Es que entrar en mar nicaraguense no tiene absolutamente ninguna gracia, a no ser que el submarino caiga en una red de pescadores. La alusión es inequívocamente a Venezuela. De ahí a que vaya a ser verdad, eso ya es otro asunto.
Ellos al parecer han estado por aquí en el golfo, en zonas en las que se supone no deberían haber estado, pero, se les ha pillado.
Se les ha pillado? Eso si lo veo dificil, me uno a la pregunta de Toledo, con que ? Quien ?
Cuando hay una incurion extranjera en territorio propio y se pilla y no se dice y menos se hace algo es porque no pueden hacer nada y por lo tanto mejor es callar , para no quedar peor.
Recoerdemos el sub gringo que disque pillaron para ahi mismo poner el grito en el cielo .
Ellos al parecer han estado por aquí en el golfo, en zonas en las que se supone no deberían haber estado, pero, se les ha pillado.
Se les ha pillado? Eso si lo veo dificil, me uno a la pregunta de Toledo, con que ? Quien ?
Cuando hay una incurion extranjera en territorio propio y se pilla y no se dice y menos se hace algo es porque no pueden hacer nada y por lo tanto mejor es callar , para no quedar peor.
Recoerdemos el sub gringo que disque pillaron para ahi mismo poner el grito en el cielo .
Yo supongo que lo que hace referencia el compañero es al SNN?
En la actualidad no hay con que detectar un sub en tiempos de "paz", a menos que se utilicen los medios que se tienen sin meter a nuestros Sub`s, (Lupo`s y helos) pero ya eso seria a sabiendas (que es muy dificil) que un sub colombiano este X dias, a X horas en X lugar. algo como en tiempos hostiles.
Ahora no veo extraño que la ARC meta sus Sub`s en nuestras aguas, y si lo estan haciendo ahora (que lo dudo) si que es extraño, pues desde hace mucho rato deberian tener en sus bibliotecas el sonido de las propelas de nuestros barcos por lo menos... sino es asi (que lo dudo, repito) estan como quedados entonces, por que no creo que el Sabalo antes de estar en mantenimiento (como ahora) le haya metido miedito a la ARC.
El que se este haciendo cuentos super naturales o maravillosos al respecto, deberia entonces saber que las Armadas que cuentan con estos sistemas o plataformas submarinas con sistemas especializados siempre hacen esa "inteligencia" para asi tener conocimientos de lo que pudiera tener su eventual enemigo. asi que si la ARC se metio a aguas venezolanas no es de sorprender, Venezuela seguramente lo ha hecho.
Ahora si salen con la pregunta de con que? respondo que el big bang no sucedio en el 98. y esto no es una practica nueva.
Ellos al parecer han estado por aquí en el golfo, en zonas en las que se supone no deberían haber estado, pero, se les ha pillado.
Se les ha pillado? Eso si lo veo dificil, me uno a la pregunta de Toledo, con que ? Quien ?
Cuando hay una incurion extranjera en territorio propio y se pilla y no se dice y menos se hace algo es porque no pueden hacer nada y por lo tanto mejor es callar , para no quedar peor.
Recoerdemos el sub gringo que disque pillaron para ahi mismo poner el grito en el cielo .
Las palabras de quien me lo dijo fueron las siguientes, cito "ellos han estado metiendo submarinos en el golfo" esto fue a raíz de una conversación relacionada al tema del arma silente venezolana y colombiana, en ese momento me dijo que l cosa fue al sureste de los monjes, no me dio mas detalles.
El porque no hicieron o dijeron algo, no lo se.
Tampoco puedo afirmar que sea del todo cierto, OJO, eso me lo dijo un oficial de la armada el año pasado.
yo supongo que hay ciertos protocolos al detectar un submarino que este haciendo inteligencia, y eso cuando hay las herramientas, en el caso nuestro no se cual sera? (en las actuales condiciones)
Y de ser cierto como comenta Bafes, seria utilizando el Sabalo... pero que se hace en esos casos? Ademas el año pasado a cada rato salian noticias (no explicitas) de "provocaciones" y vainas asi sin hacer referencia a algo especifico.
pero la única utilidad de los misiles anti aéreos navales de largo alcance es la Defensa de Zona y esta se entiende en el marco de no solo tener capacidad de autodefensa, sino de protegerun gran espacio y a otras unidades de la amenaza aérea y efectivamente, a dia de hoy creo que 400 km creo ningún misil antiaéreo occidental que yo sepa ha sido lanzado contra ningún avión, pero si se han lanzado contra misiles balísticos, es el RIM-161 SM-3 con 500km de alcance, que en su versión block IIA ya se han introducido mejoras en las funciones de búsqueda, discriminación, adquisición y seguimiento de objetivos mas complejos dentro de la atmósfera...ergo cuidado aviones, eso si, aparte del misil, que cuesta unos 13 US$ mill unidad según la venta al Japón, necesitas el upgrade BMD 5.0 (Baseline 9.1) para AEGIS y unas modificaciones de software del AN/SPY1D que cuestan sobre 34US$ millones unidad...dinero.
Un saludo
Ciertamente a día de hoy no hemos sabido de ningún derribo a 400km, pero lo cierto es que USA diseño un misil naval con esa capacidad, el RIM-174 SM-6.
En teoría el Burke puede lanzar este misil aprovechando el alcance máximo se su radar, pero por lo general se espera que un E-2D detecte el objetivo y guié el misil lanzando por el Burke.
yo supongo que hay ciertos protocolos al detectar un submarino que este haciendo inteligencia, y eso cuando hay las herramientas, en el caso nuestro no se cual sera? (en las actuales condiciones)
Y de ser cierto como comenta Bafes, seria utilizando el Sabalo... pero que se hace en esos casos? Ademas el año pasado a cada rato salian noticias (no explicitas) de "provocaciones" y vainas asi sin hacer referencia a algo especifico.
Si, claro, cada país tiene sus preceptivas ROE´s (Rules of Engagement) al respecto de como actuar si uno detecta un submarino extranjero, no aliado o no autorizado y dependiendo de donde lo detecte...el problema es que un submarino SSK con equipos modernos, para captar ACINT tampoco es necesario que entre "hasta la cocina" de tu casa y como cocina me refiero a las 12 millas de aguas territoriales, que es donde se puede desencadenar una crisis diplomática rápidamente ya que en ese tramo esta internacionalmente reconocido que hay que pedir consentimiento previo para la incursión de buques militares en el...para incursionar dentro sw su ZEE (200mn), internacionalmente no esta reconocido que haya que pedir permiso, pero hay 20 países que se "enfadan" si lo haces y que exigen que pidas permiso para el "pasaje inocente" de tus buques de guerra dentro de sus 200mn y esa lista de 20 países incluye a Brasil y Venezuela.
Como no esta reconocido internacionalmente, si te cuelas en las 200 mn de esos 20 países con un buque de guerra, su respuesta sera proporcional a tu importancia, si eres Rusia, China o USA montaran gran alharaca de palabrería sin mas, si eres de la República Dominicana o El Salvador igual mandan a alguna fragata a hostigarte.
Se presupone que un SSK trabajando en ACINT se pasa el dia sumergido y solo realiza periodos de snorkel por la noche...y se presupone, que los buques de guerra de su vecindario, del mio y de todos los vecindarios del mundo, en tiempo de Paz, si no están de ejercicio, no van sembrando el fondo marino de pings activos de su sonar y las pequeñas patrulleras, que son las indicadas para el control de esa franja de 12 mn cercana a la costa, normalmente no disponen de sonar....es decir...si alguien a detectado un SSK dentro de las 12mn de sus aguas territoriales es porque, el sub ha tenido problemas técnicos y se ha visto obligado a emerger, o bien, que ha sido "escuchado" en snorkel por otro submarino, opción nada desdeñable.
Y ahi esta el problema que le va a llegar a su país,porque eso en terminos diplomáticos es lo que se entiende como una "Crisis" seria.
Una crisis tiene tres fases, el desafío, la reacción y el acuerdo. El "desafío" ya lo tenemos ahí por meternos hasta la cocina del vecino sin permiso, la "reaccion" consiste conducción de la crisis propiamente dicha y ahi se vera si queremos evitar una escalada peligrosa o no, si deseamos permitir al vecino una salida honrosa o no y si hay posibilidad de llegar a un acuerdo o no y el "acuerdo" es el compromiso capaz de satisfacer a ambas partes y si este fracasa, tras una escalada de la crisis, se puede llegar a las manos, en este caso a la guerra.
Si no ha existido alharaca, griterío diplomático o mucho menos crisis, déjenme dudar que nadie haya descubierto a nadie en su cocina. Un saludo
Bafes. Personalmente pienso que no lo han pillado, no los han podido detectar.
¿Cómo lo sé?
Muy sencillo, sólo algo de lógica (viendo cómo reacciona Maduro y su combo cuando se trata de denunciar ingresos ilegales a su territorio) y sentido común.
Si los submarinos o submarino hubiese sido detectados, pillados, ya nos habríamos enterado hace rato de boca del mismo Maduro o de Vladimir López, el escándalo que hubiesen armado sería monumental. Eso no lo hubieran dejado pasar y más en el contexto actual en que estamos.
Así que la conclusión es que no han pillado nada, cero.
Así pues, vamos viendo que ambas cosas están en el mundo del rumor, sin embargo, dentro del cuento, es más cuentazo que los detectaron a que nosotros metimos un submarino hasta bien adentro de aguas venezolanas y ustedes no lo pillaron. Eso último es más creíble.
Venezuela no tiene para abastecer de comida a la flota de PDV-Marina sin mencionar que dos de sus buques están embargados en Portugal y Bonaire. Entonces si no hay plata para abastecer a la flota mercante mucho menos habrá para la ARV.
Ahora teniendo eso claro y sabiendo las cortas capacidades (cortas capacidades que han sido el resultado de una mala gestion de recursos y de logistica) de la ARV, queda muy de pa'rriba que las lupo (suponiendo que esten operativas para navegar) hagan patrullajes por largos periodos de tiempo, y más como para detectar un sub diesel tan pequeño como el 206, que por cierto resulta una empresa difícil y que necesita de muchos recursos para que se haga posible la detección.
Tengo 3 paginas diciendote que el KH31 es un skimer y tu diciendo que no,ya veo que al final aceptas que si lo es.(En su ultima versión KH31AD)
Ok,entonces el KH31A en manos de la FAV,al no ser skimmer,pues peor para el,vendria entrando sobre la padilla entre los 25 y 18 Mts de altura,esto facilitaria el enganche por los 2 radares de la padilla(El Smat y el radar del Strales)
Como podemos ver en el video que nos trajistes de las pruebas en italia del cañon Strales,la fragata detecta y traquea el misil a los 10.000mts, aqui comienzan a complicarse las cosas para el KH31. Al ser detectado y el misil percibir que sobre el estan incidiendo ondas de un radar (que tipo de bibliotecas tiene el Kh31 en su CPU,en ningun lado he leido de esta capacidad)Bueno supongamos que el misil sabe que lo estan iluminando.Entonces inmediata y automaticamentemente el misisl efectua un pop up. Es decir tendriamos el primer pop- up a 10.000 mts,ahora surgen las siguientes preguntas: > cuanto tiempo dura ese pop-up? Podriamos especular que mientras los sensores del misil dejen de detectar las ondas de radar incidiendo sobre el.OK >Pero resulta que al hacer pop up.el misl se descentra del buque. >si suponemos que para que el misl suba.se enderece y vuelva a bajar eso le toma entre 2-3 seg(Es decir el misl recorrio 2.100) para hacer esa maniobra.ahora el misl debe volver a iluminar el blanco para volverlo a centrar.pero para hacer eso debe permanecer recto. > Pero existe una cosa que no cuadra y es que el radar Smart,nunca deja de iluminar el misil,pues este radar cubre todo el espacio por donde viene entrando el misl. Por lo tanto el misil estaria entrando y saliendo constante mente de la maniobra de pop-up y descentrandose del blanco.
Y lo mas importante,es que de ser asi .entonces la Padilla tendria la posibilidad de librarse del Kh31 a punta de soft-kill,pues bastaria que al misl lo iluminara permanentemente un radar y en consecuencia el misil subiria y bajaria como loco,perdiendo la alineación con el blanco y fallando el impacto.
Es decir que la ARC podria instalar 2 radares de tiro por banda y cuando detecte y confirme con el mirador que el Kh31 se viene acercando,enciende estos radares e ilumina al Kh31,cuando el misl pica,para salirse del haz de el primer radar se encuentra con el haz del segundo radar,por lo que vuelve a subir,pero al hacer esto se encuentra conque el haz del primer radar lo esta esperando en su trepada,de este modo al escalonar los radares el misil seguira elevandose y terminara pasando por encima de la Padilla o por un lado al perder el alineamiento con la fragata.
yo supongo que hay ciertos protocolos al detectar un submarino que este haciendo inteligencia, y eso cuando hay las herramientas, en el caso nuestro no se cual sera? (en las actuales condiciones)
Y de ser cierto como comenta Bafes, seria utilizando el Sabalo... pero que se hace en esos casos? Ademas el año pasado a cada rato salian noticias (no explicitas) de "provocaciones" y vainas asi sin hacer referencia a algo especifico.
Si, claro, cada país tiene sus preceptivas ROE´s (Rules of Engagement) al respecto de como actuar si uno detecta un submarino extranjero, no aliado o no autorizado y dependiendo de donde lo detecte...el problema es que un submarino SSK con equipos modernos, para captar ACINT tampoco es necesario que entre "hasta la cocina" de tu casa y como cocina me refiero a las 12 millas de aguas territoriales, que es donde se puede desencadenar una crisis diplomática rápidamente ya que en ese tramo esta internacionalmente reconocido que hay que pedir consentimiento previo para la incursión de buques militares en el...para incursionar dentro sw su ZEE (200mn), internacionalmente no esta reconocido que haya que pedir permiso, pero hay 20 países que se "enfadan" si lo haces y que exigen que pidas permiso para el "pasaje inocente" de tus buques de guerra dentro de sus 200mn y esa lista de 20 países incluye a Brasil y Venezuela.
Como no esta reconocido internacionalmente, si te cuelas en las 200 mn de esos 20 países con un buque de guerra, su respuesta sera proporcional a tu importancia, si eres Rusia, China o USA montaran gran alharaca de palabrería sin mas, si eres de la República Dominicana o El Salvador igual mandan a alguna fragata a hostigarte.
Se presupone que un SSK trabajando en ACINT se pasa el dia sumergido y solo realiza periodos de snorkel por la noche...y se presupone, que los buques de guerra de su vecindario, del mio y de todos los vecindarios del mundo, en tiempo de Paz, si no están de ejercicio, no van sembrando el fondo marino de pings activos de su sonar y las pequeñas patrulleras, que son las indicadas para el control de esa franja de 12 mn cercana a la costa, normalmente no disponen de sonar....es decir...si alguien a detectado un SSK dentro de las 12mn de sus aguas territoriales es porque, el sub ha tenido problemas técnicos y se ha visto obligado a emerger, o bien, que ha sido "escuchado" en snorkel por otro submarino, opción nada desdeñable.
Y ahi esta el problema que le va a llegar a su país,porque eso en terminos diplomáticos es lo que se entiende como una "Crisis" seria.
Una crisis tiene tres fases, el desafío, la reacción y el acuerdo. El "desafío" ya lo tenemos ahí por meternos hasta la cocina del vecino sin permiso, la "reaccion" consiste conducción de la crisis propiamente dicha y ahi se vera si queremos evitar una escalada peligrosa o no, si deseamos permitir al vecino una salida honrosa o no y si hay posibilidad de llegar a un acuerdo o no y el "acuerdo" es el compromiso capaz de satisfacer a ambas partes y si este fracasa, tras una escalada de la crisis, se puede llegar a las manos, en este caso a la guerra.
Si no ha existido alharaca, griterío diplomático o mucho menos crisis, déjenme dudar que nadie haya descubierto a nadie en su cocina. Un saludo
Bafes. Personalmente pienso que no lo han pillado, no los han podido detectar.
¿Cómo lo sé?
Muy sencillo, sólo algo de lógica (viendo cómo reacciona Maduro y su combo cuando se trata de denunciar ingresos ilegales a su territorio) y sentido común.
Si los submarinos o submarino hubiese sido detectados, pillados, ya nos habríamos enterado hace rato de boca del mismo Maduro o de Vladimir López, el escándalo que hubiesen armado sería monumental. Eso no lo hubieran dejado pasar y más en el contexto actual en que estamos.
Así que la conclusión es que no han pillado nada, cero.
Así pues, vamos viendo que ambas cosas están en el mundo del rumor, sin embargo, dentro del cuento, es más cuentazo que los detectaron a que nosotros metimos un submarino hasta bien adentro de aguas venezolanas y ustedes no lo pillaron. Eso último es más creíble.
Como mencionas Andres, sentido comun... eso es muy cierto, si hubiese sido asi Maduro tira ese pote de humo.
El problema seria con que? xq como menciona Clutter existe una distancia de trafico, quizas no se acerco tanto a la zona "restringida" para buques de este tipo.
Lo otro seria, que tan publico fue ese viaje? como para que con un solo sub (que tenemos activo, en ese momento) estuviese de patrulla, xq tambien como menciono Clutter, solo imagino que se de una "busqueda" haciendo algun ejercicio o en rol de combate, digo en este tiempo.
Venezuela no tiene para abastecer de comida a la flota de PDV-Marina sin mencionar que dos de sus buques están embargados en Portugal y Bonaire. Entonces si no hay plata para abastecer a la flota mercante mucho menos habrá para la ARV.
Ahora teniendo eso claro y sabiendo las cortas capacidades (cortas capacidades que han sido el resultado de una mala gestion de recursos y de logistica) de la ARV, queda muy de pa'rriba que las lupo (suponiendo que esten operativas para navegar) hagan patrullajes por largos periodos de tiempo, y más como para detectar un sub diesel tan pequeño como el 206, que por cierto resulta una empresa difícil y que necesita de muchos recursos para que se haga posible la detección.
Bueno, Lupos operativas navegado las hay, incluso otras embarcaciones de caracteristicas similares... el problema es si estaban operando en una mision de busqueda ( que de seguro no lo estaban haciendo)
Y para una empresa asi es necesario muchos recursos, y recursos preciosos que son necesarios en un evento especial, otra cosa...
Para que la ARC va a pasar buscando info que ya deberian tener de hace tiempo, no creo que no tengan el sonido de las propelas de las Avante´s en sus bibliotecas... uff desde hace rato de seguro. sino es asi...
Tengo 3 paginas diciendote que el KH31 es un skimer y tu diciendo que no,ya veo que al final aceptas que si lo es.(En su ultima versión KH31AD)
Ok,entonces el KH31A en manos de la FAV,al no ser skimmer,pues peor para el,vendria entrando sobre la padilla entre los 25 y 18 Mts de altura,esto facilitaria el enganche por los 2 radares de la padilla(El Smat y el radar del Strales)
Como podemos ver en el video que nos trajistes de las pruebas en italia del cañon Strales,la fragata detecta y traquea el misil a los 10.000mts, aqui comienzan a complicarse las cosas para el KH31. Al ser detectado y el misil percibir que sobre el estan incidiendo ondas de un radar (que tipo de bibliotecas tiene el Kh31 en su CPU,en ningun lado he leido de esta capacidad)Bueno supongamos que el misil sabe que lo estan iluminando.Entonces inmediata y automaticamentemente el misisl efectua un pop up. Es decir tendriamos el primer pop- up a 10.000 mts,ahora surgen las siguientes preguntas: > cuanto tiempo dura ese pop-up? Podriamos especular que mientras los sensores del misil dejen de detectar las ondas de radar incidiendo sobre el.OK >Pero resulta que al hacer pop up.el misl se descentra del buque. >si suponemos que para que el misl suba.se enderece y vuelva a bajar eso le toma entre 2-3 seg(Es decir el misl recorrio 2.100) para hacer esa maniobra.ahora el misl debe volver a iluminar el blanco para volverlo a centrar.pero para hacer eso debe permanecer recto. > Pero existe una cosa que no cuadra y es que el radar Smart,nunca deja de iluminar el misil,pues este radar cubre todo el espacio por donde viene entrando el misl. Por lo tanto el misil estaria entrando y saliendo constante mente de la maniobra de pop-up y descentrandose del blanco.
Y lo mas importante,es que de ser asi .entonces la Padilla tendria la posibilidad de librarse del Kh31 a punta de soft-kill,pues bastaria que al misl lo iluminara permanentemente un radar y en consecuencia el misil subiria y bajaria como loco,perdiendo la alineación con el blanco y fallando el impacto.
Es decir que la ARC podria instalar 2 radares de tiro por banda y cuando detecte y confirme con el mirador que el Kh31 se viene acercando,enciende estos radares e ilumina al Kh31,cuando el misl pica,para salirse del haz de el primer radar se encuentra con el haz del segundo radar,por lo que vuelve a subir,pero al hacer esto se encuentra conque el haz del primer radar lo esta esperando en su trepada,de este modo al escalonar los radares el misil seguira elevandose y terminara pasando por encima de la Padilla o por un lado al perder el alineamiento con la fragata.
Yo no se mucho de estos sistemas pero cuando se utilizan las palabras (PODRIA) ya se entra en terrenos de la especulacion, y me surge la duda... esos radares ya estan montados de esa forma?
Otra pregunta Sr Doku:
en tu hipotesis contra cuantas salvas KH´s podria sobrevivir una Padilla?
Si yo coloco 4 Su-30´s con un par de KH cada uno (que si existen), y estos lanzan al unisono a la misma distancia y al mismo tiempo desde 4 puntos distintos cuantos misiles podrian ser derribados, cuantos perderian el "enganche" y cuantos harian impacto en el objetivo?
Disculpe la pregunta, pero quisiera saber desde tu punto de vista, xq creo que maximo en tu hipotesis colocas dos vampiros.
Comentarios
Ademas yo creería que no es por esa zona que se han paseado, yo creo que es más por el lado de Nicaragua con la complicidad Honduras
Se les ha pillado? Eso si lo veo dificil, me uno a la pregunta de Toledo, con que ? Quien ?
Cuando hay una incurion extranjera en territorio propio y se pilla y no se dice y menos se hace algo es porque no pueden hacer nada y por lo tanto mejor es callar , para no quedar peor.
Recoerdemos el sub gringo que disque pillaron para ahi mismo poner el grito en el cielo .
Pues lo que yo se de parte de un oficial de la armada, es que estuvieron cerca de los monjes.
Las palabras de quien me lo dijo fueron las siguientes, cito "ellos han estado metiendo submarinos en el golfo" esto fue a raíz de una conversación relacionada al tema del arma silente venezolana y colombiana, en ese momento me dijo que l cosa fue al sureste de los monjes, no me dio mas detalles.
El porque no hicieron o dijeron algo, no lo se.
Tampoco puedo afirmar que sea del todo cierto, OJO, eso me lo dijo un oficial de la armada el año pasado.
Y de ser cierto como comenta Bafes, seria utilizando el Sabalo... pero que se hace en esos casos? Ademas el año pasado a cada rato salian noticias (no explicitas) de "provocaciones" y vainas asi sin hacer referencia a algo especifico.
Ya va, creo que estoy confundido... En Venezuela? Venezuela lo invito?
Ciertamente a día de hoy no hemos sabido de ningún derribo a 400km, pero lo cierto es que USA diseño un misil naval con esa capacidad, el RIM-174 SM-6.
En teoría el Burke puede lanzar este misil aprovechando el alcance máximo se su radar, pero por lo general se espera que un E-2D detecte el objetivo y guié el misil lanzando por el Burke.
Pueden leer mas aqui
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/sinking-enemy-warships-the-us-navys-fiery-new-weapon-15132
http://warisboring.com/the-u-s-navys-e-2d-advanced-hawkeyes-watch-for-chinese-stealth-fighters/
Si, claro, cada país tiene sus preceptivas ROE´s (Rules of Engagement) al respecto de como actuar si uno detecta un submarino extranjero, no aliado o no autorizado y dependiendo de donde lo detecte...el problema es que un submarino SSK con equipos modernos, para captar ACINT tampoco es necesario que entre "hasta la cocina" de tu casa y como cocina me refiero a las 12 millas de aguas territoriales, que es donde se puede desencadenar una crisis diplomática rápidamente ya que en ese tramo esta internacionalmente reconocido que hay que pedir consentimiento previo para la incursión de buques militares en el...para incursionar dentro sw su ZEE (200mn), internacionalmente no esta reconocido que haya que pedir permiso, pero hay 20 países que se "enfadan" si lo haces y que exigen que pidas permiso para el "pasaje inocente" de tus buques de guerra dentro de sus 200mn y esa lista de 20 países incluye a Brasil y Venezuela.
Como no esta reconocido internacionalmente, si te cuelas en las 200 mn de esos 20 países con un buque de guerra, su respuesta sera proporcional a tu importancia, si eres Rusia, China o USA montaran gran alharaca de palabrería sin mas, si eres de la República Dominicana o El Salvador igual mandan a alguna fragata a hostigarte.
Se presupone que un SSK trabajando en ACINT se pasa el dia sumergido y solo realiza periodos de snorkel por la noche...y se presupone, que los buques de guerra de su vecindario, del mio y de todos los vecindarios del mundo, en tiempo de Paz, si no están de ejercicio, no van sembrando el fondo marino de pings activos de su sonar y las pequeñas patrulleras, que son las indicadas para el control de esa franja de 12 mn cercana a la costa, normalmente no disponen de sonar....es decir...si alguien a detectado un SSK dentro de las 12mn de sus aguas territoriales es porque, el sub ha tenido problemas técnicos y se ha visto obligado a emerger, o bien, que ha sido "escuchado" en snorkel por otro submarino, opción nada desdeñable.
Y ahi esta el problema que le va a llegar a su país,porque eso en terminos diplomáticos es lo que se entiende como una "Crisis" seria.
Una crisis tiene tres fases, el desafío, la reacción y el acuerdo.
El "desafío" ya lo tenemos ahí por meternos hasta la cocina del vecino sin permiso, la "reaccion" consiste conducción de la crisis propiamente dicha y ahi se vera si queremos evitar una escalada peligrosa o no, si deseamos permitir al vecino una salida honrosa o no y si hay posibilidad de llegar a un acuerdo o no y el "acuerdo" es el compromiso capaz de satisfacer a ambas partes y si este fracasa, tras una escalada de la crisis, se puede llegar a las manos, en este caso a la guerra.
Si no ha existido alharaca, griterío diplomático o mucho menos crisis, déjenme dudar que nadie haya descubierto a nadie en su cocina.
Un saludo
¿Cómo lo sé?
Muy sencillo, sólo algo de lógica (viendo cómo reacciona Maduro y su combo cuando se trata de denunciar ingresos ilegales a su territorio) y sentido común.
Si los submarinos o submarino hubiese sido detectados, pillados, ya nos habríamos enterado hace rato de boca del mismo Maduro o de Vladimir López, el escándalo que hubiesen armado sería monumental. Eso no lo hubieran dejado pasar y más en el contexto actual en que estamos.
Así que la conclusión es que no han pillado nada, cero.
Así pues, vamos viendo que ambas cosas están en el mundo del rumor, sin embargo, dentro del cuento, es más cuentazo que los detectaron a que nosotros metimos un submarino hasta bien adentro de aguas venezolanas y ustedes no lo pillaron. Eso último es más creíble.
Como salio esta señora de Venezuela?
Una lancha rapida,No creo ,ver grafico en noticia
Lo del submarino,va tomando forma,ver link:
https://www.univision.com/noticias/america-latina/la-fiscal-general-de-venezuela-huye-a-colombia-salio-en-lancha-a-aruba-y-desde-alli-volo-a-bogota
Slds.
Seamos objetivos.
Venezuela no tiene para abastecer de comida a la flota de PDV-Marina sin mencionar que dos de sus buques están embargados en Portugal y Bonaire. Entonces si no hay plata para abastecer a la flota mercante mucho menos habrá para la ARV.
Ahora teniendo eso claro y sabiendo las cortas capacidades (cortas capacidades que han sido el resultado de una mala gestion de recursos y de logistica) de la ARV, queda muy de pa'rriba que las lupo (suponiendo que esten operativas para navegar) hagan patrullajes por largos periodos de tiempo, y más como para detectar un sub diesel tan pequeño como el 206, que por cierto resulta una empresa difícil y que necesita de muchos recursos para que se haga posible la detección.
Chamo Seaman:
Tengo 3 paginas diciendote que el KH31 es un skimer y tu diciendo que no,ya veo que al final aceptas que si lo es.(En su ultima versión KH31AD)
Ok,entonces el KH31A en manos de la FAV,al no ser skimmer,pues peor para el,vendria entrando sobre la padilla entre los 25 y 18 Mts de altura,esto facilitaria el enganche por los 2 radares de la padilla(El Smat y el radar del Strales)
Como podemos ver en el video que nos trajistes de las pruebas en italia del cañon Strales,la fragata detecta y traquea el misil a los 10.000mts, aqui comienzan a complicarse las cosas para el KH31.
Al ser detectado y el misil percibir que sobre el estan incidiendo ondas de un radar
(que tipo de bibliotecas tiene el Kh31 en su CPU,en ningun lado he leido de esta capacidad)Bueno supongamos que el misil sabe que lo estan iluminando.Entonces inmediata y automaticamentemente el misisl efectua un pop up.
Es decir tendriamos el primer pop- up a 10.000 mts,ahora surgen las siguientes preguntas:
> cuanto tiempo dura ese pop-up?
Podriamos especular que mientras los sensores del misil dejen de detectar las ondas de radar incidiendo sobre el.OK
>Pero resulta que al hacer pop up.el misl se descentra del buque.
>si suponemos que para que el misl suba.se enderece y vuelva a bajar eso le toma entre 2-3 seg(Es decir el misl recorrio 2.100) para hacer esa maniobra.ahora el misl debe volver a iluminar el blanco para volverlo a centrar.pero para hacer eso debe permanecer recto.
> Pero existe una cosa que no cuadra y es que el radar Smart,nunca deja de iluminar el misil,pues este radar cubre todo el espacio por donde viene entrando el misl. Por lo tanto el misil estaria entrando y saliendo constante mente de la maniobra de pop-up y descentrandose del blanco.
Y lo mas importante,es que de ser asi .entonces la Padilla tendria la posibilidad de librarse del Kh31 a punta de soft-kill,pues bastaria que al misl lo iluminara permanentemente un radar y en consecuencia el misil subiria y bajaria como loco,perdiendo la alineación con el blanco y fallando el impacto.
Es decir que la ARC podria instalar 2 radares de tiro por banda y cuando detecte y confirme con el mirador que el Kh31 se viene acercando,enciende estos radares e ilumina al Kh31,cuando el misl pica,para salirse del haz de el primer radar se encuentra con el haz del segundo radar,por lo que vuelve a subir,pero al hacer esto se encuentra conque el haz del primer radar lo esta esperando en su trepada,de este modo al escalonar los radares el misil seguira elevandose y terminara pasando por encima de la Padilla o por un lado al perder el alineamiento con la fragata.
Como mencionas Andres, sentido comun... eso es muy cierto, si hubiese sido asi Maduro tira ese pote de humo.
El problema seria con que? xq como menciona Clutter existe una distancia de trafico, quizas no se acerco tanto a la zona "restringida" para buques de este tipo.
Lo otro seria, que tan publico fue ese viaje? como para que con un solo sub (que tenemos activo, en ese momento) estuviese de patrulla, xq tambien como menciono Clutter, solo imagino que se de una "busqueda" haciendo algun ejercicio o en rol de combate, digo en este tiempo.
Bueno, Lupos operativas navegado las hay, incluso otras embarcaciones de caracteristicas similares... el problema es si estaban operando en una mision de busqueda ( que de seguro no lo estaban haciendo)
Y para una empresa asi es necesario muchos recursos, y recursos preciosos que son necesarios en un evento especial, otra cosa...
Para que la ARC va a pasar buscando info que ya deberian tener de hace tiempo, no creo que no tengan el sonido de las propelas de las Avante´s en sus bibliotecas... uff desde hace rato de seguro. sino es asi...
Otra pregunta Sr Doku:
en tu hipotesis contra cuantas salvas KH´s podria sobrevivir una Padilla?
Si yo coloco 4 Su-30´s con un par de KH cada uno (que si existen), y estos lanzan al unisono a la misma distancia y al mismo tiempo desde 4 puntos distintos cuantos misiles podrian ser derribados, cuantos perderian el "enganche" y cuantos harian impacto en el objetivo?
Disculpe la pregunta, pero quisiera saber desde tu punto de vista, xq creo que maximo en tu hipotesis colocas dos vampiros.
Howdy, Stranger!
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