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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Así es la guerra sangre y violación de DDHH, que esperaban confetis?
    Todos los actores del conflicto violan los DDHH, la cuestión es que si se van a perdonar, que sea a todos, que contar la verdad sea para todos, que los beneficios o sanciones sean para todos... Eso es porque no está claro ni para los bandos!

    El caza no puede verse involucrado al contrario se debe hacer claridad sobre su uso!
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Fri, 19 February 2021 #28423
    Bueno en fin a la industria militar poco le afecta estas cosas, y sus gobiernos pues dirán lo que sus patrones (los de la industria) digan, hay que vender, miren ustedes que hasta ahora Suecia no ha mostrado queja alguna con este tema de juicio. Ya las Farc están cantando, ya los militares asesinos también de inocentes también, que estos últimos digan se obedecieron órdenes expresas del ejecutivo y su mindefensa, y el culpable pues que pague, así se limpia la institucionalidad que es la que se mantiene, ejército, armada y fuerza aérea.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    los que mas metieron la pata fueron los altos mandos del Ejercito quienes pedíanresultados si o si

    Pero a ver, pedir resultados no es ilegal, ni malo. Si fuese así, pues ninguna empresa o industria podría exigir nada a sus empleados. Toda empresa se maneja así, mejora continua, resultados.

    ¿Qué tal entonces que el DT de la Selección Colombia no le pueda exigir nada a los jugadores? No es culpa del DT que él pida más compromiso, más garra, más bolas, y claro, resultados, y vayan estos entiendan otra cosa y resulten rompiendo piernas y jugando sucio en el campo de juego. Eso no era lo que buscaba el DT, ¿pero por eso ya es culpable? ¿ya debe acusársele y juzgarse por ser la cabeza de una organización criminal por pedir lo lógico, lo obvio?

  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Editado Fri, 19 February 2021 #28425
    AndresK escribió:
    los que mas metieron la pata fueron los altos mandos del Ejercito quienes pedíanresultados si o si

    Pero a ver, pedir resultados no es ilegal, ni malo. Si fuese así, pues ninguna empresa o industria podría exigir nada a sus empleados. Toda empresa se maneja así, mejora continua, resultados.

    ¿Qué tal entonces que el DT de la Selección Colombia no le pueda exigir nada a los jugadores? No es culpa del DT que él pida más compromiso, más garra, más bolas, y claro, resultados, y vayan estos entiendan otra cosa y resulten rompiendo piernas y jugando sucio en el campo de juego. Eso no era lo que buscaba el DT, ¿pero por eso ya es culpable? ¿ya debe acusársele y juzgarse por ser la cabeza de una organización criminal por pedir lo lógico, lo obvio?

    No entendiste y lo deje claro; los que mas metieron la pata fueron los altos mandos del Ejercito quienes pedían resultados si o si, sin importar a quién le echaran plomo, no tiene nada de malo pedir resultados si no como lo hicieron y bajo que condiciones, investiga sobre eso y me entenderás un poco mejor, parece que le van echar mano a esos altos mandos.

    Es como si el DT les dijera a los jugadores denme resultados así sea metiendo manos, dando pata, comprando árbitros o lo que sea.

    Fin OT sorry moderación. 
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Es como si el DT les dijera a los jugadores denme resultados así sea metiendo manos, dando pata, comprando árbitros o lo que sea.

    La cosa es que el DT nunca pidió resultados diciendo que hagan cosas ilegales. Y eso está documentado, hay directivas, en ninguna de ellas se menciona tal cosa. Que los otros hayan malentendido y tergiversado las órdenes llegando a lo ilegal, delictivo, pues ya no es culpa del DT.

    Y todo los opositores buscan la cabeza del DT, no de los jugadores...


  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Los falsos positivos se vienen dando desde hace mucho tiempo, hace casi 30 años los escuche por primera vez.

    Ojalá esto termine con este escandalo y que paguen los que tengan que pagar.

  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    AndresK escribió:
    Es como si el DT les dijera a los jugadores denme resultados así sea metiendo manos, dando pata, comprando árbitros o lo que sea.

    La cosa es que el DT nunca pidió resultados diciendo que hagan cosas ilegales. Y eso está documentado, hay directivas, en ninguna de ellas se menciona tal cosa. Que los otros hayan malentendido y tergiversado las órdenes llegando a lo ilegal, delictivo, pues ya no es culpa del DT.

    Y todo los opositores buscan la cabeza del DT, no de los jugadores...

    No Andres ya hay testimonios sobre altos mandos que directamente pedían los falsos positivos, si el otro no quería obedecer lo encochinaban etc. Eso ya se sabe y hablaron sobre esotambién.

    Si quieres seguimos el asunto en otro lado, acá es el FC para la FAC.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Fri, 19 February 2021 #28429
  • Quiero agregar que aunque Japón quiera donar equipos militares a otros países no puede por sus leyes tan estrictas, y el mantenimiento y esas cosas aunque sean equipos muy confiables igual seria muy problemático, Corea del sur se puede dar esos lujos, porque no tiene problemas en vender sus productos por sus leyes. Corea del Sur es un excelente proveedor de armas, solo que para comprarles debes de evitar tener problemas con Reino Unido, porque usan muchos equipos provenientes de esa nación, eso le paso a Argentina, pero creo que en todo latam aparte de Argentina y Venezuela ningún país tiene malas relaciones con ellos así que sin problemas se puede adquirir equipos de Corea del Sur que tengan equipos de procedía británica
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Las relaciones con el UK siempre han sido buenas, así que por ese lado no somos Argentina.
  • Voy a dejar esto aquí y me voy a retirar lentamente...:

  • Un F-16 capado... eso es lo que se muestra aquíhttps://www.youtube.com/watch?v=qOQJ9v3eN4Q  , como dicen en la calle: "No aguanta, no aguanta..."
  • Dominick_Halcon escribió:
    Voy a dejar esto aquí y me voy a retirar lentamente...:
    Eso se venía venir, yo estoy feliz porque se mirarán otros aviones.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sat, 20 February 2021 #28435
    A mí tampoco me sorprende, ya se sabía que los gringos no hacen transferencia de tecnología y que iban a restringir armamento, sólo el de ellos.
    Bueno, hay otros dos...
    Interesante saber que supuestamente la cantidad a adquirir de cazas nuevos es de 23. Y me pregunto: ¿Por qué no 24?
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Si el negocio va ser así mejor ir por el Gripen y si alcanza la limosna por el Typhoon... De todas formas esa información me parece poco creíble y esperare una fuente mas seria.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Señores, a los que les interese el tema de los falsos positivo, Uribe, Santos, etc, hay un video reciente de la revista semana en el hilo situación política de Colombia entrevistan al ex presidente, dejemos que fluya allá, y seguimos con el tema que interesa a este hilo. Gracias por su atención.
  • eisenheim
    eisenheimForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Sat, 20 February 2021 #28438
    Dominick_Halcon escribió:
    Voy a dejar esto aquí y me voy a retirar lentamente...:
    Primera vez que veo o escucho de esta persona, no quiero parecer denigrante con él, pero este parece ser un video que hubiera podido hacer hasta yo, inventándome supuestas fuentes y supuestos datos de la tal reunión con LM. No tiene un dato mas relevante del que todos los que hayamos estado pendientes de este proceso no tengamos. O bueno, si tiene uno, pero parece inventado: se sabe que la cifra e aviones es entre 15-18. No se de donde sacó este man los tales 23. Además que sale con que el el F-16 es infinitamente superior al Gripen E y que no hay punto de comparación. Si? Yo veo que son 2 cazas que van cabeza a cabeza, de muy buena calidad los dos.

    Definitivamente...


    Yo también esperaré hasta que personas como TOLEDO, Erich o un QAP, por ejemplo, se pronuncien.
    Dejo claro que mi favorito por las condiciones actuales es el Gripen, ya que ofrece todo lo que la FAC necesita. Pero si viene el F-16B70, también quedo muy satisfecho. El Typhoon, al final, todos sabemos que es como un amor platónico.
  • Brasil
    BrasilForista Soldado
    Forista Soldado
    Sobre el Gripen C/D:

    Cómo le va al caza Gripen contra el F-15, F-16, F-18, F-22, Rafale y Eurofighter?


    24 de septiembre de 2019


    Ejercicio Tiger Meet 2013: Gripen, Rafales, Typhoon y Tornado. Foto vía Fuerza Aérea Francesa.

    Por Stefan Englund - Ex Teniente de Ingeniería de la Fuerza Aérea Sueca (1986-1991).

    Hablando solo de las versiones operativas, Gripen no tiene problemas para enfrentar a ninguno de los cazas estadounidenses F-18, F-16 o F-15, siendo el F-22 el único caza estadounidense operativo que puede darle a Gripen problemas sustanciales. ¿Cómo se enfrenta Gripen contra los cazas europeos?

    Sospecho que los cazascomo Typhoon y Rafale, dependiendo de su papel, tienen alguna ventaja, pero deberían ser bastante similares en general. Mirando a los cazas Gripen, uno por uno, comenzando por los estadounidenses, los resultados de los ejercicios internacionales muestran una imagen muy clara. A continuación, no cubriré el F-35 o Gripen E, ya que no están operativos y, por lo tanto, cualquier comparación es pura especulación.

    Contra el F-16, que más se encontró con Gripen en el ejercicio, a menudo durante la Red Flag, pero también en Noruega, Tailandia y los ejercicios europeos. Incluso con pilotos Gripen muy inexpertos a las pocas horas de vuelo, Gripen tiene la ventaja. Gripen en Red Flag Alaska 2006 demostró cuán superior puede ser, incluso con el menor apoyo, con algunas personas y lejos de casa. Los pilotos de Gripen aún no se habían entrenado con la sonda de reabastecimiento de combustible aéreo (fueron los primeros Gripen C/D entregados), por lo que fue una gran aventura ir de Suecia a Alaska y permanecer operativo a un nivel muy alto.


    Gripen en Red Flag de Alaska en 2006




    Red Flag 2006 fue el debut de Suecia con Gripen en este tipo de ejercicio. Con un soporte aéreo y de radar reducido, los Gripens conectaron sus sistemas de enlace de datos y actuaron como mini-AWAC, con la conciencia del campo de batalla de que en algunos aspectos era mejor que su oponente. Evitando sin esfuerzo toda defensa terrestre, anotaron 10 kills en el primer día, incluido un Typhoon. Sin pérdidas y permanecieron sin ser detectados, la suite EW (Electronic Warfare) resultó muy difícil de penetrar.

    Un piloto de Gripen derribó cinco F-16 Block 50+ durante un combate aéreo en la Red Flag de Alaska. Y los Gripens nunca se perdieron ningún encuentro aéreo ni fallaron sus objetivos de misión. Fue el único cazas que realizó la mayoría de las salidas planificadas, mientras que otros yacían en el suelo esperando que el clima mejorara. La evaluación fue que la capacidad de los Gripens necesitaba ser reevaluada. Gripen puede ser favorecido con una tasa de kills de hasta 15:1 contra el F-16. Y sin faltarle el respeto a los otros pilotos de combate: con los roles intercambiados, obtendrían el mismo puntaje.

    Durante un ejercicio de combate con la Real Fuerza Aérea Noruega, 3 Gripens suecos lucharon contra 5 cazas RNAF F-16. El puntaje fue de 5-0, 5-0, 5-1 después de 3 salidas.


    Gripen sueco, F-16 noruego y F-18 finlandés

    El F-16 tiene una relación empuje / peso (TWR) más alta que Gripen, pero también debe considerar la carga de arrastre y alar. Gripen tiene una resistencia mucho menor. Y mucho menor carga alar. Puede alcanzar velocidades de empuje supersónicas en seco mientras transporta un armamento completo de cuatro AMRAAM, dos Sidewinders y un tanque de combustible externo. Incluso si el Gripen no tiene el TWR del F-16, casi puede igualarlo en la velocidad de ascenso gracias al arrastre más pequeño.

    La diferencia en el papel puede no parecer mucho, pero mirando la efectividad del campo de batalla, es un mundo aparte. Gripen es un caza moderno, más nuevo en diseño que el F-16.

    Los ejercicios con el F-18 no son tan comunes, pero ocurren con mayor frecuencia durante las operaciones con la Fuerza Aérea Finlandesa. En BVR, ni el F-16 ni el F-18 se acercan, pero parece que el F-18 en una combinación funciona muy bien a grandes altitudes, pero eso cambia con la disminución de la altitud y por debajo de 2,000 metros no es rival para el Gripen No tengo puntajes, pero sospecho que Gripen anotó un poco menos contra el F-18 que el F-16, dependiendo de la altitud, pero no mucho.


    Gripen sueco y F-18 finlandés en Artic Challenge 2013 - Foto Fuerza Aérea Sueca

    El avión que parece capaz de mantener su distancia es el F-15. Los F-15 también tienen la ventaja de que pueden desconectarse si la situación es desfavorable.

    El ejercicio Loyal Arrow de Suecia, en el que 3 combatientes de la USAF F-15C fueron interceptados por un solo Gripen que actuaba como agresor. El resultado fue la muerte de dos F-15 y uno logró escapar debido a su mejor relación empuje / peso. Para la defensa de los F-15, estaban en el patio de Gripens. El F-15 puede mantenerse fuera de combate con un Gripen, manteniéndolo a raya, utilizando BVR si pueden detectarlo y evitando los Meteoros de Gripen, pero no es una estrategia inteligente para atacar.

    El F-22 es el único caza que tiene una ventaja sobre Gripen. En comparación con otros cazas, Gripen tiene uno de los puntajes más altos contra el Raptor. En comparación con Typhoon, la diferencia no es grande, pero Raptor todavía está en ventaja. Por su antigüedad, el F-22 es más que impresionante en muchos sentidos. Lo que afecta negativamente al Raptor en este contexto es la edad del avión y la necesidad de actualizar la matriz de sensores para mantenerlo superior en el campo de la superioridad aérea.


    Pitch Black Exercise 2014: Hornet, Super Hornet, Mirage 2000-9, Gripen, F-15 y F-16


    F-22 Raptor

    El F-22 es, en mi opinión, el único avión que tiene un mayor potencial de actualización si fuera objeto de una actualización equivalente a Gripen E. Es decir, un fuselaje similar pero nuevo, interior y arquitectura completamente nuevos, conjunto de sensores y aviónica.

    En cuanto a la arquitectura utilizada en Gripen E, el costo de actualización de un Raptor "NG" sería más bajo de lo que cualquiera podría imaginar y se convertiría en un posible luchador de 6.a generación a un costo relativamente bajo. Probablemente se volvería más o menos intocable, que no es el caso con el existente. No lo malinterpreten, el F-22 es superior o, como dijo un piloto de Gripen en Red Flag 2013, "el F-22 funciona como se anuncia". Es triste ver que el número de estos aviones es limitado.

    Contra Rafale y Typhoon, no tengo antecedentes, pero lo que sí sé es que los pilotos de combate Typhoon llamaron a Gripen "carne de cañón" a su llegada a Red Flag Alaska, pero cambiaron de opinión muy rápidamente y se volvieron mucho más humildes después. de algunas peleas.


    Caza Saab Gripen C armado con misiles Meteor y AMRAAM

    No hay cazas operativos más grandes que Gripen, excepto el F-22. Pero Gripen tiene límites, es un avión pequeño y con él tiene un radar más pequeño, lleva menos carga y combustible. Pero el bajo costo del vuelo, el mantenimiento, la accesibilidad y el rendimiento superior lo compensan.

    El Gripen se encuentra entre los luchadores más subestimados que vuelan hoy. Durante la campaña de Libia se usó inicialmente como un recurso táctico, pero poco después se actualizó como un recurso estratégico. También en Libia, no se cancelaron misiones debido a problemas técnicos en Gripen. Y no, no es invencible, solo está subestimado.

    Entonces, arriba, cuando hablo de Gripen, no solo me refiero al avión, sino a cómo está conectado en red, la fusión única de sensores que le brinda una conciencia situacional, flexibilidad, accesibilidad y otras habilidades superiores en el campo de batalla. Y todavía estoy hablando de Gripen C / D, la única versión operativa. No hay caza, excepto el F-22, que ahora funciona de manera superior a Gripen en una red. Y todos los que han volado contra él lo saben.

    COMENTARIOS DE LA USAF SOBRE EL DESEMPEÑO DE GRIPEN EN LA BANDERA ROJA DE ALASKA 2006


    COMENTARIO DE LA OTAN SOBRE EL DESEMPEÑO DE GRIPEN EN LA OPERACIÓN DEL PROTECTOR UNIFICADO 2011 EN LIBIA


    AVISO DEL AUTOR: El texto anterior puede parecer sesgado, pero se basa en registros públicos, informes públicos (informes de prueba, registros financieros y políticos publicados, etc.) y conversaciones de foros. Información que cualquiera puede obtener con un poco de esfuerzo.

    FUENTE: Quora.com/Airpower traducción y adaptación
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    eisenheim escribió:
    Dominick_Halcon escribió:
    Voy a dejar esto aquí y me voy a retirar lentamente...:
    Primera vez que veo o escucho de esta persona, no quiero parecer denigrante con él, pero este parece ser un video que hubiera podido hacer hasta yo, inventándome supuestas fuentes y supuestos datos de la tal reunión con LM. No tiene un dato mas relevante del que todos los que hayamos estado pendientes de este proceso no tengamos. O bueno, si tiene uno, pero parece inventado: se sabe que la cifra e aviones es entre 15-18. No se de donde sacó este man los tales 23. Además que sale con que el el F-16 es infinitamente superior al Gripen E y que no hay punto de comparación. Si? Yo veo que son 2 cazas que van cabeza a cabeza, de muy buena calidad los dos.

    Definitivamente...


    Yo también esperaré hasta que personas como TOLEDO, Erich o un QAP, por ejemplo, se pronuncien.
    Dejo claro que mi favorito por las condiciones actuales es el Gripen, ya que ofrece todo lo que la FAC necesita. Pero si viene el F-16B70, también quedo muy satisfecho. El Typhoon, al final, todos sabemos que es como un amor platónico.
    Solo leo y me alejo con un OK.
  • La respuesta que me dieron en YouTube la gente de Infomilitar Colombia:
    INFOMILITAR COLOMBIA
    Si no hay un comunicado oficial y el que postea el video no muestra sus fuentes. esto no es mas que un rumor sin sustento. eso de "me dijeron o me contaron" no es un argumento lastimosamente.

    La cual se respeta y tiene sentido, naturalmente; sin embargo, en momentos anteriores en este foro, una de las cosas que se planteó respecto a la adquisición del F-16 era, precisamente, lo de la ausencia total de transferencia tecnológica y el estar amarrrados no solo a actualizaciones únicamente por LM y a solo usar y comprar armamento de EEUU, y de ñapa a  usarlos dentro del territorio nacional (imagino como COIN y quizás ni para defenderse de alguna locura proveniente del extranjero)...  Y por lo que parece me recuerda mucho al refrán: "Cuando el río suena..."
Este hilo ha sido cerrado.