivo aún si éste está a las 6 de usted; guía IR y EOI. Pero no sólo eso, si la FAC adquirió el paquete completo, también se apunta y dispara visualmente). Tiene el más decente radar ELTA 2032, que también hace enganches de blancos "lock-down y lock-up" es decir, no sólo barre en horizontal sino también en vertical y a más distancia. Y posee Data-link 16, sistema de transmisión de datos de forma segura a todo el escuadrón, como el Gripen, lo que ve uno lo ven todos. Sin mencionar que le están montando EW y ECM integradas a fuselaje de ELISRA.
No será una cobija larga, pero por lo menos ya no es tan corta....
Pues ese es el verdadero problema y triste mente esto que usted argumenta o defiende es el motivo por el cual no se hayan comprado aun nuevos cazas, es una medida obstinada, nada responsable ni seria, seguir justificando lo injustificable la permanencia de estos vetustos como cazas de primera linea. Pueden tener lo que se quiera, pero si no pueden despegar del suelo o sean blancos fáciles para otros cazas con mejores prestaciones no hay nada que hacer con ellos.
A ver, eso no está para justificar que no se hayan comprado cazas nuevos, sólo le respondo a su inquietud de la cobija corta y lo que hizo la FAC para tener algo más decente CON LO QUE HABÍA EN PRESUPUESTO. Más irresponsable sería que la FAC dijera que ese es nuestro por el resto de la vida, pero vemos que no es así y que hay un proceso caminando (¿no leen lo que traen nuestros amigos?). Ahora bien, usted dice que defiendo lo injustificable, ¿a usted le parece más justificable dejar semejante hueco en la defensa aérea mientras compran nuevo?
A ver, eso no está para justificar que no se hayan comprado cazas nuevos, sólo le respondo a su inquietud de la cobija corta y lo que hizo la FAC para tener algo más decente CON LO QUE HABÍA EN PRESUPUESTO. Más irresponsable sería que la FAC dijera que ese es nuestro por el resto de la vida, pero vemos que no es así y que hay un proceso caminando (¿no leen lo que traen nuestros amigos?). Ahora bien, usted dice que defiendo lo injustificable, ¿a usted le parece más justificable dejar semejante hueco en la defensa aérea mientras compran nuevo?
Le respondo con otra pregunta: ¿usted cree justo invertirle mas a esos vetustos a sabiendas de que no tienen ninguna oportunidad contra los cazas del vecindario?, ahora lo que se nos ha informado Erich es algo extraoficial, ningún servidor publico ha dicho a los medios que se vaya ha dar una compra inmediata para sanar la falencia o hueco gigante existente en la fuerza aérea, actualmente seguimos en las mismas desde hace mas de treinta años desprotegidos y esos argumentos que usted dice tener exaltando las bondades que tienen los kfir solo sirven para interceptar avionetas del narcotrafico para salirle al paso a un verdadero caza, no tiene como a no ser que los pilotos enemigos estén dormidos.
Comentarios
Pero no tanto como la Aviación, veamos la diferencia en épocas, por ejemplo las BREMEN son de los 80's y la aviación un caza de esa época es algo ya muy viejo, que no sirve. Entonces vemos como le dan importancia a la aviación sobre la industria naval, ademas que una modernizacion en una armada promedio es de 20 o 30 años, por eso muchos de los países vuelven a renovar las construcciones en sus astilleros.
¿Qué tenía Alemania en materia aérea en los 80's?
Y en el mar?...
Ahora vamos a los 90's...
Luftwaffe:
Pues... nada nuevo, seguía con los Tornado y los F-4 Phanton. Los Starfighter los retiraron en 1.987.
Pero veamos que en el mar la Deustche Marine sí recibió buques nuevos cero kilómetros en esa década:
Luftwaffe en lo que va del siglo XXI:
Aún tiene operativo algunos Tornado, pero el mayor peso de la defensa aérea alemana ha recaido en el...
Y en el mar, pues cómo le parece que han seguido recibiendo buques nuevos, cero kilómetros:
Recibidas hace nada (la última en 2006) y aún así ya se están planteando a éste:
Así que ya me dirá usted si ambas industrias no van a la par, es más, veo que en el caso de Alemania, la Armada sí ha estrenado más diseños nuevos que la Fuerza Aérea...
Si lee unas lineas mas arriba se dara cuenta que se esta comparando cosas que no guarda relación alguna con una plan puente para la FAC.
AndresK dice:
Usted cree que el Kfir esta al mismo nivel disuasivo de una Bremen?
Ahora bien, digamos que hay relación entre una Bremen y un Kfir C-10. ¿Por qué no sería una comparación válida?, para mí sí lo es.
La Bremen es un buque diseñado y construido a comienzos de los 80's, con lo mejor en tecnología de su época. El Kfir, aunque diseñado y empezado a construir en 1975, siguió en fabricación más o menos hasta 1985 y tenía lo mejor que le podían meter los israelíes en su momento, así que esos dos son contemporáneos; sólo que uno volaba y el otro navegaba. Ambos han recibido sus respectivas modernizaciones y actualizaciones con el paso del tiempo y ambos aún están en servicio con sus respectivas FFAA. Aclaro que en lo personal no sé de qué generación son los Kfir colombianos, pero por lo que he leído y que se adquirieron como C-2 en 1.989, supongo que son de los últimos que se fabricaron en IAI (1983 - 1985).
Supongo que si la ARC adquiere Bremen, llegarán con la última modernización y actualización que les hicieron los alemanes por allá a finales de los 90's comienzos del siglo XXI, así que cuando lleguen, tocará ver qué se les puede mejorar o modernizar para que estén al 100% de sus capacidades para que apoyen las FS-1500 mientras llegan las PES. Los Kfir han ido siendo modernizados y actualizados con los años que han tenido en servicio en la FAC: de C-2 a C-7 y de C-7 a C-10. Y más con el actual interés de la FAC por caza nuevo, estamos viendo que el Kfir será el "puente" de la FAC mientras se decide por su nuevo caza que ya parece sabemos muy bien cual es.
Por que a ver, la ARC modernizó y actualizó las FS-1500 pensando en el PES en 2026 y además quiere comprar 2 + 2 Fragatas de segunda para apoyarlas, ¿por qué?, ¿por qué le metió más plata a las FS-1500 y va a comprar de segunda?, ¿por qué simplemente no las echó a la basura y se gastó la plata en nuevo de una vez? Por que la ARC sabía que si las echaba a la basura mientras se construían las nuevas fragatas, quedaría un ENORME hueco en la defensa naval del país POR UN LARGO RATO y eso no se puede hacer tan olímpicamente, hay que tener algo que haga de parche mientras tanto y ese parche se llama "Plan Puente": 4 FS-1500 + 2 ó 4 FFG de segunda.
Pues mismo caso con el Kfir, sólo que al Kfir le damos palo porque se cae, se estrella; hasta ahora a la ARC no se le ha encallado o hundido una FS-1500, porque estoy seguro que si eso llega a pasar, ya veo las opiniones: es basura, es una porquería, es una viejera, etc, etc...
Para nada sigo viendo relación con lo que usted dice, una Bremen si es motivo de preocupación para el vecindario, nunca lo es, ni lo sera un vetusto como el Kfir con esteroides, nunca sera motivo de preocupación para los cazas o pilotos del vecindario, como plan puente para la FAC es un buen chiste que se le ocurrió.
Así le parezca chiste, pues sí, el Kfir es ese "puente" porque la FAC no va a dejar el enorme hueco que la ARC tampoco dejó hasta la PES. Pero no me explayaré más.
Ahora bien, en 2008 sólo habían US$ 300 millones, más o menos, para la solicitud de hacer algo con los cazas. No olvidemos que Uribe Vélez le dijo a la FAC que le tocaba tener paciencia para comprar aviones nuevos de combate hasta 2019 porque no había billete; y eso fue antes de 2008. Pues bien, llegó la joda de Chávez y ahí Uribe se dio cuenta que no se podría esperar tanto, pero también se estrelló conque no había billete, sólo US$ 300 millones. Así que ahí surgió el dilema: seguir con C-7, comprar nuevo o modernizar el C-7. Seguir con C-7 era impensable, era un avión peor de paila al C-10, muy atrasado en todo sentido. Comprar nuevo, la mejor opción sin duda, pero no había suficiente billete para cubrir eso y creo que el cupo de crédito ya estaba copado (No por nada fue que el Congreso le ofreció al gobierno un cupo de emergencia de US$ 6.000 millones, el cual al final Uribe no aceptó), así que quedaba la tercera opción: gastar los US$ 300 millones que habían en modernizar los C-7 y llevarlos a C-10.
Y la FAC tomó la tercera opción. No era la mejor, pero tampoco la peor, peor. Era eso o mantener en primera línea de vuelo a C-7 y A-37, porque olvidan el detalle que en ese entonces la FAC no tenía 24 Kfir, no señores, sólo tenía 11 ó 13 + 8 ó 10 Mirage M5 que ya estaban de salida, de retiro.
Jajaja peor de paila, me has hecho reír un buen con esto
Kfir C-7. Ese avión sólo podía llevar bombas tontas, no guiadas. Su único misil era el Python 3 (15 Km de máximo alcance, guía IR, con capacidad de apenas 40° de ataque, es decir, lo que "ve" el misil a su alrededor; nada) radar o semi-radar ELTA 2001B. Capacidad de transmisión de datos con el escuadrón = 0, CERO
Kfir C-10. Ese avión lleva todo tipo de bombas guiadas (Láser y GPS), armas Stand-off como la Spice 1000 y el innombrable. Porta misil BVR Derby (50+ km), algo que jamás se había tenido y lleva uno de los mejores misiles WVR del momento: Python 5 (30 a 40 Km, capacidad "full sphere 360°" que significa que el misil puede enganchar su objetivo aún si éste está a las 6 de usted; guía IR y EOI. Pero no sólo eso, si la FAC adquirió el paquete completo, también se apunta y dispara visualmente). Tiene el más decente radar ELTA 2032, que también hace enganches de blancos "lock-down y lock-up" es decir, no sólo barre en horizontal sino también en vertical y a más distancia. Y posee Data-link 16, sistema de transmisión de datos de forma segura a todo el escuadrón, como el Gripen, lo que ve uno lo ven todos. Sin mencionar que le están montando EW y ECM integradas a fuselaje de ELISRA.
No será una cobija larga, pero por lo menos ya no es tan corta....
Le respondo con otra pregunta: ¿usted cree justo invertirle mas a esos vetustos a sabiendas de que no tienen ninguna oportunidad contra los cazas del vecindario?, ahora lo que se nos ha informado Erich es algo extraoficial, ningún servidor publico ha dicho a los medios que se vaya ha dar una compra inmediata para sanar la falencia o hueco gigante existente en la fuerza aérea, actualmente seguimos en las mismas desde hace mas de treinta años desprotegidos y esos argumentos que usted dice tener exaltando las bondades que tienen los kfir solo sirven para interceptar avionetas del narcotrafico para salirle al paso a un verdadero caza, no tiene como a no ser que los pilotos enemigos estén dormidos.
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