Es que lo que ocurrió en las Malvinas es virtualmente imposible que ocurra hoy en día (hablando de marinas top obviamente), que un avión se acerque tanto como para tirar bombas tontas y/o ametrallar.
Sistemas SAMs de la mas de 200km hay y hasta de 400km como mencione anteriormente, y son muy efectivos, sobre todo el Barak 8 que esta en el top 3-4 de los mas modernos y capaces a pesar de su "limitado rango", lo Israelís se jactan de que solo necesitan 1 barak 8 para bajarse un Brahmos ¿por que no va poder con el KH-31? y todavía hay sistemas que son igual de capaces o mejor que el barak.
Primero que todo , hay muchas Armadas y muchas Fuerzas Aereas . Posiblemente a la us navy, a los Rusos o a los Franceses no les puedan caer con bombas tontas pero al 90 % restante si, incluida las ARC. Pero ese no es el debate, hay ahora armas stand off que se disparan a 200 - 300 kmts y el avion jamas se pone en riesgo. No se de SAMs navales con un rango como el que ud dice, de 400 kmts pero dudo que existan.
De otra parte un ataque con misiles no seria de un solo misil, muy probablemnte seria multiple y sostenido ( igual que los de bombas tontas ) con 4, 5 o mas misles . Muy dificil de parar si no se tiene un sistema tipo Aegis ( mas bien escaso en el mundo) .En la region ( y en mundo ) las fuerzas aereas tiene mas capacidad anti buque que los buques capacidad anti aerea ( el problema de las Padillas)
Me reitero..... buques vs aviones nunca han ganado los buques. Y eso no ha cambiado.
Buen dia, pregunto. El misil Umkhonto versión naval VLS, tengo entendido que posee similares características al CAMM, es cierto? cual es mejor? cuánto vale el uno y cuánto el otro? es mejor el sudafricano que el israelí Barak 8? Gracias.
Compañero Solo tienes toda la razón se puede decir que desde la batalla de midway esa es la regla, los gringos lo saben y por eso sacan portaaviones cada vez más grandes no entiendo porque se empeñan en no reconocer tal hecho!
Con submarinos disuades, con fragatas haces soberanía,... Los dos se complementan, renunciar a uno por otro es mal negocio y peor si de paso te tiras la industria nacional.
Estamos de acuerdo en la primera parte, pero con algún matiz en la segunda.
El cometido principal de un submarino es negar el uso del mar a un potencial enemigo y llevar a cabo misiones de inteligencia con la máxima discreción, es lo que se denomina Control Negativo del Mar o en terminología OTAN “Sea Denial” pero...no puede proyectar poder a nivel regional y la ARC asi lo quiere a un futuro cercano, mientras que una fragata se ocupa de lo contrario, del Control del Mar, la protección del tráfico marítimo propio, el control del tráfico marítimo del adversario mediante Operaciones MIO (por ejemplo la exportación petrolera), la proyeccion naval sobre tierra, ejercer la soberanía y mostrar pabellon, etc, etc..cosas que no puede hacer un submarino...y la ARC asi lo quiere
Para el año 2030 la Armada Nacional será una Armada mediana de proyección regional, con fuerza defensiva oceánica, garante de los intereses marítimos de la Nación y con capacidad de cumplir operaciones de Seguridad Marítima en la Zona Económica Exclusiva y de Guerra Naval en los teatros de Operaciones establecidos, sirviendo de apoyo a la Política exterior del gobierno nacional, así como de contribuir al desarrollo tecnológico, científico, social y económico de la Nación".
Unidades de superficie potentes y eficaces son necesarias, la PES es necesaria, no solo militarmente, sino tambien para el desarrollo de la base tecnológica de la construcción naval del país y la capacitación laboral de personal que a futuro pueden desarrollar proyectos mas complejos en solitario, el problema es "hasta donde" se compromete el Estado económicamente con COTECMAR para PES o mas "hablando en plata" cuantos millones de más esta dispuesto a gastarse en capacitar a un astillero y su personal a construir fragatas de alto nivel, mas allá del coste real de las fragatas si fuesen compradas ya construidas...pensando que la ARC utilizara sus fragatas por 40 años, es decir, no le va a construir mas fragatas a la ARC en 40 años y los países con potencial naval en la región, tienen astilleros propios capacitados para construir sus propias fragatas de diseño o bajo asistencia foránea...y el resto de países de la zona sin capacidad de construcción naval autónoma, no suelen comprar nunca "nuevo", sino "usado".
El punto es, si pretendemos un modelo de astillero nacional integrador (diseñador/constructor) con
sus empresas auxiliares similar a los europeos o coreanos, o uno basado en la pura rentabilidad pese a ser estatal y de importancia estrategica, lease ASMAR en Chile, o uno subvencionado estatalmente con actividad enfocada principalmente a demanda militar nacional donde la rentabilidad no es prioridad, lease SIMA en Perú o uno potenciado exprofeso para un gran proyecto de construcción naval de fragatas o submarinos, tras el cual acaba en ruina, lease el Astillero Domecq García en Argentina.
Es cuestión de poner en la balanza por un lado orgullo patrio y desarrollo industrial, del otro lado dinero.
La ecuacion sigue igual ningun buque aguanta un ataque continuado y desidido de varios aviones, en sucesion o de diferentes angulos.
Estimado @LtColSolo, si lo hay, pero una vez mas, la solucion se llama "dinero". Hace 30 años, en un articulo de la revista profesional entre ingenieros de telecomunicaciones IEEE Spectrum se publico un articlulo denominado "Pinning defense hopes on Aegis" donde relataba la destrucción de una combinación de 24 blancos subsónicos y supersónicos sobre distintas marcaciones utilizando un sistema de combate AEGIS baseline II, un radar Spy1-A, lanzador Mk26, misiles SM-2 block I y CIWS Mk15 Phalanx block 0...hablamos de un crucero Ticonderoga. 30 años después con AEGIS baseline VII, Spy1-D(v), VLS mk41, SM-2 Block IIIA/B, ESSM, Phalanx Block 1B y RAM, esa capacidad ha mejorado en varias magnitudes de orden y sin necesitar una plataforma tamaño "crucero". En Europa tambien se han desarrollado plataformas, sistemas de combate y sistemas de armas capaces de enfrentar combinaciones de misiles subsónicos y supersónicos sobre distintas marcaciones, PAAMS es capaz de lanzar 8 misiles en diez segundos contra skimmers, para llegar a un máximo de 12 en 15 segundos, pero, ni son del tamaño "fragata ligera", ni están en el orden de los 300/400 millones...yo entiendo que el pesimismo de @TOLEDO sobre PES puede ir en esta dirección. Yo espero sinceramente que el CAMM, que si entraria en fragatas del rango "400 millones" sea capaz de proporcionar una autodefensa "razonable" contra ataques con misiles antibuque de todos los tipos...las próximas 5 fragatas de mi país lo van a llevar, asi que no me queda otra que mantener la esperanza, pero aun no he visto ningun video del sistema en Point Mugu bajando vampiros, como si se han visto de los SM-2/ESSM, ni he leído artículos en medios especializados especificando que si lo hace y como lo hace...
Pero ahora pongamosnos también el marco de la realidad regional, su potencial enemigo no es Rusia, ustedes no van a tener sondeos previos a cargo de Tupolev Tu.22M o Tu 26 “Backfire” en los limites de las zonas protegidas por las CAP para la recogida de información y tanteo de defensas, ni van a ver BearD de mando y control, ni varios aviones de guerra electrónica dando apoyo a 2/3 formaciones de Backfire lanzando a sus fragatas salvas de varias decenas de mísiles, mientras a la vez submarinos SSN y un SSBN lanzarían todos sus mísiles SS.N.3 y SS.N.12 tratando de saturar las trazas a interceptar dándoles varias trayectorias hasta el blanco...el binomio Suko/Kh31 del vecindario es muy importante, pero yo tampoco esperaría 23 Sukos lanzando 46 misiles a una Padilla...pensemos que en caso de conflicto los Sukos tendrán muchas otras cosas en las que estar ocupados y las fragatas antes de ser atacadas deberán de ser localizadas y el Dios de la guerra es muy caprichoso, un dia esta con uno y otro dia con otro, mas la meteorología, mas el grado de alistamiento del buque y de puesta a punto de sus sistemas, mas el entrenamiento de su tripulación, todo cuenta. Un saludo
PD, En las Baleares se vive estupendamente...solo que la llaman "das kleine Deutschland", allí viven casi mas alemanes que españoles. Yo le recomendaría que pidiese la nacionalidad alemana.
Lo haré cuando llegue ese diga, no cuando otro me mande.
Perfecto. Mientras, entonces, a aguantarse las respuestas a que haya lugar cada vez que salga con esas.
Y de una vez lo escribo: Acá hay foristas que se nota son muy hinchas del fútbol, de la Selección Colombia, yo también, pero ellos son tan extremos que son muy viscerales y ardorosos en la fanaticada. Cuando Colombia va ganando, va bien, ahí todo mundo se monta en el bus de las victoria, la selección es la mejor, la imbatible, nada puede con ella. Todos felices y contentos.
Pero cuando pierde, cuando tiene una mala racha o una mala noche o día, pues todo mundo se baja de ese bus que disfrutaron y comienzan a lanzar [[Editado por el sistema]] a todo lado, hasta el techo, la peor selección del mundo y qué porquería, hagamos átomos ese equipo de troncos, no sirven para nada.
Pues eso mismo ha dado a entender el forista Edwin con su comentario y por eso mi réplica inmediata.
Y eso de la Selección aplica para la PES. Todos felices y contentos cuando el proyecto avanza, qué bien, excelente por COTECMAR y por la ARC, pero no son capaces de resistir cuando se presentan las partes negativas, que hay retrasos, que el análisis del análisis, que no hubo presupuesto para el estudio de diseño por un periodo de tiempo, etc, etc.
Señores, un proyecto de semejante envergadura no está excento de problemas e inconvenientes. Aquí no estamos hablando de construir una chalupa, sabemos muy bien de qué va la cosa.
Un consejo: no se hagan mala vida y dejen que el agua fluya.
No es que apoyemos no más cuando todo va de maravilla, pero cuando se presenta cualquier contratiempo, entonces empecemos con la pendejada que hay que desintegrar el país y volverlo más pequeño que el Vaticano y regar bilis por todas partes hasta que quedemos todos verdes.
Vean, la cosa es tan sencilla como esto: rieguen bilis cuando salga el Comandante de la ARC y el Ministro de Defensa, juntos, anunciando al país que la PES se cancela, que ya no va más. Mientras, son contratiempos NORMALES en un proyecto tan ambicioso que si suena la flauta, será un importante motor no sólo de COTECMAR o de la ARC sino también de todo el país.
Buen dia, pregunto. El misil Umkhonto versión naval VLS, tengo entendido que posee similares características al CAMM, es cierto? cual es mejor? cuánto vale el uno y cuánto el otro? es mejor el sudafricano que el israelí Barak 8? Gracias.
Pues Rodham, el Denel Umkhonto es similar al CAMM en varias características, como no necesitar FCR (radar director de tiro dedicado), poderse desplegar en canister -'ISOC'- individuales (es decir, se puede instalar 7 celdas, o 15, o como se disponga), ser de medio alcance (18km+ y más en versiones posteriores). La diferencia es que en las primeras versiones el Umkhonto (como la que tiene Finlandia en las clase Hamina) son de guía final IR, es decir, el misil parte con información provista por el radar principal 3D (lo mismo que el CAMM), hace actualización de medio curso (lo mismo que el CAMM también) pero... en fase final no usa un seeker de RF como hace el de MBDA sino uno IR, tal como el seeker del Mistral (pero un poco más complejo). Eso lo hace más barato... (como aspecto positivo) pues el buscador IR es menos costoso que un miniradar propio (tal como sucede en los misiles aire-aire), pero como aspecto negativo tenemos que el misil es menos efectivo por condiciones climáticas como nubosidad densa y un día cálido del Caribe.
Así también son los que despliegan Suráfrica o Argelia en sus Meko-A200. Sin embargo Denel ha estado desarrollado una versión radar-activa también (Umkhonto-R), es decir, más parecido todavía a lo que es el CAMM. Y se habla de una mejora en el alcance efectivo de esta versión hasta los 30 km.
Es muy similar al CAMM también de dimensiones, el de denel mide 3.3 mt de longitud y el europeo mide 3.2 mt.
Las dimensiones compactas y lo del emplazamiento flexible al ser individual, se puede apreciar este video de unas pruebas el año antepasado. Muestra la versión terrestre pero nos permite ver varias cosas interantes. Por ejemplo que en donde están los tubos lanzatorpedos de las Padilla se podría emplazar de 6 a 8 canister (es decir, para una capacidad de 12 o 16 misiles por plataforma).
Pues claramente Erich nos cuenta que los u 206 han incursionado suprepticiamente en aguas y costas foraneas y han llevado a cabo misones , apoyados por personas pro colombianas, de ese o esos Paises .No creo que haya sido en Panama o Ecuador . Huevo es, gallina lo pone ....
En qué año le colocaron los Simbad Mistral a las FS1500?
La fecha exacta de su instalación no la tengo, pero por un documento del CONPES se sabe que desde 1983 se solicitaron los recursos para dotar con SAM las 4 FS-1500 ... el monto solicitado para ejecutar el programa fue por un valor de USD$ 80.5 Millones.
Se llego el año del incidente de la Caldas (1987, cuatro años después de solicitados los recursos para los SAM ) y aun los SAM no habían sido instalados en las FS-1500.
Con respecto al proyecto de la PES, hay que recordar que el proyecto esta estructurado no como un gasto en defensa para adquirir unas plataformas navales a un astillero internacional donde simplemente el país desembolsa el dinero y ellos nos estregan el producto; el proyecto se estructuro no solo para buscar el reemplazo de las FS-1500, si no para impulsar la industria naval nacional donde los sectores del país asociados a la industria naval se verán beneficiados con este proyecto no solo con la generación de empleos directos e indirectos, sino con el Know-how que el proyecto dejara. Para mi seria un grave error que el próximo gobierno no le de luz verde a la PES, no solo porque el remplazo de las FS-1500 se hace necesario para la próxima década, sino porque es la primera vez que vemos un proyecto de tal envergadura en el sector defensa, que esta estructurado tanto para adquirir una optima plataforma estratégica de defensa, como para impulsar el sector nacional relacionado con la construcción de dicha plataforma.
¿Podría atreverme a decir que un Umkhonto es como un RAM pero con más alcance?
¿Será que con el CAMM (digamos una carga basica de 8 misiles) las Padilla podrían defenderse de 3~4 AShM antes de tener que usar lo que llevan instalado ahora (Strales, Mistral, Twin L-70, señuelos)?
¿Podría atreverme a decir que un Umkhonto es como un RAM pero con más alcance?
¿Será que con el CAMM (digamos una carga basica de 8 misiles) las Padilla podrían defenderse de 3~4 AShM antes de tener que usar lo que llevan instalado ahora (Strales, Mistral, Twin L-70, señuelos)?
El otro dia hablamos de eso, "El Smart S mk2 tiene una velocidad de rotación de 13,5 rpm en modo vigilancia, 27 rpm en modo de alerta, eso significa que la primera señal del Kh-31 la obtenemos a 23.000m, el operador radar, con un ping, no puede confirmar el vampiro, necesita 3 para asegurarse de que no es clutter ni falsa alarma, el Kh 31 ya esta a 13.663m de la fragata, faltan 19.5 segundos para el impacto cuando el operador da la alarma al CIC Pues bien, he estado buscando un video que tratase de explicar el tema, simplemente para que la gente vea que no el facil, ni rapido, ni tan sencillo... y lo he encontrado en la marina canadiense. Aquí vemos quela alarma suena en el 0:10 del video, el primer misil ESSM sale de su canister en el 0:44 del video...34 segundos."
En mi opinion, del Kh-59 a 275m/s, es posible, del Kh-31 a 700m/s, es improbable. Depende de una detección muy temprana y tener mucha suerte y el enemigo muy mala suerte.
En precio, todos los "self defense" están ahí....
Umkhonto II-R: ~$1 million
Umkhonto II-IR: ~$600,000 Aster 15 SAM: $1.25 million CAAM Missile: $0.9-1 million
RIM-116B RAM Block IA: $950,000
Los alcances de estos misiles son teóricos, no nos los cojamos al pie de la letra, ya que la cifra que da el fabricante es cinemática, una parábola perfecta desde el lanzamiento hasta la caída por perdida de energía, cuando en su labor de self defense lo que se trata es de la máxima velocidad posible de interceptación de un blanco en trayectoria de aproximación ( acortando distancia) y al contrario, en trayectoria de persecución ( alargando distancia), ninguno de esos misiles tendría el alcance que dice el fabricante.
De nuevo vamos con mi amigo DOKU y su particular forma de ver el mundo
A ver, las correcciones de rumbo,NO son MANIOBRAS DEFENSIVAS y por el contrario,lo que hacen es acercar el misil al buque,es decir acercar el misil al cañon Strales.
Ciertamente, no son defensivas. Pero todo ajuste en el desplazamiento del misil,bien sea en el plano vertical o el horizontal, genera unas fuerzas G y cambios de rumbo y/o altura que tienen que ser compensados por el interceptor. Ese es el punto y el STRALES mientras más lejos está de su zona óptima de intercepción, hasta 5000 mts, pierde capacidad de lograr estos ajustes frente a misiles supersónicos.
Igualmente el pop up que consiste en que misil se eleva y luego pica o desciende,son maniobras en el plano vertical y lo que hacen es facilitar el enganche del misil ya que al elevarse,es mas facilmente detectable por el radar del cañon y tambien se hace más visible a los sistemas de vision(Optronicos-infrarojos)
TOTALMENTE FALSO. Las maniobras finales de ataque como el pop up SON MANIOBRAS DEFENSIVAS del misil que busca quebrar las defensas cercanas del blanco mediante un brusco cambio de rumbo y de altitud, para luego picar casi en la vertical del objetivo, en donde el enganche por CWIS es muy difícil. Instruyete primero antes de opinar. Un SSM no necesita ser "dancer" para efectuar maniobras finales de ataque. Puede hacer el simple pop up, maniobras en zig zag o cambios de rumbo aleatorios como es el caso de los misiles dancer.
Le vuelvo a recordar,por que esta confundido,el misil Kh31(Kripton) NO es un misil dancer,es un misil SEA Skimmer(ROZA OLAS)esto quiere decir que en su fase final de aproximación y ataqueel misl entra DERECHITO SOBRE EL BUQUE y ROZANDO las OLAS, el misil kriton lo que hace es pop down.
El que vive confundido es usted mi amigo doku. Nadie a dicho que sea un misil "dancer" . Te cito pues como que ni sabes lo que vienes posteando:
DOKU escribió: Ahora Ud habla de trayectorias sinusoidales ,pero olvida que ese misil supersonico(a esa velocidad) no puede estar haciendo sinusoides y menos al estar cerca del blanco,Aqui un grafico y fijese en el ataque al buque,el misil va derecho al buque y solo desciende a determinada distancia de el,es una trayevtoria facilmente predecible.
En el mismo gráfico QUE USTED posteó define y describe los modos de ataque del KH-31 y te resalto en negritas lo que escribiste. ¿O es chicha, o es limonada? Por cierto, en el mismo gráfico, en donde se ve claro su perfil de ataque, indica que el KH-31 tiene capacidad de efectuar maniobras para evadir alguna defensa a mach 2.5.
Te pregunto, en una hipotética salva de KH-31 mixtos del tipo pasivo (KH-31P) y del tipo activo (KH-31A), ¿ninguno de ellos puede efectuar maniobras defensivas para responder a la amenaza de las defensas del blanco?
>Ahora ud argumenta y pretende que la munición DART impacte directamente sobre el misl,tal cual como un disparo de francotirador y no es asi,esta munición tiene fusibles de proximidad y por lo tanto solo necesita estar proxima al misil y no impactarlo directamente,ellas crean una nube de fragmentos que dañan los componentes del misil(Motor.aletas etc) y ese misil a esa velocidad cualquier toque lo derriba
¿Y donde dije yo eso? Que mala maña la tuya DOKU. Hablé claramente del PH del DART para su máximo alcance efectivo, 8 Km. ¿O no sabes que es el PH de un arma? Por cierto el DART sólo lleva 2.3 Kg de carga de combate, razón por la cual debe explotar lo más cera posible del objetivo.
Ud dice que en las pruebas se utilizan blancos 10 veces mas lento que el Kripton,pero olvida decir que el blanco es 10 veces menos caliente que el Kripton y en el video puede ver lo clarito que se ve ese blanco en las camaras termicas y tambien olvida decir que el blanco es mas pequeño que el misil kripton.
YO NO DIGO lo dice las pruebas DEL FABRICANTE. Aja y el blanco EVIDENTEMENTE es menos caliente que un KH-31, ¿Y qué? O pretendes inferir que el STRALES es de guía IR.
Y Wikipedia no es una fuente confiable,triga por favor,información del fabricante,
Para mi es más confiable que la DOKUPEDIA, que por cierto no se soporta en nada ni tiene ninguna cita ni del fabricante ni de Perico de los Palotes. Sólo se basa en la lógica DOKIANA....
Primero que todo , hay muchas Armadas y muchas Fuerzas Aereas . Posiblemente a la us navy, a los Rusos o a los Franceses no les puedan caer con bombas tontas pero al 90 % restante si, incluida las ARC. Pero ese no es el debate, hay ahora armas stand off que se disparan a 200 - 300 kmts y el avion jamas se pone en riesgo. No se de SAMs navales con un rango como el que ud dice, de 400 kmts pero dudo que existan.
De otra parte un ataque con misiles no seria de un solo misil, muy probablemnte seria multiple y sostenido ( igual que los de bombas tontas ) con 4, 5 o mas misles . Muy dificil de parar si no se tiene un sistema tipo Aegis ( mas bien escaso en el mundo) .En la region ( y en mundo ) las fuerzas aereas tiene mas capacidad anti buque que los buques capacidad anti aerea ( el problema de las Padillas)
Me reitero..... buques vs aviones nunca han ganado los buques. Y eso no ha cambiado.
"Posiblemente a la us navy, a los Rusos o a los Franceses no les puedan caer con bombas tontas pero al 90 %", ¿esto es sarcástico verdad?
usted comenzó diciendo que sin apoyo aéreo un buque no puede sobrevivir, y yo e intentado demostrarle que si se puede y a su vez le e dicho que si hay SAMs navales de 200km a 400km tanto los Rusos como USA usa tienen y/o van tener
RIM-174 SM-6 USA 48N6DMK para el Kirov ruso
Pero dejemos hasta aquí, si usted piensa que los sistemas actuales son ineficientes, pues bien así es.
El CAMM(M) tiene gran capacidad anti-misil y el fabricante ha expresado literalmente que incluye "misiles supersónicos". La tasa de acierto será un misterio, pero no duden que tendría chances de al menos un 50% contra los Kh-31 por como lo está desplegado y lo piensa desplegar la Royal Navy (además fue un objetivo central en el diseño, que comparte gran parte de componentes con el ASRAAM aire-aire).
Ante la pregunta de César, en este sentido, considero que con una provisión de 10 misiles una Padilla podría tener chances de sobrevivir a dos ataques de saturación de 4 misiles antibuque cada uno, poniendo en 2 las amenazas hipotéticas neutralizadas con el lanzamiento de 5 CAMM; y otras 2 las que pudieran neutralizarse en última instancia el Strales+Twin40mm+Decoys+Mistral. Con un decoy como el 'Siren' (que es adaptable al SKWS) las posibilidades de sobrevivencia a dos ataque de saturación con estas características yo las catalogaría como altas incluso. Todo por unos US 25 millones por plataforma.
En estos momentos, y como se puede actuar apenas a los 20 segundos del impacto, ante un ataque de saturación de 4 misiles Kh-31, las posibilidades de sobrevivencia las considero 'muy bajas', menores al 10% (aún encargándose el Strales de dos misiles, que sería espléndida tarea). El menos un misil o parte de su explosión impactaría (de carga explosiva de 100kg)
Continuamos describiendo un escenario desfavorable de varios aviones atacantes sobre una fragata en solitario sin cobertura aérea desde tierra, de la cual conocen su posición exacta en medio del océano antes de despegar de sus Bases...y que despues a la fragata en solitario sin capacidad de defensa de área le lanzan un autentico montón de misiles, cosa que históricamente jamas ha sucedido hasta el dia de hoy en ningún conflicto aeronaval en el que se hayan visto involucrados misiles antibuque...es decir, queremos que el "toro coja a la fragata" si o si. Y si la fragata no esta sola?, y si es alertada por otros medios sobre la posición o rumbo de los aviones atacantes? Otra pregunta, el radar RDR-1500B, solo tiene modos de vigilancia y búsqueda de superficie o tambien tiene algun modo de vigilancia aérea?...si se pudiese utilizar el Fennec como Buddy Radar es otra opción que aumenta la probabilidad de defensa.
Fe de una errata mia @DavidRec ...recalculo. Los amigos de FAV-Club especifican que los Kripton desarrollan trayectorias aero balísticas de entre 300 y 10.000m. Si escogemos el apogeo elíptico inferior de la trayectoria del misil y la versión antibuque pura, la "A" y su máximo rango de lanzamiento de 50km, este seria detectado por la fragata antes de su apogeo, +/- en mitad de su alcance, es decir, antes de los 25 km (¿tal vez 30 km?), por lo que el tiempo de reaccion de la fragata aumenta considerablemente al mejorar la pre-alerta. No serán 19,5 seg, serian mas, pues gracias a la pre-alerta las rotaciones del radar ya estarían a 2,2 seg por rotación y eso aumenta el tiempo hasta el impacto a +/- 36 segundos.
También estamos obviando que el avión lanzador ha tenido que realizar un "jumping" por encima del HRE de la fragata mas allá de los 50 km y utilizar su radar para pasar los imprescindibles datos de la posición del buque al misil, esto implica posible detección radar y posible detección ESM por parte de la fragata. Aunque los barridos radar fuesen escasos y no suficientes para una detección confirmada por encima de problemas multipath o falsas alarmas, si a esto se suma a la ESM, con los dos datos si que se podría ordenar una pre-alerta...con el CAMM multiplicaría las posibilidades de supervivencia en varios enteros, pues daría tiempo a lanzar e interceptar varios vampiros...ya estamos hablando de Pk y probabilidades de defensa, la fragata ya no esta muerta incluso antes el ataque, ya tiene chance...pero no le demos ni 100% ni a uno ni a otro, hay que ser realistas. un saludo
Otro apunte. Este gráfico, esta en un blog malayo y de ahi ha corrido por varios foros. El autor del blog es anónimo...y tiene un foro muy patriota y entusiasta de todo el material de las FAS malayas...sin mucho éxito. http://panggilanpertiwi.forumms.net/ Lo digo a la hora de otorgar sacrosantas veracidades a material de Defensa por el simple hecho de haber sido encontrado en internet.
In 1998, the Clinton administration gave Boeing/Douglas and Zvezda-Strela engineers additional funding to improve the Russian missile's range to over 100 miles. Zvezda and Boeing circulated reports of an agreement between Russia and the U.S. Navy to purchase up to 300 Kh-31s.
Boeing was to convert the weapon Kh-31 into the MA-31 supersonic aerial targets (SSST) for the U.S. Navy (Janes Defense Weekly 14 October 1998). According to Janes Defense, 28% of any sale would go directly into the bank accounts of the Russian Army Generals.
Press reports and Congressional pressure have forced the U.S. Navy to purchase no more than five MA-31 missiles from Boeing in 1999. According to a letter written by Undersecretary of the Navy, H. Lee Buchanan, the Navy plans to only fund $2.8 million for "a limited number of MA-31 targets."
Furthermore, the Navy program has come under fire from Democrats and Republicans in Congress. The Russian MA-31 is inferior when compared to a current missile fielded by U.S. contractor Allied Signal. The Vandal, a modified Talos missile of 1950s design, already exceeds the required Navy Mach 2+/50 mile range specifications
El misil es conocido, probado y testeado por la OTAN desde 1998. En USA compraron 5, los evaluaron, los lanzaron…evaluaron ...y llegaron a la conclusión que no hacia falta diseñar nada semejante para su inventario, pues ya lo tenían, el Sea Snake que no es sino un desarrollo del viejo Talos/Vandal de los años 50
Una cosa es creerse a pies juntillas la publicidad de las
empresas de armamento occidentales y otra, igual de mala, creerse la
propaganda de las rusas
seaman,en respuesta a su pregunta de que si tanto el KH31A como el KH31P,pueden realizar maniobras defensivas,pues Ud es el que afirma que si,por tanto a Ud es a quien le toca traer la prueba de su afirmación Y eso es lo que le estoy pidiendo hace rato,traiganos datos del fabricante de que eso es asi,pero Ud solo trae wikyseaman.
Y el KH31 que hace maniobras defensivas a 2,5 mach que esta en el grafico es la ultima versión del KH31, ¿Tiene Venezuela esa versión?
Ciertamente, no son defensivas. Pero todo ajuste en el desplazamiento del misil, bien sea en el plano vertical o el horizontal, genera unas fuerzas G y cambios de rumbo y/o altura que tienen que ser compensados por el interceptor. Ese es el punto y el STRALES mientras más lejos está de su zona óptima de intercepción, hasta 5000 mts, pierde capacidad de lograr estos ajustes frente a misiles supersónicos.
A ver,las maniobras de ajuste de rumbo se dan a medio camino entre el lanzador del misil y el buque,por tanto no afectan a la munición DART,ya que estas estan fuera del alcance de dichas municiones.
Le repito el KH31,se guia por la energia reflejada por el blanco,por tanto una vez acerrojado(centrado el blanco) estando muy cerca de el y viniendo a alta velocidad,el misil SKIMMER,se pega al mar y entra derechito
Los rusos se dieron cuenta de esto y en la ultima version de este misil la KH31AD la cual dudo mucho este en el inventario de la FAV,agregaron dispositivos digitales,unidades inerciales, y una serie de mejoras y ayudas que la version A del KH31 no tiene.
Tambien cambiaron la trayectoria de ataque del misl,ahora es una parabola mas cerrada y se efectua mas cerca del lanzador,igualmente redujeron aun mas la altura de aproximación al blanco.
Es decir los mismos RUSOS se dieron cuenta de las falencias de la versión A del KH31 y entraron a mejorar el desempeño del misil.
Y veo que te cuesta mucho aceptar que el Kh31 en su versión A,no realice maniobras de dancer y se limite a entrar derecho sobre el buque. Pues recuerda al Exocet en sus primeras versiones,cuando no era dancer,ni podia viajar por wait point,era un misil skimer y se iba derechito sobre el buque,Bueno igual pasa con el KH31A,NO HACE MANIOBRAS IGUAL que el viejo exocet se va derechito sobre el buque.
Si los RUSOS rediseñaron el perfil de vuelo del misl,digitalizaron la central inercial(sistemas mas precisos y rapidos)bajaron la altura del misl en su fase final de ataque,es por que sedieron cuenta y ENTENDIERON que ese viejo misil estaba en desventaja frente a las modernas defensas antimisil de los buques
Y resulta que el cañon STRALES y su munición son de las mas modernas de su tipo,por lo tanto tenemos a la FAV lanzando un viejo misil(en su versión basica y analogica) contra un muy moderno radar,contra un muy moderno sistema de R-ESM que avisa del avión atacante y del misil mucho antes de que este sea lanzado,contra un cañon y una munición de lo mas moderno.
Espero que ahora si puedas ver la REALIDAD de tu misil y en especial de la versión que tiene la FAV.
Y quedo a la espera de los datos de que el KH31A en su versión A hace maniobras defensivas a 5000-3000 Mts del blanco
Comentarios
Primero que todo , hay muchas Armadas y muchas Fuerzas Aereas . Posiblemente a la us navy, a los Rusos o a los Franceses no les puedan caer con bombas tontas pero al 90 % restante si, incluida las ARC. Pero ese no es el debate, hay ahora armas stand off que se disparan a 200 - 300 kmts y el avion jamas se pone en riesgo. No se de SAMs navales con un rango como el que ud dice, de 400 kmts pero dudo que existan.
De otra parte un ataque con misiles no seria de un solo misil, muy probablemnte seria multiple y sostenido ( igual que los de bombas tontas ) con 4, 5 o mas misles . Muy dificil de parar si no se tiene un sistema tipo Aegis ( mas bien escaso en el mundo) .En la region ( y en mundo ) las fuerzas aereas tiene mas capacidad anti buque que los buques capacidad anti aerea ( el problema de las Padillas)
Me reitero..... buques vs aviones nunca han ganado los buques. Y eso no ha cambiado.
Gracias.
El cometido principal de un submarino es negar el uso del mar a un potencial enemigo y llevar a cabo misiones de inteligencia con la máxima discreción, es lo que se denomina Control Negativo del Mar o en terminología OTAN “Sea Denial” pero...no puede proyectar poder a nivel regional y la ARC asi lo quiere a un futuro cercano, mientras que una fragata se ocupa de lo contrario, del Control del Mar, la protección del tráfico marítimo propio, el control del tráfico marítimo del adversario mediante Operaciones MIO (por ejemplo la exportación petrolera), la proyeccion naval sobre tierra, ejercer la soberanía y mostrar pabellon, etc, etc..cosas que no puede hacer un submarino...y la ARC asi lo quiere
https://www.armada.mil.co/es/content/vision-armada-nacional
Unidades de superficie potentes y eficaces son necesarias, la PES es necesaria, no solo militarmente, sino tambien para el desarrollo de la base tecnológica de la construcción naval del país y la capacitación laboral de personal que a futuro pueden desarrollar proyectos mas complejos en solitario,
el problema es "hasta donde" se compromete el Estado económicamente con COTECMAR para PES o mas "hablando en plata" cuantos millones de más esta dispuesto a gastarse en capacitar a un astillero y su personal a construir fragatas de alto nivel, mas allá del coste real de las fragatas si fuesen compradas ya construidas...pensando que la ARC utilizara sus fragatas por 40 años, es decir, no le va a construir mas fragatas a la ARC en 40 años y los países con potencial naval en la región, tienen astilleros propios capacitados para construir sus propias fragatas de diseño o bajo asistencia foránea...y el resto de países de la zona sin capacidad de construcción naval autónoma, no suelen comprar nunca "nuevo", sino "usado".
El punto es, si pretendemos un modelo de astillero nacional integrador (diseñador/constructor) con
Es cuestión de poner en la balanza por un lado orgullo patrio y desarrollo industrial, del otro lado dinero.
La ecuacion sigue igual ningun buque aguanta un ataque continuado y desidido de varios aviones, en sucesion o de diferentes angulos.
30 años después con AEGIS baseline VII, Spy1-D(v), VLS mk41, SM-2 Block IIIA/B, ESSM, Phalanx Block 1B y RAM, esa capacidad ha mejorado en varias magnitudes de orden y sin necesitar una plataforma tamaño "crucero".
En Europa tambien se han desarrollado plataformas, sistemas de combate y sistemas de armas capaces de enfrentar combinaciones de misiles subsónicos y supersónicos sobre distintas marcaciones, PAAMS es capaz de lanzar 8 misiles en diez segundos contra skimmers, para llegar a un máximo de 12 en 15 segundos, pero, ni son del tamaño "fragata ligera", ni están en el orden de los 300/400 millones...yo entiendo que el pesimismo de @TOLEDO sobre PES puede ir en esta dirección.
Yo espero sinceramente que el CAMM, que si entraria en fragatas del rango "400 millones" sea capaz de proporcionar una autodefensa "razonable" contra ataques con misiles antibuque de todos los tipos...las próximas 5 fragatas de mi país lo van a llevar, asi que no me queda otra que mantener la esperanza, pero aun no he visto ningun video del sistema en Point Mugu bajando vampiros, como si se han visto de los SM-2/ESSM, ni he leído artículos en medios especializados especificando que si lo hace y como lo hace...
Pero ahora pongamosnos también el marco de la realidad regional, su potencial enemigo no es Rusia, ustedes no van a tener sondeos previos a cargo de Tupolev Tu.22M o Tu 26 “Backfire” en los limites de las zonas protegidas por las CAP para la recogida de información y tanteo de defensas, ni van a ver BearD de mando y control, ni varios aviones de guerra electrónica dando apoyo a 2/3 formaciones de Backfire lanzando a sus fragatas salvas de varias decenas de mísiles, mientras a la vez submarinos SSN y un SSBN lanzarían todos sus mísiles SS.N.3 y SS.N.12 tratando de saturar las trazas a interceptar dándoles varias trayectorias hasta el blanco...el binomio Suko/Kh31 del vecindario es muy importante, pero yo tampoco esperaría 23 Sukos lanzando 46 misiles a una Padilla...pensemos que en caso de conflicto los Sukos tendrán muchas otras cosas en las que estar ocupados y las fragatas antes de ser atacadas deberán de ser localizadas y el Dios de la guerra es muy caprichoso, un dia esta con uno y otro dia con otro, mas la meteorología, mas el grado de alistamiento del buque y de puesta a punto de sus sistemas, mas el entrenamiento de su tripulación, todo cuenta.
Un saludo
PD, En las Baleares se vive estupendamente...solo que la llaman "das kleine Deutschland", allí viven casi mas alemanes que españoles. Yo le recomendaría que pidiese la nacionalidad alemana.
Y de una vez lo escribo: Acá hay foristas que se nota son muy hinchas del fútbol, de la Selección Colombia, yo también, pero ellos son tan extremos que son muy viscerales y ardorosos en la fanaticada. Cuando Colombia va ganando, va bien, ahí todo mundo se monta en el bus de las victoria, la selección es la mejor, la imbatible, nada puede con ella. Todos felices y contentos.
Pero cuando pierde, cuando tiene una mala racha o una mala noche o día, pues todo mundo se baja de ese bus que disfrutaron y comienzan a lanzar [[Editado por el sistema]] a todo lado, hasta el techo, la peor selección del mundo y qué porquería, hagamos átomos ese equipo de troncos, no sirven para nada.
Pues eso mismo ha dado a entender el forista Edwin con su comentario y por eso mi réplica inmediata.
Y eso de la Selección aplica para la PES. Todos felices y contentos cuando el proyecto avanza, qué bien, excelente por COTECMAR y por la ARC, pero no son capaces de resistir cuando se presentan las partes negativas, que hay retrasos, que el análisis del análisis, que no hubo presupuesto para el estudio de diseño por un periodo de tiempo, etc, etc.
Señores, un proyecto de semejante envergadura no está excento de problemas e inconvenientes. Aquí no estamos hablando de construir una chalupa, sabemos muy bien de qué va la cosa.
Un consejo: no se hagan mala vida y dejen que el agua fluya.
No es que apoyemos no más cuando todo va de maravilla, pero cuando se presenta cualquier contratiempo, entonces empecemos con la pendejada que hay que desintegrar el país y volverlo más pequeño que el Vaticano y regar bilis por todas partes hasta que quedemos todos verdes.
Vean, la cosa es tan sencilla como esto: rieguen bilis cuando salga el Comandante de la ARC y el Ministro de Defensa, juntos, anunciando al país que la PES se cancela, que ya no va más. Mientras, son contratiempos NORMALES en un proyecto tan ambicioso que si suena la flauta, será un importante motor no sólo de COTECMAR o de la ARC sino también de todo el país.
Pues Rodham, el Denel Umkhonto es similar al CAMM en varias características, como no necesitar FCR (radar director de tiro dedicado), poderse desplegar en canister -'ISOC'- individuales (es decir, se puede instalar 7 celdas, o 15, o como se disponga), ser de medio alcance (18km+ y más en versiones posteriores). La diferencia es que en las primeras versiones el Umkhonto (como la que tiene Finlandia en las clase Hamina) son de guía final IR, es decir, el misil parte con información provista por el radar principal 3D (lo mismo que el CAMM), hace actualización de medio curso (lo mismo que el CAMM también) pero... en fase final no usa un seeker de RF como hace el de MBDA sino uno IR, tal como el seeker del Mistral (pero un poco más complejo). Eso lo hace más barato... (como aspecto positivo) pues el buscador IR es menos costoso que un miniradar propio (tal como sucede en los misiles aire-aire), pero como aspecto negativo tenemos que el misil es menos efectivo por condiciones climáticas como nubosidad densa y un día cálido del Caribe.
Así también son los que despliegan Suráfrica o Argelia en sus Meko-A200. Sin embargo Denel ha estado desarrollado una versión radar-activa también (Umkhonto-R), es decir, más parecido todavía a lo que es el CAMM. Y se habla de una mejora en el alcance efectivo de esta versión hasta los 30 km.
Las dimensiones compactas y lo del emplazamiento flexible al ser individual, se puede apreciar este video de unas pruebas el año antepasado. Muestra la versión terrestre pero nos permite ver varias cosas interantes. Por ejemplo que en donde están los tubos lanzatorpedos de las Padilla se podría emplazar de 6 a 8 canister (es decir, para una capacidad de 12 o 16 misiles por plataforma).
La fecha exacta de su instalación no la tengo, pero por un documento del CONPES se sabe que desde 1983 se solicitaron los recursos para dotar con SAM las 4 FS-1500 ... el monto solicitado para ejecutar el programa fue por un valor de USD$ 80.5 Millones.
Se llego el año del incidente de la Caldas (1987, cuatro años después de solicitados los recursos para los SAM ) y aun los SAM no habían sido instalados en las FS-1500.
Con respecto al proyecto de la PES, hay que recordar que el proyecto esta estructurado no como un gasto en defensa para adquirir unas plataformas navales a un astillero internacional donde simplemente el país desembolsa el dinero y ellos nos estregan el producto; el proyecto se estructuro no solo para buscar el reemplazo de las FS-1500, si no para impulsar la industria naval nacional donde los sectores del país asociados a la industria naval se verán beneficiados con este proyecto no solo con la generación de empleos directos e indirectos, sino con el Know-how que el proyecto dejara.
Para mi seria un grave error que el próximo gobierno no le de luz verde a la PES, no solo porque el remplazo de las FS-1500 se hace necesario para la próxima década, sino porque es la primera vez que vemos un proyecto de tal envergadura en el sector defensa, que esta estructurado tanto para adquirir una optima plataforma estratégica de defensa, como para impulsar el sector nacional relacionado con la construcción de dicha plataforma.
¿Será que con el CAMM (digamos una carga basica de 8 misiles) las Padilla podrían defenderse de 3~4 AShM antes de tener que usar lo que llevan instalado ahora (Strales, Mistral, Twin L-70, señuelos)?
El otro dia hablamos de eso,
"El Smart S mk2 tiene una velocidad de rotación de 13,5 rpm en modo vigilancia, 27 rpm en modo de alerta, eso significa que la primera señal del Kh-31 la obtenemos a 23.000m, el operador radar, con un ping, no puede confirmar el vampiro, necesita 3 para asegurarse de que no es clutter ni falsa alarma, el Kh 31 ya esta a 13.663m de la fragata, faltan 19.5 segundos para el impacto cuando el operador da la alarma al CIC
Pues bien, he estado buscando un video que tratase de explicar el tema, simplemente para que la gente vea que no el facil, ni rapido, ni tan sencillo... y lo he encontrado en la marina canadiense.
Aquí vemos que la alarma suena en el 0:10 del video, el primer misil ESSM sale de su canister en el 0:44 del video...34 segundos."
En mi opinion, del Kh-59 a 275m/s, es posible, del Kh-31 a 700m/s, es improbable. Depende de una detección muy temprana y tener mucha suerte y el enemigo muy mala suerte.
En precio, todos los "self defense" están ahí....
Aster 15 SAM: $1.25 million
CAAM Missile: $0.9-1 million
Los alcances de estos misiles son teóricos, no nos los cojamos al pie de la letra, ya que la cifra que da el fabricante es cinemática, una parábola perfecta desde el lanzamiento hasta la caída por perdida de energía, cuando en su labor de self defense lo que se trata es de la máxima velocidad posible de interceptación de un blanco en trayectoria de aproximación ( acortando distancia) y al contrario, en trayectoria de persecución ( alargando distancia), ninguno de esos misiles tendría el alcance que dice el fabricante.
La fuente de los datos no es oficial, pero supongo que sera aproximada. Es interesante.
http://nation-creation.wikia.com/wiki/Modern_Day_Military_Pricing_List
Un saludo
Ciertamente, no son defensivas. Pero todo ajuste en el desplazamiento del misil,bien sea en el plano vertical o el horizontal, genera unas fuerzas G y cambios de rumbo y/o altura que tienen que ser compensados por el interceptor. Ese es el punto y el STRALES mientras más lejos está de su zona óptima de intercepción, hasta 5000 mts, pierde capacidad de lograr estos ajustes frente a misiles supersónicos.
TOTALMENTE FALSO. Las maniobras finales de ataque como el pop up SON MANIOBRAS DEFENSIVAS del misil que busca quebrar las defensas cercanas del blanco mediante un brusco cambio de rumbo y de altitud, para luego picar casi en la vertical del objetivo, en donde el enganche por CWIS es muy difícil. Instruyete primero antes de opinar. Un SSM no necesita ser "dancer" para efectuar maniobras finales de ataque. Puede hacer el simple pop up, maniobras en zig zag o cambios de rumbo aleatorios como es el caso de los misiles dancer.
El que vive confundido es usted mi amigo doku. Nadie a dicho que sea un misil "dancer" . Te cito pues como que ni sabes lo que vienes posteando:
En el mismo gráfico QUE USTED posteó define y describe los modos de ataque del KH-31 y te resalto en negritas lo que escribiste. ¿O es chicha, o es limonada? Por cierto, en el mismo gráfico, en donde se ve claro su perfil de ataque, indica que el KH-31 tiene capacidad de efectuar maniobras para evadir alguna defensa a mach 2.5.
Te pregunto, en una hipotética salva de KH-31 mixtos del tipo pasivo (KH-31P) y del tipo activo (KH-31A), ¿ninguno de ellos puede efectuar maniobras defensivas para responder a la amenaza de las defensas del blanco?
¿Y donde dije yo eso? Que mala maña la tuya DOKU. Hablé claramente del PH del DART para su máximo alcance efectivo, 8 Km. ¿O no sabes que es el PH de un arma? Por cierto el DART sólo lleva 2.3 Kg de carga de combate, razón por la cual debe explotar lo más cera posible del objetivo.
YO NO DIGO lo dice las pruebas DEL FABRICANTE. Aja y el blanco EVIDENTEMENTE es menos caliente que un KH-31, ¿Y qué? O pretendes inferir que el STRALES es de guía IR.
Para mi es más confiable que la DOKUPEDIA, que por cierto no se soporta en nada ni tiene ninguna cita ni del fabricante ni de Perico de los Palotes. Sólo se basa en la lógica DOKIANA....
Saludos!
"Posiblemente a la us navy, a los Rusos o a los Franceses no les puedan caer con bombas tontas pero al 90 %", ¿esto es sarcástico verdad?
usted comenzó diciendo que sin apoyo aéreo un buque no puede sobrevivir, y yo e intentado demostrarle que si se puede y a su vez le e dicho que si hay SAMs navales de 200km a 400km tanto los Rusos como USA usa tienen y/o van tener
RIM-174 SM-6 USA
48N6DMK para el Kirov ruso
Pero dejemos hasta aquí, si usted piensa que los sistemas actuales son ineficientes, pues bien así es.
Ante la pregunta de César, en este sentido, considero que con una provisión de 10 misiles una Padilla podría tener chances de sobrevivir a dos ataques de saturación de 4 misiles antibuque cada uno, poniendo en 2 las amenazas hipotéticas neutralizadas con el lanzamiento de 5 CAMM; y otras 2 las que pudieran neutralizarse en última instancia el Strales+Twin40mm+Decoys+Mistral. Con un decoy como el 'Siren' (que es adaptable al SKWS) las posibilidades de sobrevivencia a dos ataque de saturación con estas características yo las catalogaría como altas incluso. Todo por unos US 25 millones por plataforma.
En estos momentos, y como se puede actuar apenas a los 20 segundos del impacto, ante un ataque de saturación de 4 misiles Kh-31, las posibilidades de sobrevivencia las considero 'muy bajas', menores al 10% (aún encargándose el Strales de dos misiles, que sería espléndida tarea). El menos un misil o parte de su explosión impactaría (de carga explosiva de 100kg)
Y si la fragata no esta sola?, y si es alertada por otros medios sobre la posición o rumbo de los aviones atacantes?
Otra pregunta, el radar RDR-1500B, solo tiene modos de vigilancia y búsqueda de superficie o tambien tiene algun modo de vigilancia aérea?...si se pudiese utilizar el Fennec como Buddy Radar es otra opción que aumenta la probabilidad de defensa.
Fe de una errata mia @DavidRec ...recalculo.
Los amigos de FAV-Club especifican que los Kripton desarrollan trayectorias aero balísticas de entre 300 y 10.000m.
Si escogemos el apogeo elíptico inferior de la trayectoria del misil y la versión antibuque pura, la "A" y su máximo rango de lanzamiento de 50km, este seria detectado por la fragata antes de su apogeo, +/- en mitad de su alcance, es decir, antes de los 25 km (¿tal vez 30 km?), por lo que el tiempo de reaccion de la fragata aumenta considerablemente al mejorar la pre-alerta. No serán 19,5 seg, serian mas, pues gracias a la pre-alerta las rotaciones del radar ya estarían a 2,2 seg por rotación y eso aumenta el tiempo hasta el impacto a +/- 36 segundos.
También estamos obviando que el avión lanzador ha tenido que realizar un "jumping" por encima del HRE de la fragata mas allá de los 50 km y utilizar su radar para pasar los imprescindibles datos de la posición del buque al misil, esto implica posible detección radar y posible detección ESM por parte de la fragata.
Aunque los barridos radar fuesen escasos y no suficientes para una detección confirmada por encima de problemas multipath o falsas alarmas, si a esto se suma a la ESM, con los dos datos si que se podría ordenar una pre-alerta...con el CAMM multiplicaría las posibilidades de supervivencia en varios enteros, pues daría tiempo a lanzar e interceptar varios vampiros...ya estamos hablando de Pk y probabilidades de defensa, la fragata ya no esta muerta incluso antes el ataque, ya tiene chance...pero no le demos ni 100% ni a uno ni a otro, hay que ser realistas.
un saludo
Este gráfico, esta en un blog malayo y de ahi ha corrido por varios foros. El autor del blog es anónimo...y tiene un foro muy patriota y entusiasta de todo el material de las FAS malayas...sin mucho éxito.
http://panggilanpertiwi.forumms.net/
Lo digo a la hora de otorgar sacrosantas veracidades a material de Defensa por el simple hecho de haber sido encontrado en internet.
http://mobile.wnd.com/1998/11/3408/
Una cosa es creerse a pies juntillas la publicidad de las empresas de armamento occidentales y otra, igual de mala, creerse la propaganda de las rusas
Un saludoHowdy, Stranger!
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