Diría que no tienen ninguna oportunidad si estuviésemos hablando de un F-86 Sabre o de un P-80 Shootingstar, incluso de un C-7 como estaba antes de nuestro lado y que la AMBV tuviese el mismo Sukhoi Su-30 MKIndia. Eso mismo le decían a Ran Ronen con su Mirage III cuando se enfrentó a egipcios, sirios y jordanos: que no tenía oportunidad.
¿Ahora? si la FAC con lo que cuenta le apuesta sería una medida temeraria que no garantiza la sobrevivencia del avión ni del piloto, pero esa es su creencia respetable AndresK, la respuesta usted y su conciencia la tienen bien clara y sabe bien cual seria el verdadero desenlace.
Cuando se es o se fue militar, se tiene claro que hay dos maneras de salir de ahí: vivo o muerto. El problema radica cuando usted va al frente convencido que usted sólo volverá muerto. Ahí sí preocúpese...
Andres no te desgastes mas ,el Sr Josh no te va a reconocer que la fac paso de nada a mucho con poco dinero...y que en caso dado con la estrategia adecuada podria dar frutos en un caso dado,,,,ahora que se necesita el F-16 B50 o el Gripen es cierto ,ya lo veremos no creo que la Fac se quede quieta..
Andres no te desgastes mas ,el Sr Josh no te va a reconocer que la fac paso de nada a mucho con poco dinero...y que en caso dado con la estrategia adecuada podria dar frutos en un caso dado,,,,ahora que se necesita el F-16 B50 o el Gripen es cierto ,ya lo veremos no creo que la Fac se quede quieta..
jajajajajajaja otro altruista! bienvenido al debate!
Josh, no es ser altruista. El problema con la mayoría de las personas es que creen que las cosas en la milicia se miden en cantidades y en calibres solamente. Me explico. La mayoría de personas consideran que los Sukhoi Su-30 barrerían a los Kfir C-10 porque tienen más alcance, más "hard points" habilitados para misiles, en el papel sus BVR tienen más alcance y el radar igual, comparan la máquina contra la máquina. Y es cierto, el Sukhoi es superior en todo y tablas de eso hay por montón, nadie ha dicho lo contrario. Pero hay un detalle, tanto el Sukhoi como el Kfir no se vuelan solos, ahí va un ser humano y ahí está en realidad el factor decisivo para vencer o morir en un combate aéreo entre esos dos; el piloto es el factor de incertidumbre.
el combatre aereo no es la vsion romatica de la primera guerra mundial, el combate aereo se resume en números y tecnología en eso nos superan los venezolanos, el Kfir es una mal avion pero ademas de eso son demasiado pocos y los pilotos venezolanos me parece que son igual de buenos que los colombianos, el piloto por muy bueno que sea si se enfrenta al mism otiempo a dos o tres aviones es inevitable que lo derriben y ademas de eso debera sortear las defensas AA cosa en la cual la maniobrabilidad es critica y esta es una de las principales falencias del Kfir.
el Kfir tendria una probabilidad minima si operara con tras plataformas EW y AWACS pero actualmente no tenemos nada de eso. tenemos una cobija mas larga.. pero llena de huecos
el combatre aereo no es la vsion romatica de la primera guerra mundial, el combate aereo se resume en números y tecnología en eso nos superan los venezolanos, el Kfir es una mal avion pero ademas de eso son demasiado pocos y los pilotos venezolanos me parece que son igual de buenos que los colombianos, el piloto por muy bueno que sea si se enfrenta al mism otiempo a dos o tres aviones es inevitable que lo derriben y ademas de eso debera sortear las defensas AA cosa en la cual la maniobrabilidad es critica y esta es una de las principales falencias del Kfir.
el Kfir tendria una probabilidad minima si operara con tras plataformas EW y AWACS pero actualmente no tenemos nada de eso. tenemos una cobija mas larga.. pero llena de huecos
yo he escuchado que nuestros pilotos se destacan por su capacidad en escenarios adversos todo clima y operaciones nocturnas. y pues la experiencia y la practica hace al maestro. nuestros pilotos conocen al dedillo sus naves por que estan volando dia y noche en escenarios reales es un riesgo real. el factor psicologico es super importante. entoces; los pilotos vecinos que operatividad tienen? a que escenarios reales se ven expuestos ellos? cuantos bombardeos , apoyo a tropas , embarque y desembarques de tropas hace al dia , ala semana, al mes, al año??' somos inferiores en tecnología pero como dice el señor andres, las naves no se manejan solas, que tanto jugo le sacan ellos a ese excelente avion? es este avion tan bueno como los de rusia, o es como se supone una simple copia de exportación capada.
Aclaro que no estoy evaluando qué piloto es mejor que el otro. Ambos pilotos (los dos países) son altamente profesionales, ambos práctican y entrenan según sus respectivos estándares, ambos cazas han tenido problemas (sí, los Su-30 también tuvieron su mala época en tierra). Ambas fuerzas aéreas tienen su planeación y estrategia para enfrentar la amenaza del otro; señores, en la guerra no se gana de camiseta, sólo se sabrá cuando se vean las caras...
en eso tienes razon Andres en un combate cualquier cosa pude pasar, incluso cosas inverosímiles o milagrosas, pero en la parte tecnica los Kfir llevan todas las de perder y la FAC en la actualidad esta muy desprovista de recursos.y nuestros pilotos sabran bombardear mucho eso nadie lo niega pero en combates aire-aire su experiencia es minima y los ejercicios como red flag y maple flag solo sirvieron para mejorar en las tecnicas de bombardeo y CAS porque las tareas de proteccion tenia que relizarlas otors aviones.
el combatre aereo no es la vsion romatica de la primera guerra mundial, el combate aereo se resume en números y tecnología en eso nos superan los venezolanos, el Kfir es una mal avion pero ademas de eso son demasiado pocos y los pilotos venezolanos me parece que son igual de buenos que los colombianos, el piloto por muy bueno que sea si se enfrenta al mism otiempo a dos o tres aviones es inevitable que lo derriben y ademas de eso debera sortear las defensas AA cosa en la cual la maniobrabilidad es critica y esta es una de las principales falencias del Kfir.
el Kfir tendria una probabilidad minima si operara con tras plataformas EW y AWACS pero actualmente no tenemos nada de eso. tenemos una cobija mas larga.. pero llena de huecos
yo he escuchado que nuestros pilotos se destacan por su capacidad en escenarios adversos todo clima y operaciones nocturnas. y pues la experiencia y la practica hace al maestro. nuestros pilotos conocen al dedillo sus naves por que estan volando dia y noche en escenarios reales es un riesgo real. el factor psicologico es super importante. entoces; los pilotos vecinos que operatividad tienen? a que escenarios reales se ven expuestos ellos? cuantos bombardeos , apoyo a tropas , embarque y desembarques de tropas hace al dia , ala semana, al mes, al año??' somos inferiores en tecnología pero como dice el señor andres, las naves no se manejan solas, que tanto jugo le sacan ellos a ese excelente avion? es este avion tan bueno como los de rusia, o es como se supone una simple copia de exportación capada.
que opinan ustedes, yo lo analizo asi.
de capados los Sukoi no tienen nada todo lo contrario los tienen mejor puesto que cualquier Kfir y los pilotos de Venezuela tambien entrenan bastante eso hay que reconocerlo y pues en diez años de operar el avion yo creo que ya lo conocen bastante bien y saben sacarle todo su potencial, nosotros por el contrario conocemos muy bien el Kfir pero potencial tiene muy poco para explotarle.
Sí, pero no olviden que en Red Flag también se hicieron derribos en combate aire-aire, 9. Y no me salgan que todos fueron de suerte...
los ejercicios son ambientes controlados pero ademas de eso los Kfir no operaban solo y em ambiente estaba saturado de contramedidas electronicas y segun lo que cuentan ya que se sabe mas bien poco de que fue lo que se hizo uno de los derribos fue un derribo de oportunidad, mienras un f15 luchaba contra un F16 el Kfir desde la parte inferior y sin que este lo viera lo engancho y le disparo pero si el asunto hubiera sido Kfir Vs F16 o F15 ya todos sabemos como hubiera terminado el asunto.,
o en serio alguien puede pensar que un Kfir tendria oportunidad de derribar un F15 de la USAF ? y si esto es asi entonces para que discutimos de un futuro caza si el Kfir es capaz de derribar F15 y Sukoi 30 que se queden con nosotros otros treinta y tantos años mas !
pues cuando lo hagan maravilloso! pero por ahora no lo tenemos. yen los otros ocho derribos tampoco estaba solo estaba acompañado de aviones mas capacez que el Kfir y creo que tambien fue derribado como ocho veces, si eso sucediera en un conflicto real virtulamente perderiamos toda la capacidad operativa de la FAC, por eso es que estan necesario que llegue un nuevo avion para que opere junto al Kfir y eventualmente lo remplaze porque al momento actual es muy poca la capacidad aire-aire que tiene la FAC solo son el Kfir, y eso partiendo de que logren resolver todos los problemas que estan presentando
lo de ELISRA se anuncio al igual que los cascos DASH pero al dia de hoy no se sabe si esto se esta hacindo ni ha habido ninguna noticia de que dichos equipos se hayan montado ni siquiera en un avion o me equivoco?
Listo, me puso a trabajar. Y cogeremos de ejemplo a Alemania, tanto en el aire como en el mar y se dará cuenta que son cosas que van a la par.
¿Qué tenía Alemania en materia aérea en los 80's?
Y en el mar?...
Ahora vamos a los 90's...
Luftwaffe:
Pues... nada nuevo, seguía con los Tornado y los F-4 Phanton. Los Starfighter los retiraron en 1.987.
Pero veamos que en el mar la Deustche Marine sí recibió buques nuevos cero kilómetros en esa década:
Luftwaffe en lo que va del siglo XXI:
Aún tiene operativo algunos Tornado, pero el mayor peso de la defensa aérea alemana ha recaido en el...
Y en el mar, pues cómo le parece que han seguido recibiendo buques nuevos, cero kilómetros:
Recibidas hace nada (la última en 2006) y aún así ya se están planteando a éste:
Así que ya me dirá usted si ambas industrias no van a la par, es más, veo que en el caso de Alemania, la Armada sí ha estrenado más diseños nuevos que la Fuerza Aérea...
Pues señor, usted esta tomando un país que hasta los años 90's estaba dividido en 2.
Pero ud también me puso a investigar, y empecemos nada mas de lo que parece ser el futuro, las armas láser.
Hasta hace solo unos meses la US NAVY había hablado de un posible acomodamiento de armas láser en sus buques.
Mientras que Estados Unidos ya había hecho hace mucho mas tiempo (casi 10 años) un prototipo de un avión que en la punta de la nariz podía llevar un láser. El cual lastimosa mente fue cancelado por falta de presupuesto pero existió.
Ahora pasemos a los llamados diseños STEALTH.
En el área naval, se vino a fabricar el primer prototipo Stealth en 1995, nada mas y nada menos que la corbeta Sueca clase Visby.
En el area naval, que se ve como que muy interesada en esta clase de diseños, se han fabricado las fragatas holandesas de clase Zeven Provinciën, las patrulleras noruegas clase Skjold, las fragatas francesas clase La Fayette, las patrulleras chinas clase Houbei, las MEKO alemanas de clase Braunschweig y clase Sachsen, las fragatas indues de clase Shivalik, las fragatas de Singapur de clase Formidable, los destructores ingleses del Tipo 45, los americanos de la Clase Zumwalt o los patrulleros lanzamisiles de la Clase Hamina.
Mientras que en el lado de la industria aérea el primero prototipo Stealth se dio en 1981, mas de 10 años que la clase Visby. Con ustedes señores el Lockheed F-117 Nighthawk.
A los que se le suman, Lockheed SR-71, Northrop Grumman B-2 Spirit, Lockheed Martin F-22 Raptor, Lockheed Martin F-35 Lightning II, Sukhoi PAK FA, Sukhoi PAK DA, Sukhoi/HAL FGFA, Chengdu J-20, HAL Medium Combat Aircraft, TAI TFX, KAI KF-X, Sofreh Mahi, Qaher-313, ATD-X Shinshin, McDonnell Douglas A-12 Avenger II, Boeing X-32, Northrop YF-23 Black Widow II, MBB Lampyridae, Boeing-Sikorsky RAH-66 Comanche y muchos mas.
Ahora vamos a hablar de lo que en realidad es futuro, los UAV.
Estos son los unicos prototipos conocidos de vehiculos no tripulados marinos.
Los primeros UAV se empezaron a desarrollar en la primera guerra mundial, empezados a usar como hoy los conocemos a mediados de la época de la Guerra del Golfo.
CONCLUSION: La industria aérea avanza mas que la industria naval.
En el área naval, se vino a fabricar el primer prototipo Stealth en 1995, nada mas y nada menos que la corbeta Sueca clase Visby.
Error, las Visby Class no fueron el primer diseño stealth en la industria naval. El primero fue éste:
Conozca el Sea Shadow de Lockheed Martin. Diseñado en 1982 y construido en 1985, 10 años antes que la Visby.
Es más, algunos locos consideran que éste:
El CSS Virginia (Confederado) fue el tatarabuelo del concepto de furtividad en el mundo, pero bueno, jamás lo sabremos porque en 1860 no existían ni los radares ni los sonares.
Obviamente cuando tomé de ejemplo a Alemania, para los 80's tomé a la RFA, porque era más avanzada que su hermana comunista.
Pero no se puede comparar un país con el concepto mundial, es como si yo pusiera un ejemplo de Colombia, obvia mente Colombia tiene una muy fuerte industria naval, una de las mejores de Latino América, mientras que en su lado Aeronáutico solo esta el Iris y el T-90, por que el país mira mas a lo naval, y Alemania es un país que avanza mas a lo naval.
SUGERENCIA: Estamos viendo cosas que no corresponden a este espacio, creo que sin ser tan explícitos y para que no redunde en el contexto de FUTURO CAZA PARA LA FAC se pueden tratar estos temas.
Comentarios
Y el resultado fue...
jajajajajajaja otro altruista! bienvenido al debate!
el Kfir tendria una probabilidad minima si operara con tras plataformas EW y AWACS pero actualmente no tenemos nada de eso. tenemos una cobija mas larga.. pero llena de huecos
yo he escuchado que nuestros pilotos se destacan por su capacidad en escenarios adversos todo clima y operaciones nocturnas. y pues la experiencia y la practica hace al maestro. nuestros pilotos conocen al dedillo sus naves por que estan volando dia y noche en escenarios reales es un riesgo real. el factor psicologico es super importante. entoces; los pilotos vecinos que operatividad tienen? a que escenarios reales se ven expuestos ellos? cuantos bombardeos , apoyo a tropas , embarque y desembarques de tropas hace al dia , ala semana, al mes, al año??' somos inferiores en tecnología pero como dice el señor andres, las naves no se manejan solas, que tanto jugo le sacan ellos a ese excelente avion? es este avion tan bueno como los de rusia, o es como se supone una simple copia de exportación capada.
que opinan ustedes, yo lo analizo asi.
de capados los Sukoi no tienen nada todo lo contrario los tienen mejor puesto que cualquier Kfir y los pilotos de Venezuela tambien entrenan bastante eso hay que reconocerlo y pues en diez años de operar el avion yo creo que ya lo conocen bastante bien y saben sacarle todo su potencial, nosotros por el contrario conocemos muy bien el Kfir pero potencial tiene muy poco para explotarle.
o en serio alguien puede pensar que un Kfir tendria oportunidad de derribar un F15 de la USAF ? y si esto es asi entonces para que discutimos de un futuro caza si el Kfir es capaz de derribar F15 y Sukoi 30 que se queden con nosotros otros treinta y tantos años mas !
Y ya que menciona ECM, pues eso le están montando a los Kfir C-10. ELISRA está haciendo eso...
lo de ELISRA se anuncio al igual que los cascos DASH pero al dia de hoy no se sabe si esto se esta hacindo ni ha habido ninguna noticia de que dichos equipos se hayan montado ni siquiera en un avion o me equivoco?
Pues señor, usted esta tomando un país que hasta los años 90's estaba dividido en 2.
Pero ud también me puso a investigar, y empecemos nada mas de lo que parece ser el futuro, las armas láser.
Hasta hace solo unos meses la US NAVY había hablado de un posible acomodamiento de armas láser en sus buques.
Mientras que Estados Unidos ya había hecho hace mucho mas tiempo (casi 10 años) un prototipo de un avión que en la punta de la nariz podía llevar un láser. El cual lastimosa mente fue cancelado por falta de presupuesto pero existió.
Ahora pasemos a los llamados diseños STEALTH.
En el área naval, se vino a fabricar el primer prototipo Stealth en 1995, nada mas y nada menos que la corbeta Sueca clase Visby.
En el area naval, que se ve como que muy interesada en esta clase de diseños, se han fabricado las fragatas holandesas de clase Zeven Provinciën, las patrulleras noruegas clase Skjold, las fragatas francesas clase La Fayette, las patrulleras chinas clase Houbei, las MEKO alemanas de clase Braunschweig y clase Sachsen, las fragatas indues de clase Shivalik, las fragatas de Singapur de clase Formidable, los destructores ingleses del Tipo 45, los americanos de la Clase Zumwalt o los patrulleros lanzamisiles de la Clase Hamina.
Mientras que en el lado de la industria aérea el primero prototipo Stealth se dio en 1981, mas de 10 años que la clase Visby. Con ustedes señores el Lockheed F-117 Nighthawk.
A los que se le suman, Lockheed SR-71, Northrop Grumman B-2 Spirit, Lockheed Martin F-22 Raptor, Lockheed Martin F-35 Lightning II, Sukhoi PAK FA, Sukhoi PAK DA, Sukhoi/HAL FGFA, Chengdu J-20, HAL Medium Combat Aircraft, TAI TFX, KAI KF-X, Sofreh Mahi, Qaher-313, ATD-X Shinshin, McDonnell Douglas A-12 Avenger II, Boeing X-32, Northrop YF-23 Black Widow II, MBB Lampyridae, Boeing-Sikorsky RAH-66 Comanche y muchos mas.
Ahora vamos a hablar de lo que en realidad es futuro, los UAV.
Estos son los unicos prototipos conocidos de vehiculos no tripulados marinos.
http://www.nauticexpo.es/fabricante-barco/vehiculo-no-tripulado-marino-23029.html
Mientras que en la industria aerea esta.
http://es.wikipedia.org/wiki/Vehículo_aéreo_no_tripulado
Los primeros UAV se empezaron a desarrollar en la primera guerra mundial, empezados a usar como hoy los conocemos a mediados de la época de la Guerra del Golfo.
CONCLUSION: La industria aérea avanza mas que la industria naval.
No por nada los buques deben de llevar aeronaves.
Error, las Visby Class no fueron el primer diseño stealth en la industria naval. El primero fue éste:
Conozca el Sea Shadow de Lockheed Martin. Diseñado en 1982 y construido en 1985, 10 años antes que la Visby.
Es más, algunos locos consideran que éste:
El CSS Virginia (Confederado) fue el tatarabuelo del concepto de furtividad en el mundo, pero bueno, jamás lo sabremos porque en 1860 no existían ni los radares ni los sonares.
Obviamente cuando tomé de ejemplo a Alemania, para los 80's tomé a la RFA, porque era más avanzada que su hermana comunista.
Howdy, Stranger!
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