Ahi si la rendición sería inminente, nuestros sub son apenas defensivos, lo que nos queda es que la FAC trate de algún modo acercarse lo suficiente con sus spice 1000 y si contara con la spice 250 para hacer barrido de baterías antiaerea y luego soltar las bebés para hacer el daño.
Es que los 206 no son estratégicos, son subs para hacerle daño solo a otros medios acuáticos y submarinos, pero si son valiosos para cortarle el paso al enemigo, con un ataque y hundimiento crearía un caos entre la armada del enemigo.
Los U-206A son altamente estratégicos, que su tamaño no nos engañe. Y más con la capacidad de tener DM2A3, que es un torpedo bivalente, es decir, no sólo hunde navíos de superficie sino que es un arma de ataque para abatir otros submarinos, eso no lo tiene nadie más por estos lados. Y eso es lo que lo hace estratégico, además de infiltrar y exfiltrar comandos en territorio enemigo con total sigilo. Sin contar que para que lo coja una mina está como jodido.
Nunca he dicho que el golfo no se pueda bloquear , lo que dije es que no tiene valor militar bloquearlo. Repito en caso de conflicto en el golfo no quedaran unidades mayores.
Usted dice que la ARV no se va a "embotellar" en el Golfo.., pero pasa y resulta que en 1987 concentró -listas para el combate- varias Lupo y patrulleros misilísticos allí, en el golfo, pues ahí es precisamente donde le interesa ejercer pleno control y despojar de derecho a Colombia.
Entonces no tiene sentido su afirmación de que en caso de conflicto (según usted y afirmación) "en el golfo no quedarán unidades mayores".. No se entiende el asidero de semejante creencia, pues la ARBV con toda seguridad enviará unidades mayores es al Golfo (de hecho la ARVB tiene una base en Punto Fijo, que está notablemente más al sur del paralelo 12°N) y tendrá interés en posicionar unidades mayores para defender entre otras cosas embarcaderos de petroleros esenciales para el país que están en dentro en costas del Golfo, como ahí en Punto Fijo por ejemplo y más al sur aún, en Punta Cardón (observen):
Entonces, si en Cardón y Punto Fijo (en donde está la refinería de Amuay) está el complejo refinador más grande de PDVSA y Venezuela.... es inexplicable su afirmación de que "no tiene valor militar bloquear el golfo" como usted ha dicho literalmente.. y además que "en el golfo no quedarán unidades mayores" (¿?) de la ARBV, pues cree usted que no se va a "embotellar" allí.
Pero resulta que su interés principal en un conflicto con Colombia será no ser sacada de allí, cueste lo que cueste.
Usted llevó al hilo a esto tras decir que no tenía valor militar bloquear el Golfo, y que la ARBV no dejará unidades mayores en el Golfo.... (¿?), pero resulta que los submarinos 206A se lograron precisamente pensando en el Golfo y que lo último que quiere y piensa la Armada venezolana en un conflicto es no tener unidades estratégicas en el Golfo.
Y el DM2A3, que es el torpedo que tenemos, alcanza 28 Km a 22 nudos y 13 Km a 35 nudos.
El detalle es que el objetivo, el puente, está a 54 Km desde donde comienza el Lago, donde comienza el paso dragado ese. Está bastante lejos, tocaría entrar sí o sí.
Andrés donde está el agua marca 3,6 metros la última marcación de la escala es 5,0 metros. La táctica sería entrar por el canal navegable recordar que estos subs tienen sonar de obstáculos evitar obstáculos verticales en el fondo , los torpedos a 20 nudos pasa los 30 km solo adentrarse unos kilómetros .Un torpedo vuela base Toledo no solo es la explosión si no la implosión a cerrace , no seria el primer submarino al sumergirse por aguas someras venezolanas ahí tienen el submarino alemán u-515 que entró por el Orinoco y era el terror en el golfo de Paria siendo este más grande que un 206A y hay también un acto de ataque a las compuertas de una presa con torpedos en la segunda guerra , las explosiones en el agua crean una implosión aún mayor a la explosión .Toledo por favor dígale al forista Ltcolsolo que deje de insultarme que deje de decir ignorante e estúpideces. Ltcolsolo escribió Ya le dije cuanto cala el U 206 8 .6 mts / 20 pies pero ese dato essuperfluo , con 8,6 metros ya el submarino estaría sumergido totalmente.
De acuerdo con Davidrec. Para Venezuela es vital mantener el golfo bajo su control. Ellos lo pierden y es prácticamente perder la guerra. Incluso tanto o más grave que si nosotros perdiéramos la Guajira.
Y para eso la ARC adquirió estos bebés y modernizó los U-209, para negar ese control a Venezuela del golfo.
Pero por supuesto, como dices Andrés (es una buena forma de expresarlo): para Venezuela es mucho más grave ver afectado su control marino y submarino del Golfo que lo que sería para Colombia ser invadida en en la Guajira oriental. Amuay y Cardón aún hoy tan afectadas por malos manejos, son todavía el núcleo productivo de la industria de petróleo de Venezuela (de lo cual se sustenta).
No sólo salen despachos de hidrocarburos, sino que también llegan (pues Venezuela también compra por ejemplo crudos livianos para bajar la densidad de los pesados o NAFTA con esa misma función). Este es el embarcadero en Cardón, pocos kilómetros al norte hay otro en Punto Fijo.
@LtColSolo esos blancos son inhabilatos realizando bloqueos portuarios, los 206 pueden sembrar las minas para efectuar el cerco a un puerto. Ahora si el puerto de los taques cae también lo hará Amuay.
Ahora con un misil C-Star de las Padillas se puede batir sin problemas la refinería.
Su afirmación de que el golfo no tiene objetivos militares de gran valor es un error garrafal, eso demuestra que usted no conoce la región.
Por mi parte puedo decir que conozco muy bien los estados del Zulia y Falcón. Es más hasta nuestros colegas foristas del vecino país pueden refutar sus afirmaciones.
El equivocado es usted . Citme donde digo que no hay objetivos militares en esa zona.Yo estoy debatiendo guerra submarina y ud anda en destrucción de grandes objetivos terrstres Esta leyendo mal ( cosa muy común en este foro)
No se entiende la afirmación de LtColSolo de que: "no tiene valor militar bloquear el golfo" (¿?)
No lo tiene desde el punto de vista de guerra naval, que es lo que se esta discutiendo . La ARBV no va a dejar unidades mayores en el golfo bloqueadas y la ARC no puede cometer la embarrada de hundir petroleros, que ni son Venzolanos. Así que …….
Y para responderle lo que me pide que le responda . Las condiciones a 2018 son muy distintas a las de 1987. Entre otras porque hoy x hoy Colombia si puede embotellar a la ARBV en el Golfo , precisamente la amenaza de los submarinos hará que la ARVB saque sus unidades a mar abierto. Muy distinto a 1987 cuando la ARBV tenia total libertad de moverse u operar practicante con impunidad. Hoy x hoy esta muy limitada x los subs de la ARC ya sea por su presencia o su amenza latente.
Y vuelvo y le repito a ud y a otros , no se puede, en una movida estrategica , bloquear el transito de petroleros de Amaury o Cardon O de ningún lado , esos petroleros no son ( en un 90 % ) de bandera Venzolana.
LtColSolo, haría bien en referir a quién le está escribiendo..; en su primer post, quienes estamos debatiendo con usted entendemos que se refiere a OriBen, pero para cualquier lector no será claro, así que señale el destinatario del mensaje.
[...] La ARBV no va a dejar unidades mayores en el golfo bloqueadas
Por eso... es que es lo que se le está expresando: para la ARBV y Venezuela es vital y esencial mantener unidades estratégicas de la Armada allí. ¿Por qué cree que van a salir corriendo si la soberanía que se disputa es en precisamente en el Golfo?
Por el texto quien este en el debate entiende a quien va dirigido el mensaje. La expresión "salen corriendo" es de su cosecha y cambia el sentido de lo que yo digo. Yo no he dicho que salen corriendo , dije que no van a permitir que queden bloqueadas . Muy distinto desde el punto de vista militar.
Ante la nueva situación estratégica la ARBV ( perdida de capacidades + 4 subs del oponente) no va a dejar sus unidades mayores atraapadas en un golfo, a riesgo de perderlas. Ninguna armada , si ud lee historia naval , lo permite. Además tiene otros medios de defender las costas o las instalaciones y evita la posible perdida de esas unidades navales de las que tiene muy pocas. Supondría que deja algunos activos ASW ( un par de POZEE Y HELOS )
la ARC no puede cometer la embarrada de hundir petroleros, que ni son Venzolanos.
Es otro error. La verdad es que PDVSA tiene una ENORME flota de petroleros y si algo la destacó sobre otras empresas estatales de petróleos de América Latina es que tuvo y aún mantiene sus propios petroleros. Incluso tienen uno de 330 mt (lo que mide un portaaviones) capaz de transportar 2 millones de barriles. La flota petrolera estatal de Venezuela es de 50 tanqueros al menos. Así que no hay que hablar de lo que no se sabe. Eso es la mayoría de los petroleros que operan en sus costas, no el 10% como usted erradamente afirma. Véase: http://www.pdvsa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=5631:11326&catid=10&Itemid=589&lang=es
Y claro que se pueden hundir, pues por línea de flotación o inteligencia se conoce puede conocer bien cuáles están descargados. También es una falacia decir que no se puede hundir tanqueros.
Y lo particular del asunto es que usted expresaba que el Golfo no es en gran parte navegable para los U206A y que no tenía valor militar bloquear el Golfo... pero ahora afirma que la libertad de la ARBV en el golfo en la actualidad estaría limitada por los submarinos.
Muy distinto a 1987 cuando la ARBV tenia total libertad de moverse u operar practicante con impunidad. Hoy x hoy esta muy limitada x los subs de la ARC ya sea por su presencia o su amenza latente.
Los submarinos son los llamados a bloquear la libertad de la ARBV en el golfo. Si hasta usted mismo ya lo está diciendo; según usted hasta sacarán unidades mayores por la amenaza que representan. ¿Entonces?
O sea que según usted sí tiene valor militar bloquear el Golfo y de hecho es lo que ahora hacen los submarinos. Hubiera arrancado por ahí y no habríamos debatido de forma poco práctica dos páginas.
"Toledo por favor dígale al forista Ltcolsolo que deje de insultarme que deje de decir ignorante e estupideces."
Deje de insultarme ? Donde o cuando le dije ignorante ? Cíteme . Le dije una vez que no diga estupideces , porque las dijo A quien se le ocurre torpedear el puente Urdaneta y a quien se le ocurre hablar de torpedear petroleros a la topa tolondra en el golfo .
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Usted llevó al hilo a esto tras decir que no tenía valor militar bloquear el Golfo, y que la ARBV no dejará unidades mayores en el Golfo.... (¿?), pero resulta que los submarinos 206A se lograron precisamente pensando en el Golfo y que lo último que quiere y piensa la Armada venezolana en un conflicto es no tener unidades estratégicas en el Golfo.
.Un torpedo vuela base Toledo no solo es la explosión si no la implosión a cerrace , no seria el primer submarino al sumergirse por aguas someras venezolanas ahí tienen el submarino alemán u-515 que entró por el Orinoco y era el terror en el golfo de Paria siendo este más grande que un 206A y hay también un acto de ataque a las compuertas de una presa con torpedos en la segunda guerra , las explosiones en el agua crean una implosión aún mayor a la explosión .Toledo por favor dígale al forista Ltcolsolo que deje de insultarme que deje de decir ignorante e estúpideces.
Ltcolsolo escribió
Ya le dije cuanto cala el U 206 8 .6 mts / 20 pies pero ese dato essuperfluo , con 8,6 metros ya el submarino estaría sumergido totalmente.
No sólo salen despachos de hidrocarburos, sino que también llegan (pues Venezuela también compra por ejemplo crudos livianos para bajar la densidad de los pesados o NAFTA con esa misma función). Este es el embarcadero en Cardón, pocos kilómetros al norte hay otro en Punto Fijo.
Ahora con un misil C-Star de las Padillas se puede batir sin problemas la refinería.
Su afirmación de que el golfo no tiene objetivos militares de gran valor es un error garrafal, eso demuestra que usted no conoce la región.
Por mi parte puedo decir que conozco muy bien los estados del Zulia y Falcón. Es más hasta nuestros colegas foristas del vecino país pueden refutar sus afirmaciones.
Esta leyendo mal ( cosa muy común en este foro)
No lo tiene desde el punto de vista de guerra naval, que es lo que se esta discutiendo .
La ARBV no va a dejar unidades mayores en el golfo bloqueadas y la ARC no puede cometer la embarrada de hundir petroleros, que ni son Venzolanos. Así que …….
Y para responderle lo que me pide que le responda . Las condiciones a 2018 son muy distintas a las de 1987. Entre otras porque hoy x hoy Colombia si puede embotellar a la ARBV en el Golfo , precisamente la amenaza de los submarinos hará que la ARVB saque sus unidades a mar abierto. Muy distinto a 1987 cuando la ARBV tenia total libertad de moverse u operar practicante con impunidad. Hoy x hoy esta muy limitada x los subs de la ARC ya sea por su presencia o su amenza latente.
Y vuelvo y le repito a ud y a otros , no se puede, en una movida estrategica , bloquear el transito de petroleros de Amaury o Cardon O de ningún lado , esos petroleros no son ( en un 90 % ) de bandera Venzolana.
Por eso... es que es lo que se le está expresando: para la ARBV y Venezuela es vital y esencial mantener unidades estratégicas de la Armada allí. ¿Por qué cree que van a salir corriendo si la soberanía que se disputa es en precisamente en el Golfo?
La expresión "salen corriendo" es de su cosecha y cambia el sentido de lo que yo digo. Yo no he dicho que salen corriendo , dije que no van a permitir que queden bloqueadas . Muy distinto desde el punto de vista militar.
Ante la nueva situación estratégica la ARBV ( perdida de capacidades + 4 subs del oponente) no va a dejar sus unidades mayores atraapadas en un golfo, a riesgo de perderlas. Ninguna armada , si ud lee historia naval , lo permite. Además tiene otros medios de defender las costas o las instalaciones y evita la posible perdida de esas unidades navales de las que tiene muy pocas. Supondría que deja algunos activos ASW ( un par de POZEE Y HELOS )
Es otro error. La verdad es que PDVSA tiene una ENORME flota de petroleros y si algo la destacó sobre otras empresas estatales de petróleos de América Latina es que tuvo y aún mantiene sus propios petroleros. Incluso tienen uno de 330 mt (lo que mide un portaaviones) capaz de transportar 2 millones de barriles. La flota petrolera estatal de Venezuela es de 50 tanqueros al menos. Así que no hay que hablar de lo que no se sabe. Eso es la mayoría de los petroleros que operan en sus costas, no el 10% como usted erradamente afirma. Véase: http://www.pdvsa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=5631:11326&catid=10&Itemid=589&lang=es
Y claro que se pueden hundir, pues por línea de flotación o inteligencia se conoce puede conocer bien cuáles están descargados. También es una falacia decir que no se puede hundir tanqueros.
Y lo particular del asunto es que usted expresaba que el Golfo no es en gran parte navegable para los U206A y que no tenía valor militar bloquear el Golfo... pero ahora afirma que la libertad de la ARBV en el golfo en la actualidad estaría limitada por los submarinos.
Los submarinos son los llamados a bloquear la libertad de la ARBV en el golfo. Si hasta usted mismo ya lo está diciendo; según usted hasta sacarán unidades mayores por la amenaza que representan. ¿Entonces?
Deje de insultarme ? Donde o cuando le dije ignorante ? Cíteme . Le dije una vez que no diga estupideces , porque las dijo A quien se le ocurre torpedear el puente Urdaneta y a quien se le ocurre hablar de torpedear petroleros a la topa tolondra en el golfo .
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