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Fragatas Klasse FS-1500 de la ARC

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Comentarios

  • torpedoman
    torpedomanForista Soldado
    Forista Soldado
    AndresK escribió:
    cesar escribió:
    De poder se puede, pero para ponerles 6-8 Barak-8 es preferible colocar 16-32 C-Dome.
    Tampoco cabrían todos esos C-Dome.
    Igual, 8 Barak-8 no sería para nada malo. Recordar que las Lupo venezolanas montan 8 Aspide...

    AndresK.
    Si las LUPO tienen un lanzador de misiles ASPIDE con solo 08 misiles; pero recordemos que son vieja tecnología y del tipo semiacticvo (Necesitan iluminación del blanco por un radar de control de tiro). Hoy no se justifica con sistemas SAAM de lanzamiento VLS y capacidad de guiado múltiple y simultaneo en trayectoria un numero de solo 08 misiles. Creo que sistemas como C-DOME nos permiten instalar entre 16-20 misiles en cada buque.
  • torpedoman
    torpedomanForista Soldado
    Forista Soldado
    Pero siempre debemos programar las defensas AA para la mayor amenaza, en nuestro caso misil antibuque, supersonico. Creo que la ARC no se guiara únicamente por número de misiles, su alcance y precio. Personalmente harìa una preselecciòn de sistemas SAAM con real capacidad contra la amenaza.
    Con esta lista corta corta si entraría a analizar:

    Posibilidades y alcance de integración con TACTICOS .
    Impacto en la estabilidad del buque.
    Precios.
    Alcance máximo.
    Capacidad de maniobra y aceleraciones laterales en fuerzas de gravedad.
    Resistencia a las contra-medidas y correlación entre radar seeker e IR seeker (Preferible misiles con esta correlación)..
    Numero máximo de misiles posible de instalar a bordo.
    Ofertas de OFFSET.

    Otros N factores que puedan ser conducentes (Hasta políticos, no veo aquí posibilidad de sistemas rusos o chinos). Se elabora la matriz correspondiente con un factor de ponderación de cada atributo y se llega a la mejor decisión utilizando técnicas de análisis operacional.
    Así de sencillo, no es mas pero no es menos.......
  • ErichSaumeth
    ErichSaumethAdministrador Sargento Primero
    Administrador Sargento Primero
    Ha mantenimiento programado la ARC Independiente.
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    torpedoman escribió:
    Pero siempre debemos programar las defensas AA para la mayor amenaza, en nuestro caso misil antibuque, supersonico. Creo que la ARC no se guiara únicamente por número de misiles, su alcance y precio. Personalmente harìa una preselecciòn de sistemas SAAM con real capacidad contra la amenaza.
    Con esta lista corta corta si entraría a analizar:

    Posibilidades y alcance de integración con TACTICOS .
    Impacto en la estabilidad del buque.
    Precios.
    Alcance máximo.
    Capacidad de maniobra y aceleraciones laterales en fuerzas de gravedad.
    Resistencia a las contra-medidas y correlación entre radar seeker e IR seeker (Preferible misiles con esta correlación)..
    Numero máximo de misiles posible de instalar a bordo.
    Ofertas de OFFSET.

    Otros N factores que puedan ser conducentes (Hasta políticos, no veo aquí posibilidad de sistemas rusos o chinos). Se elabora la matriz correspondiente con un factor de ponderación de cada atributo y se llega a la mejor decisión utilizando técnicas de análisis operacional.
    Así de sencillo, no es mas pero no es menos.......

    Bueno ¿Pero la ARC como co con eso, ya existe alguna lista corta?

    Yo pensaría que por el CMS el misil "más fácil" de integrar es el Mica VL naval francés, pero desconozco si tiene canister independientes para instalarlos sobre cubierta como el CAMM aparte del VLS Sylver que si tiene que ir "bajo cubierta". Igual a mí me parece mejor el CAMM, con sus canister individuales y lanzamiento en frío además de que no necesita FCR creo que es la opción que menos afecta los pesos y las antenas, y su fabricante habla mucho sobre qué es capaz de interceptar blancos supersónicos como lo son algunos ASM/AShM modernos.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Thu, 25 April 2019 #3326
    De maravilla eso de destruir blancos supersonicos!
  • Caballero_Negro
    Caballero_NegroForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
  • torpedoman
    torpedomanForista Soldado
    Forista Soldado
    Creo que estudios técnicos existen, la lista corta oficialmente creo que no; esta se genera en el proceso y el proceso no existe hasta no haber un Certificado de Dispònibilidad Presupuestal.

    El CAMM y todo sistema moderno no depende de una FCR; o sea esta no es una característica diferenciadora, es un requisito obligatorio.

    Ventajas de canister sobre cubierta:

    Menores modificaciones estructurales en los buques.
    Capacidad de mayor número de vectores.
    Menores costos y tiempos de instalaciòn.

    Desventajas de canister sobre cubierta:
    Mayores pesos altos, afectaciòn de estabilidad.
    Al estar sobre cubierta exposiciòn directa a radiación solar y cambios de temperatura. Esto aumenta la velocidad de degradación de sus motores (Pólvora solida) y pirotécnica de lanzamiento. En cambio los VLS no presentan estos problemas e inclusive pueden tener sistemas internos de ventilación para un mejor control de cambios de temperatura.

    Como la ARC opera en mares tropicales húmedos personalmente creo que es mejor solución de compromiso sistema VLS.

  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    Editado Mon, 29 April 2019 #3329
    Muy válido, incluso (para mantener bajo costo) canister bajo cubierta son posibilidad, como en las Hamina o Valour, cuyos SAM se empotran individualmente pero guarnecidos bajo cubierta; también los SeaCeptor tienen esta característica, es decir, no requieren sí o sí de todo un módulo VLS tipo Mk41 o Sylver (si bien en efecto pueden ser instalados en estos módulos) sino que pueden agruparse a pedido individualmente y, sin embargo, bajo cubierta. Se podría hacer en Cotecmar el medio regulador de temperatura si se selecciona por ejemplo la posición delantera al puente de mando. O incluso si se tratara del SeaBow todo indica que se puede instalar en celdas VLS individualizadas, quad-packed, es decir que sería una opción mixta, porque se pueden disponer en fila digamos 4 celdas K-VLS, ya sea sobre o bajo cubierta estaríamos hablando de más resguardo por no ser canister individuales, sino módulos lanzamisiles diseñados para diferentes rigores.
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Editado Mon, 29 April 2019 #3330
    torpedoman escribió:
    Creo que estudios técnicos existen, la lista corta oficialmente creo que no; esta se genera en el proceso y el proceso no existe hasta no haber un Certificado de Dispònibilidad Presupuestal.

    El CAMM y todo sistema moderno no depende de una FCR; o sea esta no es una característica diferenciadora, es un requisito obligatorio.

    Ventajas de canister sobre cubierta:

    Menores modificaciones estructurales en los buques.
    Capacidad de mayor número de vectores.
    Menores costos y tiempos de instalaciòn.

    Desventajas de canister sobre cubierta:
    Mayores pesos altos, afectaciòn de estabilidad.
    Al estar sobre cubierta exposiciòn directa a radiación solar y cambios de temperatura. Esto aumenta la velocidad de degradación de sus motores (Pólvora solida) y pirotécnica de lanzamiento. En cambio los VLS no presentan estos problemas e inclusive pueden tener sistemas internos de ventilación para un mejor control de cambios de temperatura.

    Como la ARC opera en mares tropicales húmedos personalmente creo que es mejor solución de compromiso sistema VLS.

    Solo hay dos formas de hacerlo. La  primera es delante del puente en la posición del mortero antisubmarino que nunca se llegó a instalar, y la segunda es en la posición de el L-40 doble de popa. Con ambas opciones se lograría poder bajar los pesos elevados, pero con ninguna de las dos se logra que los canister queden completamente debajo de cubierta y por lo tanto se tendrían que hacer estructuras que los cubran para protegerlos y ventilarlos a toda su altura (más peso, más plata) ¿Es tan importante la altura de las masas? Digo, porque las FS-1500 tienen reservas de diseño para un mortero antisubmarino Bofors delante del puente y de un lanzador SAM orientable octuple tipo Aspide/Sea sparrow sobre el techo del hangar, y entre las dos cosas son como 12 toneladas de peso todo por arriba de colocar canister de SAM a los costados del hangar o delante del puente.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    No hay necesidad de "empotrar" los VLS o cánister de dicho misil. Es más, hay hartos ejemplos de VLS que están sobre cubierta y funcionan perfectamente...
  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    Bueno, también es verdad que los Mk. 48 por ejemplo son un VLS diseñado para ambientes externos, pero la mayor radiación es un factor a analizar para hacer las cosas lo mejor posible.



    Hay posibilidades de diverso tipo, eso es lo positivo.
  • wildcat
    wildcatForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    El VL MICA viene en un contenedor lanzador individual. El conjunto se llama "munición MICA" y se puede instalar en casi cualquier espacio libre del buque. El sistema individual cuenta con toda la electrónica y ventilación necesaria para su respectiva operación.
    https://www.mbda-systems.com/product/vl-mica-sea/
  • daiesu
    daiesuForista Soldado
    Forista Soldado
    wildcat escribió:
    El VL MICA viene en un contenedor lanzador individual. El conjunto se llama "munición MICA" y se puede instalar en casi cualquier espacio libre del buque. El sistema individual cuenta con toda la electrónica y ventilación necesaria para su respectiva operación.
    https://www.mbda-systems.com/product/vl-mica-sea/

    Magnifica opcion, podrian explicar los componentes que se ven en esta foto? Hay dos tipos de canister?
  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
  • wildcat
    wildcatForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    daiesu escribió:
    wildcat escribió:
    El VL MICA viene en un contenedor lanzador individual. El conjunto se llama "munición MICA" y se puede instalar en casi cualquier espacio libre del buque. El sistema individual cuenta con toda la electrónica y ventilación necesaria para su respectiva operación.
    https://www.mbda-systems.com/product/vl-mica-sea/

    Magnifica opcion, podrian explicar los componentes que se ven en esta foto? Hay dos tipos de canister?
    Solo hay un tipo de contenedor. Lo que viene en 2 modelos diferentes es la cabeza buscadora del misil: guía infrarroja o de radar activo.

  • marcel
    marcelForista Soldado
    Forista Soldado
    Una pregunta la ARC INDEPENDIENTE no estaba en mantenimiento? Pues parece que ya lo termino. Marine traficc muestra que está saliendo de cartagena, lo mismo la ARC anrioquia.
    No se como subir fotos acá desde el celular. Pero en marine traffic se pueden ver.
  • MG42
    MG42MOD Subteniente
    MOD Subteniente
    Cuarto de máquinas, ARC Caldas


  • marcel
    marcelForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Sun, 5 May 2019 #3339
    https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:778166/zoom:
    ARC independiente saliendo de bahía de Cartagena rumbo desconocido.
  • Camik
    CamikForista
    Forista
    Apontaje del Helicoptero ARC 521 Dauphine sobre la cubierta de la fragata Idependiente, 



    Foto ARC via Alex C
  • torpedoman
    torpedomanForista Soldado
    Forista Soldado
    Camik escribió:
    Apontaje del Helicoptero ARC 521 Dauphine sobre la cubierta de la fragata Idependiente, 



    Foto ARC via Alex C

    Bien! solo falta la foto una vez se hagan las modificaciones del caso en el hangar.
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