Un misil dancer no puede ser hipersonico, se destruiría a si mismo por la velocidad e inercia, este misil no puede desafiar las leyes de la física, así que obviemoslo, como también que el strales no puede hacerlo todo en defensa, tan solo es un elemento mas que compone un sistema antimisil, las Padilla necesitan perentoriamente si o si un SAM como los ya analizados para incrementar su supervivencia.
Seré corto ya que no pienso seguir dando hilo al asunto y lo primero es que afirmo lo que dejé claro en el post anterior, lo de DOKU es troleo puro y duro. Basta ver sus participaciones en hilos de las FFAA venezolanas o las respuestas siguientes a cualquier intervención de un venezolano y/o cualquier otro forista que ose contrariar sus post. ¿DOKU trolea a tiempo completo? No, reconozco que a tenido buenas intervenciones pero su enfermiza obsesión col vs ven lo daña todo con el uso constante de la DOKUPEDIA para apoyar sus estrambóticas teorías.
Al primer punto, YO NO ASUMO NADA NI PONGA PALABRAS EN MI BOCA QUE YO NO HE DICHO. Me apoyo en fuentes sustentables y sólo en ellas trabajo. Sí usted dice que LEONARDO engaña y que usted sabe que el STRALES hace más de lo que se sabe por diversas fuentes serías, SUSTÉNTELO. Así de simple.
Sí, sé que hay un error de cálculo y lo ACEPTO. Mi punto no fue correctamente planteado y se desde que solté el teclado de que ese error estaba allí. No fue ignorancia o desconocimiento y ten la seguridad de eso.
Esta si la cito directamente, ya que está buena:
Otra vez partes de un razonamiento equivocado,resulta que el Mistral no necesita que tu veas al blanco,el mistral detecta al blanco por su señal TERMICA y un misilote,recaliente(Tiene 5 motores)y se calienta solo con el roce con el aire.Pues le facilitara al operario apuntarlo,pues este no tiene que mirarlo,el misil pita(le manda una señal audible al operador) indicandole que el misl ha adquirido el blanco y el operador solo tiene que oprimir el boton de disparo(todo esto dentro de un error de 20°)es decir que podria no tener que mover el pedestal del misil para impactar al kripton.
ERRADO. El cono del seeker del mistral es bastante pequeño de sólo +-20 grados razón por la cual EL OPERADOR A FUERZA DE BRAZO Y PEPA DE OJO tiene que mantener al MISTRAL centrado dentro de ese cono de 20 grados durante el tiempo necesario para que el seeker enganche al KRIPTON (entre 5 y 3 segundos) Y recuerda que el misil se está desplazando a 700 m/s. ASÍ que repiensa de nuevo eso de que no necesita ver el misil y que no necesita apuntarlo.
El mirador,el radar y el sheker del misil(3 sistemas) estan siguiendo y apuntando al Kripton por lo menos desde los 15Km,eso da tiempo mas que suficiente para rotar el pedestal,enfriar la cabeza,que el misl pite y disparar.
ERRADO DE NUEVO. Te repito, todo el proceso de apuntado, adquisición del blanco y disparo del MISTRAL ES MANUAL. Toda esa información del radar y el MIRADOR es manejada por el CIC y no por el operador del MISTRAL y TAMPOCO puedes apuntar este último de forma AUTOMÁTICA con los datos de los sensores del buque. La única forma de que el operador del MISTRAL pueda hacer uso de la misma es de FORMA VERBAL entre un operador del CIC y él mediante el uso de auriculares y ese canal está propenso a retrasos por el ciclo OODA y/o errores de interpretación entre el emisor y el receptor. Así que no vengas con ese cuento.
Por si todo esto fuera poco los Sukos seran detectados mucho tiempo antes,por lo que todo el sistema de Mistral ya estara PRE INICIADO.
De todas formas con o sin tiempo de antelación necesitas iniciar todo el proceso de apuntado, adquisición y disparo, el hecho de que conozcas con tiempo la amenaza NO HACE SALTAR LOS PROCESOS. Además siempre debes enfriar el seeker ANTES DE ADQUIRIR el blanco y eso es con botellas desechables de nitrógeno líquido de unos pocos gramos. Y una vez que el sensor deja de estar por debajo de los 70 grados Kelvin pierdes la capacidad de enganchar y necesitas reiniciar el proceso de enfriamiento y/o cambiar la botella vacía. NO SE MANTIENE FRÍO el seeker en preinicio. (no se de donde sacaste eso) El seeker se enfría sólo HASTA QUE EL BLANCO ESTÁ LOCALIZADO.
Pero para acabar de una vez con esto, y con esta cita dejo hasta aquí el debate:
The portable Mistral antiaircraft missile system carries out tasks similar to those of the Stinger and Redeye systems. But it is more sophisticated. According to the developers the system is capable of hitting airplanes at ranges to 6 km and altitudes to 3,000 m flying at speeds to 440 m/sec.
La única seria que un misil supersónico sea de impulso durante una parte del trayecto cuando el objetivo este muy lejos para acortar el tiempo y ser sorpresivo y después lance otra etapa pero subsonica y esta haga el dancer del que hablan aunque no creo que tenga mucho sentido o si sea viable o exista algo así ya
Yo no creo SEAMAN que tu seas un TROLL,por lo visto lo tuyo son problemas de ubicación tempo-espacial dentro de las 3 dimensiones,eso te lleva a postear razonamientos salidos de la reaildad o ha no entender las situaciones planteadas por otros y por eso piensas que son fantasticas o son troleo.
Ubicarte a cada rato es jarto,pero lo voy a hacer nuevamnete,para que puedas ver el asunto del mistral OK.
El misl Kripton viene a TM(700M/seg)como viene tan rapido el no va a doblar,girar,ni hacer morisquetas.por consiguiente cuando el radar lo detecta(YA SE SABE QUE EL MISIL SEGUIRA VINIENDO EN ESA DIRECCION OK) entonces faltando 30-25 seg.el operador de la mesa de radar de la padilla,le dice al artillero del mistral,que el misil viene a las 3 en punto( a 90 grados con respecto al norte OK)El artillero gira el pedestal de los misiles y apunta la cabeza del misil en esa direccion.
Y listo,no tiene que apuntar a el misl,(Centrarlo en la mira,cual fusil de francotirador)solo tiene que esperar la señal audible,pues EL MISIL KRIPTON NO CAMBIARA DE DIRECCION ,asi que con el dato de la direccion de aproximacion,que bien exacto que lo da el radar y el mirador,solo basta poner las cabezas del mistral en esa dirección.,con 15-.20seg(que son una eternidad,se alcanzan a enfriar las cabezas y a disparar).
Ahora lo voy a plantear de otra manera:
El pedestal del misil Mistral es un circulo,esta hecho asi, para que el operador,pueda rotar los misiles en 360°.Ccuando el suko suelta el misil el radar de la pasdilla lo detecta entrando digamos a 75 grados,entonces el operador del radar le dice al artillero del mistral,pon las cabezas del mistral sobre el numero 75(suponiendo que el marino de la ARC sea [[Editado por el sistema]])y el marino coloca la cabeza de los misiles sobre el numero 75(Ya con esto tu misil kripton esta apuntado,siquiera sin verlo) pero como el marino es de chispa atrasada,puso las cabezas del mistral sobre el numero 95,Pero el mistral es tan avanzado,que aun con ese error de 20 grados es capaz de detectar el calor producido por el misil Kripton y salir y destruirlo.
Lo de los 20 grados es una ventaja y no una limitante o desventaja como Ud quiere hacerlo ver.
Yo solo voy a decir una cosa, si sistemas como el mistral simbad apuntado de manera manual fueran tan eficiente no habrían sistemas con misiles de corto alcance incluso con radar propio.
La única seria que un misil supersónico sea de impulso durante una parte del trayecto cuando el objetivo este muy lejos para acortar el tiempo y ser sorpresivo y después lance otra etapa pero subsonica y esta haga el dancer del que hablan aunque no creo que tenga mucho sentido o si sea viable o exista algo así ya
La idea no es mala,pero tiene grandes implicaciones veamos:
>El misl supersonico tiene un motor scramjet,este funciona por la alta presión y velocidad con la que entra el aire a la camara de combustion,el aire se calienta tanto,que no es necesaria,la chispa o bujia para detonar el combustible.
Por lo tanto para implementar tu idea,habria que detener al misl que viene a TM,No es facil,
>primero seria detener el suministro de combustible(cerrar una valvula) y con eso,el misl pierde impuso
>segundo tocaria deshacerse del motor scramjet,pues ese peso extra y el calor residual que trea facilitarian la detección del misil y destrucción(suponiendo que te deshaces del motor scramjet-no importa que metodo utilices) tocaria reconfigurar el centro de gravedad del misl,pues de lo contrario se inclinara de cabeza hacia la mar.
Simultaneamente a todo esto,el misil sigue avanzando rapidamente debido a su inercia,tendrias que frenarlo,ya sea con frenos mecanicos(alerones) o paracaidas supersonico,asegurarte que el misil y su nuevo centro de gravedad aguanten el tiron y no se volte,ni se enrede con el paracaidas,esperar que el misl alcance una velocidad segura y activar en su software,la orden de encender el motor subsonico.
>Volver a adquirir el blanco y ahora si, ir sobre el blanco y bailar el mambo de la pantera rosa.
OJO! todos esos datos no los vas a encontrar en ningun lado,son inferencias que salen de ubicarse de que es y como funciona un motor scramjet,conocer que es el concepto de centro de masas y como funciona tanto un misl supersonico,como uno subsonico
Lo que sucede es que existen personas que no pueden ubicarse y visualizar toda esa cadena de eventos que suceden en el tiempo y el espacio y para ellas,esto es estrambotico y fantasioso.
Pero que vamos hacer,asi es la vida......Mientras disfrutemos
Yo solo voy a decir una cosa, si sistemas como el mistral simbad apuntado de manera manual fueran tan eficiente no habrían sistemas con misiles de corto alcance incluso con radar propio.
>La razon para que exista misiles de corto alcance con radar propio y en general este tipo de misiles,es que a veces las condiciones climaticas en ciertos dias y teatros de operaciones,tienden a perturbar y confundir a los misiles IR,por ello es la existencia de los misiles con radar(Claro existen otras razones)
Existen teatros de operaciones e incluso fuerzas aereas que tienen por doctrina disparar sobre un blanco,ambos tipos de misiles(IR y de Radar)con tal de burlas ciertas defensas y obviar las condiciones climaticas.
Buen misil, tanto el C-Star de las Padilla como el Harpoon pero veo en las dos pruebas que el misil golpea a media altura de manera horizontal por los costados del buque en algunos casos estribor o babor! Cuáles misiles son los que atacan el buque de manera vertical llegando por arriba?
Lo interesante del video,es que el blanco es muy pequeño(creo que es lo mas pequeño, en que alguna marina se gastaria un misil) y observen la precision del impacto.
El misil fue sometido a una prueba muy exigente en cuanto a navegacion,deteccion,traqueo e impacto del blanco, un blanco,muy pero muy dificil,por su poca sección.
Buen misil, tanto el C-Star de las Padilla como el Harpoon pero veo en las dos pruebas que el misil golpea a media altura de manera horizontal por los costados del buque en algunos casos estribor o babor! Cuáles misiles son los que atacan el buque de manera vertical llegando por arriba?
Creo que todo misil dancer moderno deberia poder atacar desde arriba,solo es cuestión de programarle esa senda de ataque.Por lo menos el C-Star puede hacerlo.
Ver este diagrama,traido por Alex-C
Ahora,si te refieres a un misil que no venga rozando el mar,sino que llegue directamente desde arriba,los Rusos tienen un misil de muy largo alcance que vuela en la estratosfera y cae directamente desde el cielo sobre el buque enemigo. La ultima versión es la J32 .Aqui les dejo unos daticos
Doku la marina de guerra Peruana le dio a un blanco mas pequeño que ese con un viejo Otomat a 152 km... así que esa no es ninguna rareza usted simplemente tiene ganas de crear polémica en todo quieres meter a Venezuela y de verdad llega un momento en que la cosa se pone pesada. Por cierto Jimmy esta bueno el video
buscale el video q por cierto rodo bastante en los foros y siempre levanta las mismas polvaredas Seve jeje suponiendo q sea el de el pequeño remolcador
No tengo las dimensiones y el video es bastante conocido! a simple vista presumo que en cuanto a la eslora es es mas pequeño o por lo menos son bastante similares! mi punto es que lo de traer al patrullero Venezolano esta de mas ya que todos sabemos que si le disparas a un buque con un misil para tales fines las posibilidades de exito son grandes y mas si se trata de uno moderno como el C-star
Comentarios
Seaman revisa bien que version de Mistral es la que usted dice ? Sobre los blancos supersonicos
Version Mistral1 , Mistral 2 o Mistral 3
Ubicarte a cada rato es jarto,pero lo voy a hacer nuevamnete,para que puedas ver el asunto del mistral OK.
El misl Kripton viene a TM(700M/seg)como viene tan rapido el no va a doblar,girar,ni hacer morisquetas.por consiguiente cuando el radar lo detecta(YA SE SABE QUE EL MISIL SEGUIRA VINIENDO EN ESA DIRECCION OK) entonces faltando 30-25 seg.el operador de la mesa de radar de la padilla,le dice al artillero del mistral,que el misil viene a las 3 en punto( a 90 grados con respecto al norte OK)El artillero gira el pedestal de los misiles y apunta la cabeza del misil en esa direccion.
Y listo,no tiene que apuntar a el misl,(Centrarlo en la mira,cual fusil de francotirador)solo tiene que esperar la señal audible,pues EL MISIL KRIPTON NO CAMBIARA DE DIRECCION ,asi que con el dato de la direccion de aproximacion,que bien exacto que lo da el radar y el mirador,solo basta poner las cabezas del mistral en esa dirección.,con 15-.20seg(que son una eternidad,se alcanzan a enfriar las cabezas y a disparar).
Ahora lo voy a plantear de otra manera:
El pedestal del misil Mistral es un circulo,esta hecho asi, para que el operador,pueda rotar los misiles en 360°.Ccuando el suko suelta el misil el radar de la pasdilla lo detecta entrando digamos a 75 grados,entonces el operador del radar le dice al artillero del mistral,pon las cabezas del mistral sobre el numero 75(suponiendo que el marino de la ARC sea [[Editado por el sistema]])y el marino coloca la cabeza de los misiles sobre el numero 75(Ya con esto tu misil kripton esta apuntado,siquiera sin verlo) pero como el marino es de chispa atrasada,puso las cabezas del mistral sobre el numero 95,Pero el mistral es tan avanzado,que aun con ese error de 20 grados es capaz de detectar el calor producido por el misil Kripton y salir y destruirlo.
Lo de los 20 grados es una ventaja y no una limitante o desventaja como Ud quiere hacerlo ver.
Espero que ahora si puedas ubicarte.
Slds.
La única seria que un misil supersónico sea de impulso durante una parte del trayecto cuando el objetivo este muy lejos para acortar el tiempo y ser sorpresivo y después lance otra etapa pero subsonica y esta haga el dancer del que hablan aunque no creo que tenga mucho sentido o si sea viable o exista algo así ya
La idea no es mala,pero tiene grandes implicaciones veamos:
>El misl supersonico tiene un motor scramjet,este funciona por la alta presión y velocidad con la que entra el aire a la camara de combustion,el aire se calienta tanto,que no es necesaria,la chispa o bujia para detonar el combustible.
Por lo tanto para implementar tu idea,habria que detener al misl que viene a TM,No es facil,
>primero seria detener el suministro de combustible(cerrar una valvula) y con eso,el misl pierde impuso
>segundo tocaria deshacerse del motor scramjet,pues ese peso extra y el calor residual que trea facilitarian la detección del misil y destrucción(suponiendo que te deshaces del motor scramjet-no importa que metodo utilices) tocaria reconfigurar el centro de gravedad del misl,pues de lo contrario se inclinara de cabeza hacia la mar.
Simultaneamente a todo esto,el misil sigue avanzando rapidamente debido a su inercia,tendrias que frenarlo,ya sea con frenos mecanicos(alerones) o paracaidas supersonico,asegurarte que el misil y su nuevo centro de gravedad aguanten el tiron y no se volte,ni se enrede con el paracaidas,esperar que el misl alcance una velocidad segura y activar en su software,la orden de encender el motor subsonico.
>Volver a adquirir el blanco y ahora si, ir sobre el blanco y bailar el mambo de la pantera rosa.
OJO! todos esos datos no los vas a encontrar en ningun lado,son inferencias que salen de ubicarse de que es y como funciona un motor scramjet,conocer que es el concepto de centro de masas y como funciona tanto un misl supersonico,como uno subsonico
Lo que sucede es que existen personas que no pueden ubicarse y visualizar toda esa cadena de eventos que suceden en el tiempo y el espacio y para ellas,esto es estrambotico y fantasioso.
Pero que vamos hacer,asi es la vida......Mientras disfrutemos
Yo solo voy a decir una cosa, si sistemas como el mistral simbad apuntado de manera manual fueran tan eficiente no habrían sistemas con misiles de corto alcance incluso con radar propio.
>La razon para que exista misiles de corto alcance con radar propio y en general este tipo de misiles,es que a veces las condiciones climaticas en ciertos dias y teatros de operaciones,tienden a perturbar y confundir a los misiles IR,por ello es la existencia de los misiles con radar(Claro existen otras razones)
Existen teatros de operaciones e incluso fuerzas aereas que tienen por doctrina disparar sobre un blanco,ambos tipos de misiles(IR y de Radar)con tal de burlas ciertas defensas y obviar las condiciones climaticas.
Slds.
Buen misil, tanto el C-Star de las Padilla como el Harpoon pero veo en las dos pruebas que el misil golpea a media altura de manera horizontal por los costados del buque en algunos casos estribor o babor!
Cuáles misiles son los que atacan el buque de manera vertical llegando por arriba?
El misil fue sometido a una prueba muy exigente en cuanto a navegacion,deteccion,traqueo e impacto del blanco, un blanco,muy pero muy dificil,por su poca sección.
Creo que todo misil dancer moderno deberia poder atacar desde arriba,solo es cuestión de programarle esa senda de ataque.Por lo menos el C-Star puede hacerlo.
Ver este diagrama,traido por Alex-C
Ahora,si te refieres a un misil que no venga rozando el mar,sino que llegue directamente desde arriba,los Rusos tienen un misil de muy largo alcance que vuela en la estratosfera y cae directamente desde el cielo sobre el buque enemigo. La ultima versión es la J32 .Aqui les dejo unos daticos
https://es.rbth.com/tecnologias/defensa/2016/08/29/j-32-nuevos-misiles-de-crucero-rusos-que-vuelan-a-40-km-de-altura_624989
Slds
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Foto de la Armada, buena resolución; lástima no salió el otro S206.
En el bulbo de la proa se puede diferenciar el tipo de submarino
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