Esa oferta italiana es lo mejor que he escuchado si estas bellezas de hermosura (mindefesa y ejercito) no aprovechan semejante gangoso por la compra de los centauro que no me parecen nada mal, estamos jodidos!
pero josh el centauro no es un MBT, ademas la movilidad de las orugas es superior sobre cualquier terreno por que permite pasar sobre obstaculos y trincheras de manera mas facil que con neumaticos al distribuir su peso de manera mas uniforme puede moverse mejor en barro y nieve. (quizas algun dia caiga nieve aqui xD)
existe un tanque que deberia estar en el Top 3 entre los MBT's, pero este Tanque llego a la cuspide de sus capacidades y fue dejado a un lado, hablo de El tanque mejor protegido que halla alguna vez pisado un campo de batalla enemigo y soportado ataques.
El Challenger 2 un tanque pesado, que fue pionero en el uso de armadura modular ceramica y cuenta con un cañon con estrias tipo rifle, que mejora la presicion; estos cañones son confiables y tenian una vida util un poco mas larga comparandolo con los primeros cañones de anima lisa, pero son poco eficientes en la trasmision de la fuerza de salida del proyectil tras la expansion de los gases, comparandolos con sus homologos de anima lisa, hay una diferencia sustancial en la velocidad de salida del proyectil y esto proporciona mayor capacidad de penetracion. xD
Ramionce del Leopard 1 te puedo decir me parece lo mejor que he visto en movilidad de MBT's y blindados sobre Orugas,
por muchas de sus capacidades, en pendientes laterales, trepada sobre obstaculos, entre otros.
Pero su blindaje es bajo comparandolo con otros, si tuvieran una torreta modernizada, mejor blindaje, asi como un cañon de 120 mm L55 este seria excelente, pero para hacer esto debe incrementarse la potencia del motor y este ya esta al limite, siendo mas facil hacer uno nuevo. asi se fue dando origen al LEOPARD 2
Ojo el Chally no fue el primero en usar armadura cerámica, ese fue el T-64, ademas que su cañón de amina rayada le ha traído mas problemas que beneficios, y creo que ya no esta en producción.
De igual modo, no podemos despreciar a la rueda tan deportivamente, pues los tanques usan orugas no tanto por sus cualidades todo-terreno, sino por su capacidad de distribuir el peso del mismo al suelo, algo que no es necesario en un vehículo relativamente ligero como el Centauro.
Thomas_Bryson me refiero a lo que enciman por la compra del centauro (leopard + obuses autopropulsados), ademas el centauro es un caza tanques que viene con un cañón de 120 mm que con la munición adecuada le puede voltear el mascadero a cualquier tanque que se encuentre a su alcance.
Caballeros recuerden que hace un año o mas Oto Melara realizo un ofrecimiento de, leopard 1a5, M113, autopropulsado 155mm + freccia, todo en un combo muy atractivo, pero que mas adelante nos comentaron que dicho ofrecimiento salia muy costoso ya que presentaban muchos inconvenientes técnicos.
Por otro lado nuestro amigo Erich nos comento que KMW estuvo en el pais "tambien hace como un año" haciendo un ofrecimiento de excedentes holandeses y suecos sobre leopard 2 a muy bajo costo, y esto lamentablemente no tuvo el interés apropiado por el gobierno.
Por ello, propuestas hemos tenido, pero voluntad NO. Ahora bien pensar nuevamente en el centauro es seguir especulando ya que lo que se requiere es un tanque con orugas.
Si algún día se concreta la compra de un MBT... El Centaruro podría convertirse mas adelante en una opción atractiva para ser el eventual reemplazo de los Cascabel.
Aunque siguiendo las lineas actuales del combo Urutu+Cascabel, en mi opinión ese seria un LAV armado con la torreta de 105/120mm, pero todo dependería de que tan bueno sale dicho vehículo.
pensar nuevamente en el centauro es seguir especulando ya que lo que se requiere es un tanque con orugas.
recuerden este es el pais del "es pero no es" de seguro vendran los centauro y nos van a meter el cuento de q son tanques y q son de ruedas por q eso poaca es puro monte y q la oruga se entierra. uuuuuuuuuuuuu ya veremos
Bienvenidos sean los centauros y el gancho con que vienen, ahí están ofreciendo la columna vertebral básica de una caballería decente! de aquí que se complete por lo menos un batallón con nuevos blindados, por lo menos yo nunca lo veré y menos con estos indecisos! ¿y es que acaso NO PUEDE HABER PLAN PUENTE que se le pueda aplicar a la caballería mecanizada?
estas son las vainas de durar taaaaaaaaaaaantos años dormidos y sumirnos en el atraso y dando gracias a papá lindo que no hemos pagado bien cara esa dejadez, todo este tiempo hemos vivido poninedo un ejemplo "durmiendo con la puerta de la casa abierta y con el techo sin amarres. por eso es que es tan complicado ahorita despertarnos y darnos cuenta de que nos cojio el tarde y estamos carentes en todos los frentes desde hace decadas debieron empezar todos estos proyectos que se mencionan ahora los planes de la arc por ejemplo un plan para tener una defenza anti aerea real alguien que en su tiempo hubiera entendido que en lugar de cascavel debieron comprar tanques a estas horas de la vida no estariamos hablado quiza de posible mbt si no de posibles modernización o posible cambio de equipos .en fin estos son los problemas por quedarse dormido y dejarlo todo para el final como el estudiante a final de año se le acumulan todas las materias y se jode
A colombia se le presentan buenas ofertas, solo es cuestión de que estos gobiernos las sepan aprovechar en beneficio de nuestras fuerzas armadas, el ministro italiano dijo: "Que del mismo modo, se busca concretar un convenio de cooperación entre las Fuerzas Armadas, que incluya investigación, desarrollo, capacitación, instrucción y entrenamiento; así como producción, suministro y apoyo logístico de equipos, unidades y sistemas de armas navales para la defensa nacional", no estamos lejos de que algun material blindado de uso en el ejercito italiano pase a manos del ejercito de Colombia, posibles M-113, M-109A? y hasta los mismos Leopard A1, a manera de donación o venta a bajo precio mediante convenio de Gobierno a Gobierno.Todo es posible.
posibles M-113, M-109A? y hasta los mismos Leopard A1, a manera de donación o venta a bajo precio mediante convenio de Gobierno a Gobierno.Todo es posible.
Eso seria para el ejercito algo así como su plan puente, me parece bueno!
Hace tiempo en el antiguo foro de las UNFFMM (creo que asi se escribia), hice un post de orugas vs neumaticos, antes que el foro cerrara hice un back up de mis post, O.O! como archivos de consulta; aqui se los dejo para que saquen sus concluciones, Enrique tratare de demostrar por que las orugas son mejores atraves de este documento exponiendo los pros y contras; asi tambien evaluar como lo hacian los tecnicos de la umata mediante una matriz DOFA.
Agrege mas algo mas de informacion y una matriz dofa al post publicado originalmente en UNFFMM.
Efectivamente el Challenger no fue primero pero si pionero en desarrollo e implementacion de la armadura ceramica modular en un mbt.
Orugas vs Neumáticos (8x8)
1) Comparacion de Costo operacional para una de revisión rutina / mantenimiento / diagnostico
(Estimarlo se agradecen la correcciones, no soy mecanico de oficio)
APC 8x8 (Neumáticos) verificar:
- Motor (cilindros 8/12)
- Partes internas del motor, filtros de aire, radiadores y Fluidos-> aceite, agua, anticongelante y/o refrigerante.
- Caja de cambios / Transmisión fluido
- 8 Ejes
- 8 amortiguadores
- 8 sistemas de frenos y sistema ABS (ABS = A veces frena y A veces no frena) xD
- 8 resortes, soportes y retenedores
- 8 amortiguadores (algunos modelos si otros no)
- 8 neumáticos
- Sistema de dirección en 4 llantas
- Balanceos y Alineación Sistemas especiales para neumaticos tales como:
- Sistema contra incendios
- Auto inflado (x8) y Sistema de compensacion/control de traccion
(Como las tracto-mulas algunos vehiculos militares llevan reguladores de presion para adaptarse mejor al terreno obteniendo una mayor superficie de contacto, que tambien puede compensar la perdida de aire cuando uno se pincha.)
APC (Orugas Continuas) verificar:
- Motor (Cilindros 8/10/12)
- Partes internas del motor, filtros de aire, radiadores y Fluidos -> aceite, agua, anticongelante y/o refrigerante.
- Caja de cambios / Transmisión fluido
- 12 - 14 amortiguadores
- Sistema de freno de Motor / Bloqueo Central.
- 12 – 14 resortes
- 12 – 14 Brazos de soporte
- 12 – 14 ruedas de Soporte de rodamiento
- 2 rueda libres
- 2 ruedas de halado de Oruga “tracción”
- Balanceos y Alineación de ruedas de soporte de rodamiento
- Revision de las Seciones de la ORUGA (Infinitas)
- Taches de Goma en secciones de la Oruga
- Sistema bi-direccional de halado de Orugas
En este costo estimado el valor del neumatico + desgaste deja mal parado al APC con neumaticos, por que aunque las secciones de orugas esten hechas de acero + baja cantidad de metales poco comunes su reutilizacion total o parcial es mas viable comparandole con el neumatico.
Matriz DOFA
Debilidades, Oportunidades, Fortalezas, Amenazas, me corrigen si omito algo hace mucho no hacia una de estas Neumaticos Orugas
Videos
Orugas de Acero, Instalacion y Reemplazo de pads de Goma
Cada sistema de tracción o rodamiento es importante en su medio, es tan importante el uno como el otro según el terreno y las condiciones que se presenten, por eso en la caballería mecanizada moderna estos dos sistemas se complementan ya que ninguno de los dos puede solo cumplir con todas las exigencias que se requieren por las razones ya presentadas. Para mi opinión los dos sistemas son se complementan en la nueva tendencia de la estrategia militar.
Josh No niego la necesidad de un 8x8 sea APC/IFV pero para un vehiculo que lidera como punta de lanza una ofensiva, la mobilidad es crucial y ese es el deber de un MBT ir a la cabeza de la ofensiva.
En los inicios de la segunda guerra mundial, los franceses se confiaron en su sistema de estatico de defensa y los alemanes flanquearon por el lugar que menos los esperaban pues los franceses no contaban con la capacidad mobil de los Panzers de la epoca.
Quien desconoce la historia esta condenado a repetirla.
Si vis pacem, para bellum
Me refiero a la tendencia actual para la estrategia de aprovechar mejor los recursos e innovaciones, utilizando los medios blindados para alcanzar en tiempo y espacio los mejores resultados, por eso digo que es tan bueno un sistema como el otro si lo vemos como lo ven los batallones de caballería mecanizadas de los mejores ejércitos del mundo.
Si vamos a hablar de teatros de combate modernos, de unidades mecanizadas, diria con unas unidades pequeñas de reconocimiento terrestre no tripuladas que lleven designadores laser se podria atacar y abrir una brecha en cualquier defensa, dando un golpe certero y sorpresivo, pues un misil puede desplazarse a velocidades mas altas que cualquier MBT y cuentan con muuchisimo mas rango que cualquier artilleria.
El dilema es que NO tenemos ni lo uno ni lo otro, entonces al menos deberiamos tener lo otro.
Bueno entonces hay que preguntarle al ejercito cuales son sus prioridades, si combatir el terrorismo o prepararse para una guerra convencional, el problema esta planteado hace rato ¿a que le apunta primero?, el tiempo + las decisiones políticas + los recursos ¿alcanzara para cubrir los dos frentes simultaneamente? me reitero en la apreciación el cual, la oportunidad de que el EJC tiene de equipar integralmente su cuerpo de caballería mecanizada a menor costo es la que ofrecen los italianos y como ahora esta tan de moda el Plan Puente de la armada, yo opino que no se necesitan MBTs de ultima generación para enfrentar a los de un vecinillo por ahí.
Comentarios
existe un tanque que deberia estar en el Top 3 entre los MBT's, pero este Tanque llego a la cuspide de sus capacidades y fue dejado a un lado, hablo de El tanque mejor protegido que halla alguna vez pisado un campo de batalla enemigo y soportado ataques.
El Challenger 2 un tanque pesado, que fue pionero en el uso de armadura modular ceramica y cuenta con un cañon con estrias tipo rifle, que mejora la presicion; estos cañones son confiables y tenian una vida util un poco mas larga comparandolo con los primeros cañones de anima lisa, pero son poco eficientes en la trasmision de la fuerza de salida del proyectil tras la expansion de los gases, comparandolos con sus homologos de anima lisa, hay una diferencia sustancial en la velocidad de salida del proyectil y esto proporciona mayor capacidad de penetracion. xD
Ramionce del Leopard 1 te puedo decir me parece lo mejor que he visto en movilidad de MBT's y blindados sobre Orugas,
por muchas de sus capacidades, en pendientes laterales, trepada sobre obstaculos, entre otros.
Pero su blindaje es bajo comparandolo con otros, si tuvieran una torreta modernizada, mejor blindaje, asi como un cañon de 120 mm L55 este seria excelente, pero para hacer esto debe incrementarse la potencia del motor y este ya esta al limite, siendo mas facil hacer uno nuevo. asi se fue dando origen al LEOPARD 2
De igual modo, no podemos despreciar a la rueda tan deportivamente, pues los tanques usan orugas no tanto por sus cualidades todo-terreno, sino por su capacidad de distribuir el peso del mismo al suelo, algo que no es necesario en un vehículo relativamente ligero como el Centauro.
Saludos
Por otro lado nuestro amigo Erich nos comento que KMW estuvo en el pais "tambien hace como un año" haciendo un ofrecimiento de excedentes holandeses y suecos sobre leopard 2 a muy bajo costo, y esto lamentablemente no tuvo el interés apropiado por el gobierno.
Por ello, propuestas hemos tenido, pero voluntad NO. Ahora bien pensar nuevamente en el centauro es seguir especulando ya que lo que se requiere es un tanque con orugas.
Cordial saludo
Aunque siguiendo las lineas actuales del combo Urutu+Cascabel, en mi opinión ese seria un LAV armado con la torreta de 105/120mm, pero todo dependería de que tan bueno sale dicho vehículo.
Saludos
recuerden este es el pais del "es pero no es" de seguro vendran los centauro y nos van a meter el cuento de q son tanques y q son de ruedas por q eso poaca es puro monte y q la oruga se entierra. uuuuuuuuuuuuu ya veremos
Eso seria para el ejercito algo así como su plan puente, me parece bueno!
Agrege mas algo mas de informacion y una matriz dofa al post publicado originalmente en UNFFMM.
Efectivamente el Challenger no fue primero pero si pionero en desarrollo e implementacion de la armadura ceramica modular en un mbt.
Orugas vs Neumáticos (8x8)
1) Comparacion de Costo operacional para una de revisión rutina / mantenimiento / diagnostico
(Estimarlo se agradecen la correcciones, no soy mecanico de oficio)
APC 8x8 (Neumáticos) verificar:
- Motor (cilindros 8/12)
- Partes internas del motor, filtros de aire, radiadores y Fluidos-> aceite, agua, anticongelante y/o refrigerante.
- Caja de cambios / Transmisión fluido
- 8 Ejes
- 8 amortiguadores
- 8 sistemas de frenos y sistema ABS (ABS = A veces frena y A veces no frena) xD
- 8 resortes, soportes y retenedores
- 8 amortiguadores (algunos modelos si otros no)
- 8 neumáticos
- Sistema de dirección en 4 llantas
- Balanceos y Alineación
Sistemas especiales para neumaticos tales como:
- Sistema contra incendios
- Auto inflado (x8) y Sistema de compensacion/control de traccion
(Como las tracto-mulas algunos vehiculos militares llevan reguladores de presion para adaptarse mejor al terreno obteniendo una mayor superficie de contacto, que tambien puede compensar la perdida de aire cuando uno se pincha.)
APC (Orugas Continuas) verificar:
- Motor (Cilindros 8/10/12)
- Partes internas del motor, filtros de aire, radiadores y Fluidos -> aceite, agua, anticongelante y/o refrigerante.
- Caja de cambios / Transmisión fluido
- 12 - 14 amortiguadores
- Sistema de freno de Motor / Bloqueo Central.
- 12 – 14 resortes
- 12 – 14 Brazos de soporte
- 12 – 14 ruedas de Soporte de rodamiento
- 2 rueda libres
- 2 ruedas de halado de Oruga “tracción”
- Balanceos y Alineación de ruedas de soporte de rodamiento
- Revision de las Seciones de la ORUGA (Infinitas)
- Taches de Goma en secciones de la Oruga
- Sistema bi-direccional de halado de Orugas
En este costo estimado el valor del neumatico + desgaste deja mal parado al APC con neumaticos, por que aunque las secciones de orugas esten hechas de acero + baja cantidad de metales poco comunes su reutilizacion total o parcial es mas viable comparandole con el neumatico.
Matriz DOFA
Debilidades, Oportunidades, Fortalezas, Amenazas, me corrigen si omito algo hace mucho no hacia una de estas
Neumaticos
Orugas
Videos
Orugas de Acero, Instalacion y Reemplazo de pads de Goma
Cordial saludo
En los inicios de la segunda guerra mundial, los franceses se confiaron en su sistema de estatico de defensa y los alemanes flanquearon por el lugar que menos los esperaban pues los franceses no contaban con la capacidad mobil de los Panzers de la epoca.
Quien desconoce la historia esta condenado a repetirla.
Si vis pacem, para bellum
El dilema es que NO tenemos ni lo uno ni lo otro, entonces al menos deberiamos tener lo otro.
A los italianos a ojo cerrado les compraria un Giuseppe Garibaldi con todo su equipo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Giuseppe_Garibaldi_(C_551)
y quizas los MBT ariete
http://en.wikipedia.org/wiki/Ariete
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!