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Posible MBT para el Ejército Nacional de Colombia

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Comentarios

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Y mis amigos foristas también los invito analicen este video que de alguna manera tiene relación>
  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Wed, 23 October 2013 #1243
    Enrique escribió :
    Esa duda te la respondo fácil Shogun: Argentina y Perú.

    En papel ambos tienen MBT, TAM y T-55 respectivamente, pero en la realidad el primero es una mezcla entre un Marder y un Leo I y que no ha sido modernizado como Dios manda desde los 90, y el segundo es bastante obsoleto, donde actualmente fue reemplazado por misiles AT como punta de lanza del Perú, pasando ahora a un rol de apoyo/artillería móvil. Estas falencias son mas marcadas si se tiene en cuenta que la principal hipótesis de conflicto de ambas partes es Chile con sus magníficos Leo II A4 como principal MBT, y Leo I como de segunda linea.

    Básicamente, esos vehículos actuarían como si nosotros mandáramos Cascabel a combatir T-72: Un desastre, entonces como vez hasta en eso no estamos solos.

    Solo el tiempo dirá si Colombia algún día contara con MBT, algún día...

    Saludos
    Ni Argentina , ni Peru tienen los vecinos o mejor dicho los mal vecinos y vecinos armados hasta los dientes como tiene Colombia , ni Peru , ni Argentina tienen las hipotesis de conflicto que tiene Colombia , asi como tampoco tienen los casus bellis que ha tenido Colombia con Venezuela y el que tiene ahora con Nicaragua ; no hay que confundirse , las FA Argentinas estan mal ahora por cuestiones economicas y no han hecho grandes inversiones en armamentos despues de la guerra de las Malvinas , pero tienen unas FA completas en todas sus armas , tienen MBT , y si tienen el TAM es por que no tienen un vecino agresivo como nosotros ni tienen dinero para modernizarlo o comprar algo mejor , Peru todos hemos visto que estan en un proceso de mejoras y de remplazo de sus MBT , pero el hecho es que tienen MBT y nosotros con todos los problemas con los vecinos que tenemos una guerra civil nos damos el lujo de tener un ejercito policivo mal dotado , pesimamente entrenado , mal movilizado , sin blindados y con una caballeria pauperrima que no disuade ni a Nicaragua , un ejercito que no le puede garantizar la soberania ni la integridad territorial a los Colombianos.
    Todos los Ejercitos serios del mundo tienen MBT , por que no existe un ejercito convencional bien conformado que no tenga caballeria y una caballeria desde la WWII segun las doctrinas de Guderian tiene MBT , el carro de combate es parte fundamental de un Ejercito , en America Latina somos el unico Ejercito que no tiene ni ha tenido MBT , somos como una fuerza aerea sin cazas , es asi de simple , el Ejercito de Colombia asi como esta solo es una gran contraguerrilla , un conjunto de brigadas antinarcoticos , por eso vemos al ejercito en las vias haciendo las labores de la policia de transito y cosas flocloricas como estas y para mas Inri ni hemos acabado con el narcotrafico , ni hemos acabado con las narcoterroristas guerrillas , es decir que ni usando al ejercito para estos menesteres hemos podido ganar esa guerra , es decir nuestro Ejercito ha fracasado estrepitosamente y como tampoco esta configurado ni esta mentalizado para la defensa de la soberania y la integridad territorial el dia que Dios no lo quiera tengamos una guerra externa pues peor .

    Editado por Shogun23 on
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Eso es cierto Shogun, pero cuando la cobija es corta ¿qué se debe de hacer?
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    Ve, ¿consideras que el ejercito fracaso? ¿Entonces por que no hemos vuelto a perder pueblos (o en un caso, la capital de un departamento) a la guerrilla? ¿Por que ahora es mas seguro que nunca viajar por carretera? ¿Por que no hemos vuelto a perder bases militares? El ejercito no ha fracaso, actualmente es el gobierno quien fracaso.

    De igual modo, no se porque sales con que nuestros hombres están mal entrenados, no tener MBT no es sinónimo con falta de entrenamiento. También me parece muy diciente lo que afirmas sobre la lucha contra el narcotrafico, cuando las estadísticas indican que cada año se reduce la producción de hoja de coca, donde ya no somos el primer productor:
    http://worldnews.nbcnews.com/_news/2012/07/31/13045253-us-peru-overtakes-colombia-as-top-cocaine-producer?lite
    http://peru21.pe/politica/se-confirma-que-peru-primer-productor-mundial-hoja-coca-2150550
    http://www.larepublica.pe/24-09-2013/peru-supero-a-colombia-en-cultivos-de-hoja-de-coca-segun-la-onu

    Y ojo, aquí si hubieron tanques, los Stuart, así que tampoco se puede afirmar que aquí "nunca hubo MBT", en el estricto sentido de la palabra si, pues en esa época el concepto de un solo tipo de tanque aun no existía.

    Ahora con respecto a Perú y Argentina, tu preguntaste por países con "hipótesis de conflicto", no "a punto de estar en guerra" (al menos según tu), y es muy conocido que Chile es la principal hipótesis de ambos (continental en el caso argentino), mas con Perú pues ellos tiene sus varios litigios y roces por la guerra del Pacifico, lo que me lleva a mi otro punto: afirmas que Perú esta buscando tanques, pero ignoras lo que se ha dicho aquí, pues esa es una telenovela muy similar a la nuestra, no por nada llevan buscando un reemplazo de los T-55 desde los noventa, y las ultimas noticias indican que siguen por el mismo camino, que por necesidades del su conflicto interno no son prioridad.

    Es muy conocido que te desagrada el ejercito colombiano, pero mas objetividad por favor...
  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento
    Ante la falta de argumentos solo le queda el recurso del insulto , no le queda otra que meterse conmigo en forma personal diciendo que "me desagrada el ejercito" a mi no me desgrada el ejercito , formo aun parte de el , pero que forme parte no quiere decir que me trague entero todo o que ni diga las cosas como son y no lo que ud u otros patrioteros quieren oir , lo que si me disgusta es que tengamos un ejercito con una cabelleria de pena sin MBT con cantidades microscopicas de blindados eso si me desgrada , tambien me desagrada que no tengan asi sea un MANPAD ni eso hay , eso tambien me desgrada , me desagrada que se siga aumentando el pie de fuerza con personal cada vez peor entrenado pura carne de cañon .
    Deseo un ejercito moderno y formado por soldados profesionales y bien equipado.
    saludos
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    Shogun23 escribió :
    Ante la falta de argumentos solo le queda el recurso del insulto , no le queda otra que meterse conmigo en forma personal diciendo que "me desagrada el ejercito" a mi no me desgrada el ejercito , formo aun parte de el , pero que forme parte no quiere decir que me trague entero todo o que ni diga las cosas como son y no lo que ud u otros patrioteros quieren oir , lo que si me disgusta es que tengamos un ejercito con una cabelleria de pena sin MBT con cantidades microscopicas de blindados eso si me desgrada , tambien me desagrada que no tengan asi sea un MANPAD ni eso hay , eso tambien me desgrada , me desagrada que se siga aumentando el pie de fuerza con personal cada vez peor entrenado pura carne de cañon .
    Deseo un ejercito moderno y formado por soldados profesionales y bien equipado.
    saludos

    ¿Cual insulto? Es bien sabido que a usted no le gusta el ejercito, y que ahora vive en España como medico pues nunca le gustaron sus condiciones laborales en Colombia, como bien se ha encargado de recordarnos una y otra vez, desde 2008 que lo conozco.

    ¿Y cual falta de argumentos? Allí se los di, mas bien no se agarre de un comentario para ignorar el resto de mi mensaje, pues me quede esperando su respuesta en cuanto al fracaso del ejercito, su supuesto pésimo entrenamiento, la existencia de tanques en el ejercito en épocas pasadas, la lucha contra el narcotrafico o lo que es una hipótesis de conflicto.
  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Wed, 23 October 2013 #1248
    Enrique escribió :
    Shogun23 escribió :
    Ante la falta de argumentos solo le queda el recurso del insulto , no le queda otra que meterse conmigo en forma personal diciendo que "me desagrada el ejercito" a mi no me desgrada el ejercito , formo aun parte de el , pero que forme parte no quiere decir que me trague entero todo o que ni diga las cosas como son y no lo que ud u otros patrioteros quieren oir , lo que si me disgusta es que tengamos un ejercito con una cabelleria de pena sin MBT con cantidades microscopicas de blindados eso si me desgrada , tambien me desagrada que no tengan asi sea un MANPAD ni eso hay , eso tambien me desgrada , me desagrada que se siga aumentando el pie de fuerza con personal cada vez peor entrenado pura carne de cañon .
    Deseo un ejercito moderno y formado por soldados profesionales y bien equipado.
    saludos

    ¿Cual insulto? Es bien sabido que a usted no le gusta el ejercito, y que ahora vive en España como medico pues nunca le gustaron sus condiciones laborales en Colombia, como bien se ha encargado de recordarnos una y otra vez, desde 2008 que lo conozco.

    ¿Y cual falta de argumentos? Allí se los di, mas bien no se agarre de un comentario para ignorar el resto de mi mensaje, pues me quede esperando su respuesta en cuanto al fracaso del ejercito, su supuesto pésimo entrenamiento, la existencia de tanques en el ejercito en épocas pasadas, la lucha contra el narcotrafico o lo que es una hipótesis de conflicto.

    Es un insulto poner mis argumentos como algo personal contra una institucion como el ejercito , decir que ''me desagrada el ejercito'' o ''que no me gusta el ejercito'' es generalizar y hacerme quedar mal con los miembros en activo o en la reserva que puedan leer mis post , eso de personalizar los debates y atacar al forista y no a sus argumentos es algo muy caracteristico en ud.
    Lo que me desagrada y creo que a cualquier Colombiano con un minimo de sentido comun es la configuracion actual del EJC , su ORBAT , su mision , su vision , su mentalidad ; un ejercito mediocre , desfasado , mal equipado , poco motivado , con unas doctrinas sin precedentes en un ejercito que dicho sea de paso han fracasado , un ejercito que mas bien es una guardia civil o una guardia nacional , un ejercito con sus armas capadas (caballeria , artilleria , infanteria mecanizada) , un ejercito que no ha podido derrotar a unos grupos de narcoterroristas en decadas ; eso de que se puede viajar seguro por las carreteras es muy discutible , nadie puede viajar seguro por las vias de Colombia y si no preguntales a los dos Españoles que estuvieron secuestrados recientemente en la Guajira ellos te podran hablar de las bondades de viajar por las carreteras Colombianas , en referencia a perder bases , como antes pues eso ya era el tupe , no se pierden bases pero nos causan bajas importantes por las mismas falencias en equipos , en entrenamiento , por gravisimas fallas tacticas que indican un cada dia peor entrenamiento y fallas graves en la incorporación y reclutamiento de elementos con el unico fin de incrementar el pie de fuerza , creando nuevos batallones , brigadas moviles , es decir mas carne de cañon mal preparada y mal equipada y mas corrupcion : mas hombres + intendencia = corrupción= < equipos militares . El fracaso no es de este gobierno , es del anterior también , pero sobretodo de los mandos de ejercito por persistir en unas doctrinas de un ejercito policivo , en un ejercito sin mistica , sin sentido nacionalista y sin sentido patriótico , un ejercito que ha perdido el rumbo de la defensa de la soberania y de la integridad territorial .
    El referencia al entrenamiento pues si no hay doctrina blindada en la caballeria , no puede haberla por que no tienen carros de combate y los pocos que tienen estan vigilando las carreteras y son obsoletos , asi que no hay doctrina de guerra acorazada , por eso se comprar los pocos blindados que se compran con armamentos pirricos , no hay doctrina , ergo no hay entrenamiento , en una guerra externa fracaso total .
    El referencia al narcotrafico , es simplemente que se han dejado quitar el negocio de los Mexicanos , no por que la guerra contra el narcotrafico se haya ganado , o es que ya se gano la guerra a la FARC que son los principales narcos ? , creo que no.
    Los Stuart son blindados ligeros de asalto del USMC en la WWII , el MBT de los US eran el Sherman , decir que los Stuart eran ''MBT'' es ser ignorante , bueno si ud quiere creer que los Stuart eran MBT siga creyendo , al igual que las FS-1500 son FFG , estas son las que yo llamo las falacias de las FF.MM .
    Y poner un pais equilibrado politica y economicamente como Chile al nivel de paises forajidos como Nicaragua y Venezuela , no solo es un insulto al intelecto de los foristas sino pecar de ignorante ; Chile no esta generando casus bellis todos los dias contra la Argentina y contra el Peru , puede que teoricamente sea una hipotesis de conflicto pero no tiene el talante prebelico que ha tenido Venezuela o tiene Nicaragua , no hay coherencia en sus argumentos.
    y que ahora vive en España como medico pues nunca le gustaron sus condiciones laborales en Colombia, como bien se ha encargado de recordarnos una y otra vez, desde 2008 que lo conozco.

    Falso , tuve por años muy buenas condiciones laborales en Colombia , hasta que durante el segundo mandato de Uribe se le dio aun mas poder a las EPS ,es decir se le dio patente de corso para hacer con la salud de los Colombianos y con los profesionales de la salud lo que se le diera la gana , de hecho mis condiciones laborales me las ponia yo mismo ya que era socio de una de las clinicas tradicionales de Barranquilla donde nacio Shakira y me iba muy bien , hasta Nemo cuando eramos amigos me visito en Barranquilla en mi casa y estuvo en nuestra Clinica , pero el no pago de las EPS y la corrupcion de algunos empleados la llevo a la ruina al igual que a muchas clinicas y hospitales del pais , una clinica de mas de 46 años toco venderla antes de tener que liquidarla.
    El deterioro de la calidad de vida , el deterioro de la seguridad en mi ciudad , con hechos sin precedentes que llevaron al asesinato infame de uno de mis mejores amigos , un atraco a mano armada que sufrimos , fue la gota que reboso mi copa .
    Ademas de una excelente oferta laboral en España para mi y para mi esposa , pues es logico que decidiera emigrar después de 5 años de pensarlo con cabeza fria y no me arrepiento , espero que le quede claro sr Enrique.
    Deje de personalizar los debates por favor , combata los argumentos no al forista de manera personal.
    Saludos
    Editado por Shogun23 on
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    Bueno, disculpe entonces que halla tocado un tema personal, en lo demás hay cosas con las que no puedo estar de acuerdo, pero al final de día ni usted me va a convencer ni yo a usted, entonces mejor dejar hasta aquí pues total este tema será estéril hasta que vuelva a surgir intención de comprar MBT, Dios sabra cuando...

    Y por cierto, si bien en teoría el Sherman se podía considerar como MBT, en la practica el ejercito gringo mantenía la doctrina de operar unidades ligeras, medianas y pesadas, y esto solo cambio en Corea con la serie Paton.

    Saludos
  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Thu, 24 October 2013 #1250
    Ok disculpas aceptadas , seguimos adelante.
    Es claro que el Stuart no fue un MBT , de hecho como AFV no le fue muy bien , y termino como blindado de reconocimiento , asi que nunca hemos tenido un verdadero MBT .
    Yo todavia estoy esperando los MBT que prometio comprar el presidente Uribe despues del fiasco de los AMX-30 parece que me morire de hambre esperando y como la doctrina del EJC es seguir siendo una guardia civil pues nunca veremos esas armas en Colombia.
  • LoboAlfa
    LoboAlfaForista Soldado
    Forista Soldado
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    Reconozco que es con un poquito de INRI el post, pero que bonito es este prototipo denominado PL-01de Bae Systems que han presentado estos días en la feria MSPO 2013.
  • Thomas_Bryson
    Thomas_BrysonForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Sun, 27 October 2013 #1252
    Siempre hay espacio para el debate desde un punto de vista u otro sin tomarlo de manera personal, no se ustedes pero yo veo una copia del merkava IV con diseño futurista.

    habra que ver cuanto peso tiene esta mole, pero su tamaño no termina de convencerme al igual que el merkava IV puede que tengan multiples sistemas de armas y beneficios pero la estadistica matematica y probabilidades no favorecen un blanco de mayor tamaño.

    Aplicando la fisica para mover un objeto pesado, donde el peso y fuerza son proporcionales, entre mas peso, mas fuerza; Rara vez algo mas pesado tiene un tiempo de reaccion rapido o se mueve de igual manera.

    Teniendo en cuenta esto, los blindados se encontrarian en condiciones menos favorables.

    Con los desarrollos de sistemas y tecnologias de telecomunicaciones actualmente se podrian hasta crear MBTs no tripulados, pero depender mucho de los sistemas, puede llegar a ser contraproducente, si alguien lograra hackear una red de Defensa conectada a drones con misiles o bombas, seria una catastrofe.

    Los battle management systems o sistemas integrados de batalla, que se utilizan para compartir informacion entre vehiculos de combate, como su estado, cantidad de municion, objetivo seleccionado y combustible.

    en la actualidad estos sistemas son piezas claves, si se logra penetrar la red de informacion enemiga, se tendria una clara ventaja. Si un sistema de comunicaciones es interceptado (chuzado), alterado o neutralizado, podria ocacionar multiples problemas y consecuencias nefastas, como por ejemplo: la identificacion por parte del sistema IFF (identification friendly or Foe) en español identificacion aliado o enemigo, podria confundir a un enemigo y hacerlo atacar a su propia division.

    Otra caracteristica que considero importante es el despliegue rapido, muchos MBT's alcanzan las 60 toneladas y esto dificulta su transporte, en el futuro quien logre de manera rapida, desplegar, transportar y mantener sus lineas de suministro con un bajo costo operacional, tendria una clara ventaja.

    Los japoneses actualmente desarrollan un MBT llamado el Type 10 que por ahora posee muchas de las caracteristicas anteriormente destacadas
    tk_x_l1.jpg?=w889



  • ramionce
    ramionceForista Soldado
    Forista Soldado
    Thomas_Bryson, anteriormente mencione el Type 10, tambien me llamo la atención, es un gran MBT, pero muchos dijeron que Japón no vende armas, aunque ya es publico que empezaran a hacerlo, me gusta ese tanque, aunque realmente es poco posible que Colombia suelte la teta de EEUU, probablemente si lo hace sea por algo koreano o Israeli, obviamente nada MUY EXOTICO como un Mk IV o un K2, lamentablemente nuestros lideres no suelen apuntar a lo más alto.
  • RENAULT_4
    RENAULT_4Forista Soldado
    Forista Soldado
    obviamente nada MUY EXOTICO

    Aqui le comemos a lo que digan los vecinos aqui toca guardar las buenas relaciones
  • Thomas_Bryson
    Thomas_BrysonForista Soldado
    Forista Soldado
    verdaderamente por desgracia esa es la mentalidad en Colombia, buscar algo que SI o SI necesite actualizaciones y servicio para asi poder sacar una tajada, cada vez.

    la legislacion japonesa impide exportar armas, pero la falta de solvencia de japon les ha hecho reeplantear muchas oportunidades de negocios que se estan perdiendo, ademas los vecinos (korea) han firmado lucrativos contratos y afianzado alianzas estrategicas con sus ventas de armas, cosa que cimenta las buenas relaciones entre paises, generando industria e ingresos.

    Algunos "analistas" piensan que el afan de Colombia por dotarse de nuevas armas significa estar preparandose para una guerra y no estan lejos de la verdad, vivimos en guerra desde hace varias decadas con la insurgencia y el narco-terrorismo, nacional e internacional, que continuamente ocasiona muertes en la fuerza publica Colombiana y Dilapida la democracia infiltrandose en la administracion de poderes publicos.

    No se que status (activo/inactivo/suspendido) tenga el tema de la adquisicion de MBT en las fuerzas militares Colombianas
    alguno podria por favor ilustrarme?
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    Supuestamente suspendido hasta el 2015/16...
  • RENAULT_4
    RENAULT_4Forista Soldado
    Forista Soldado
    Enrique escribió :
    Supuestamente suspendido hasta el 2015/16...

    dos mil nunca quiza quiso decir

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    ojala esa espera valga la pena y no salgan con un negocio chimbo!
  • alfredoaltamar
    alfredoaltamarForista Soldado
    Forista Soldado
    Vivito sigue el tema amigos y muchos paises esta a la espera de la respuesta que de las ofertas hicieron a Colombia en su momento, Italia es uno de ellos y no desiste de alli la visita del Ministro de la Defenasa de Italia en Colonmbia esta semana y la invitación que extendio la embajada de Italia a nuestro amigo Erich Saumeth.
  • ramionce
    ramionceForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Mon, 28 October 2013 #1260
    alfredoaltamar escribió :
    Vivito sigue el tema amigos y muchos paises esta a la espera de la respuesta que de las ofertas hicieron a Colombia en su momento, Italia es uno de ellos y no desiste de alli la visita del Ministro de la Defenasa de Italia en Colonmbia esta semana y la invitación que extendio la embajada de Italia a nuestro amigo Erich Saumeth.

    Buena cosa que siga vivito... no tan buena que haya la menor posibilidad de que se vayan por un LEO 1... Que la espera valga la pena y que lo que traigan sea idoneo para ponerle en las narices al que piense en tomar un cm de lo que nos pertenece. Los Colombianos hemos pagado con mucha sangre derramada la soberania y el estado de derecho (un poco torcido por la corrupción) que rige nuestra patria.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    aahh pero un leo 1 le da su pela a a un T-72, mejor que un cascavel.
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