Que asco de comentario, que te largues o cambies de nacionalidad es tu decisión. Pero desear que acaben el país , donde hay muchos que lo queremos sacar adelante eso no. Porque no te desmenbras vos y tu familia payaso. No faltaba mas que aquí también se pida una intervención militar. Siempre estare en contra de los gobiernos arrodillados a USA pero no permitiré este tipo de comentarios y mas en foro que debería ser para debatir de como el País puede progresar no solo en lo militar biEdwin escribió:
Según lo que dice Erich, la ARC de este país quedará reducida a OPVs con suerte... Como para cambiar de nacionalidad jajajaja... Qué desgracia que este país se someta a lamerle los calzoncillos a los gringos...
Como dijo uno de los [[Editado por el sistema]] retrazados que han dirigido este país "USA es la estrella polar, nuestro deber es seguirla"... Este país merece ser desmembrado hasta quedar del tamaño del Vaticano.
Lastima que muchas veces lo que se critica es lo que se practica.
Repito, la ARC no dejará la flotilla de superficie para contar solamente con OPV's, entonces y como dije antes, si los gringos quieren más OPV's pues que se las encarguen a Cotecmar. Pero lo que si es seguro es que los niños de traje blanco no se van a de las padilla, que mal o bien están bien equipadas (a excepción de los Sam claro) para montarse en unas OPV's. Ya hay un plan a 2030 y es ser una armada de proyección regional, equipada con todos los juguetes, no van a dejar eso para convertirse meramente en una armada policial. No sé ustedes pero en ese sentido la ARC es muy orgullosa y quisquillosa.
Por cierto.
Me parece curioso que la ARC haya adaptado el nuevo BDA-URR como patrullero de costa, y unidad nodriza de interceptoras, ¿no será mas bien que esta fue la respuesta de la ARC ante la presión de USA?
Es que el problema esta en que dentro de ese plan Colombia tambien tiene pensado hacer mas OPV y CPV, lo que EEUU esta diciendo es que le den prioridad a ese tipo de buques y que se construyan mas de los planeados, recuerden que se pretenden hacer solo 6 OPV, ya van 3 y el gobierno no se porque razón no dejo contratada la cuarta que era la OPV-93.
Por otro lado recuerden que hay que ser realistas con el presupuesto, Colombia es muy difícil que en el mediano o largo plazo se meta en buques de 800 a 1.000 millones de dólares, eso hay que tenerlo claro y tenemos que ser realistas, este país no da para gastar 6.400 millones de dólares en 8 fragatas, hay oficiales que son consientes de eso y están mirando que el mejor remplazo de las FS-1500 y dentro de la realidad de la ARC y de Colombia es una modificación de las OPV-93 que ya se tiene.
Ustedes verán si siguen soñando con fragatas de 3.500 toneladas, 140 mts de eslora y de 800 millones de dólares cada una, es que ni Chile con su ley del cobre que le da bastante plata para COMPRA de material pudo hacerse a fragatas nuevas, ahora va a poder Colombia hacerlo.
Para mi la cosa es modificación de la OPV-93 con mas velocidad y rediseño de su casco o fragatas usadas de 200 millones de dólares.
pero es que la PES esta en ese valor, son 2000 para las primeras 4 y ahí esta incluido la ampliación del astillero, lo que si es que hay que esperar que Uribe en su nuevo mandato presidencial no le de por dar de baja esos proyectos
pero es que la PES esta en ese valor, son 2000 para las primeras 4 y ahí esta incluido la ampliación del astillero, lo que si es que hay que esperar que Uribe en su nuevo mandato presidencial no le de por dar de baja esos proyectos
El presupuesto depende de lo que real y seriamente quiera la ARC, pero fragatas de 140 mts de eslora y 3.500 toneladas, nanai, por ahí no es la cosa.
una cosa Toledo Chile estaba casi lista para construir fragatas nuevas de la clase Meko 200 en el año 2000 en el proyecto tridente en dos lotes de 4 unidades aunque subarmadas esperando que en un futuro se armaran correctamente.
Mis muchos años y mi experiencia en el mundo naval hacen que muchas veces en foros,sufra de "Déjà Vu" y si participo asiduamente en este topic es porque estoy sufriendo uno, me parece estar viviendo hace 17 años (+/-) un debate similar en foros chilenos entre los defensores y detractores del programa Tridente de la ACh. Era un concurso tremendamente similar al colombiano, cambiemos a COCTEMAR por ASMAR Talcahuano, cambien su preferencia por las fragatas coreanas por la preferencia chilena por las Meko 200, dos lotes de 4 unidades....con el dinero asignado al proyecto, mas los royaltis y licencias, pues para ellos también era fundamental la fabricación local para el desarrollo de ASMAR, los chilenos hubiesen sido capaces de sacar adelante sus plataformas localmente,pero...con unas suites de sistemas "low" y claramente infra armadas, pues con el dinero asignado no se llegaba a mas.
Este es un dibujo de lo "que querían", pero que con el dinero asignado y la construcción local, no llegaba.
Al final, militares y políticos llegaron al convencimiento que tantos millones para unas buenas plataformas, pero infraequipadas/armadas y cancelar el proyecto abriendo otro denominado "Puente" en tres fases por el que se hicieron con 8 fragatas de segunda mano, una ASW Type 22-2 reconvertida a buque de mando, 2 multirol Clase M y dos antiaereas Clase L a y 3 Type 23, equipadas todas ellas con sistemas electronicos y armas que los chilenos JAMAS hubiesen podido soñar equipar con ellos a las nuevas Meko 200 y la ACh se convirtio en la Armada tecnologicamente mas puntera de toda Sudamerica, incluso por delante de Brasil operando sistemas de armas por primera vez en la región con misiles antiaéreos de defensa de area ( SM-1),antibuque Harpoon o el escalón previo al ESSM, el RIM-7 M/P...empleando sonares remolcados que yo soñaría tener para mi Armada española como el Tipo 2087 (CAPTAS-4) que ellos llevan en sus Type 23.
Comparen hoy la ACh con cualquier otra Armada Sudamericana. ASMAR no se ha muerto, continua vivo y fabricando buques.
agregando el contexto que en esos años Chile vivio la Crisis asiática que golpeo muy fuerte y la salida de argentina del programa, sumando que muchos países reducían sus arsenales.
no sera mejor ir por unas 4 fragatas usadas como puente? o buscar construir afuera?
LtColSolo escribió: Y los avances en la capacidad stand off y en la perturbacion de radares ? Ahora es aun peor el balance . La ecuacion sigue igual ningun buque aguanta un ataque continuado y desidido de varios aviones, en sucesion o de diferentes angulos . La brecha tecnologica en las Malvinas era inmensa entre A 4 s, Super Etandarts y MB 336 ( con solamente cañones de 30 mm ) y las fragatas type 22 armados con lo ultimo en defensa aerea naval y mire lo que les paso.
Hoy dia existen misiles portables por aviones como el Rytheon jsssm con alcances de 300 kmts. Que yo sepa ningun misil AA tiene ni de cerca ese alcance Entonces no solo los aviones aun le ganan a los buques sino que la amenza es aun peor.
Tienes que ser mas especifico ¿de cuantos aviones estamos hablando? ¿que misiles portan? ¿contra que buque se enfrentan?, tienes que recordar que un destructor y/o fragata moderna no va estar sola cuando este en combate, va a tener otra que la apoye.
Con respecto a un misil AA de 300 km o + te puedo decir que si lo hay y es el RIM-174 (SM-6) tiene un alcance estimado de hasta 400km.
Miren todo lo que tiene Chile para cazar submarinos, para mi la mejor preparada en Latinoamerica para este trabajo, pero aun así se queda corta para poder contra los 6 submarinos peruanos.
No me vayan a decir que a parte de los submarinos Perú tambien tiene fragatas porque les voy a responder que amanecerá y veremos como remplazan los 6 submarinos y las 8 fragatas en el futuro.
A ellos les pasa lo mismo que a nosotros, se les llego la hora de cambiar sus fragatas y submarinos y todo al mismo tiempo, los dos tipos son unidades con casi 40 o mas años en servicio.
¿Que se queda corta? ¿porque los dices? yo pienso que Chile tiene todos los medios lógicos y necesarios para poder detectar y hundir submarinos.
Los submarinos son enemigos difíciles pero eso no significa que no puedan hundirse, obviamente hay que tener los medios necesarios para cazarlos.
Es que el problema esta en que dentro de ese plan Colombia tambien tiene pensado hacer mas OPV y CPV, lo que EEUU esta diciendo es que le den prioridad a ese tipo de buques y que se construyan mas de los planeados, recuerden que se pretenden hacer solo 6 OPV, ya van 3 y el gobierno no se porque razón no dejo contratada la cuarta que era la OPV-93.
Por otro lado recuerden que hay que ser realistas con el presupuesto, Colombia es muy difícil que en el mediano o largo plazo se meta en buques de 800 a 1.000 millones de dólares, eso hay que tenerlo claro y tenemos que ser realistas, este país no da para gastar 6.400 millones de dólares en 8 fragatas, hay oficiales que son consientes de eso y están mirando que el mejor remplazo de las FS-1500 y dentro de la realidad de la ARC y de Colombia es una modificación de las OPV-93 que ya se tiene.
Ustedes verán si siguen soñando con fragatas de 3.500 toneladas, 140 mts de eslora y de 800 millones de dólares cada una, es que ni Chile con su ley del cobre que le da bastante plata para COMPRA de material pudo hacerse a fragatas nuevas, ahora va a poder Colombia hacerlo.
Para mi la cosa es modificación de la OPV-93 con mas velocidad y rediseño de su casco o fragatas usadas de 200 millones de dólares.
El gobierno tiene estimado gastar 4440 millones de USD en las PES, suponiendo que en verdad estén decididos a invertir esa cantidad, es que comente lo de los 4 buques de 800 a 1000 millones, que para mi eso es lo ideal, y plata hay para este tipo de proyectos, el problema es que se la roban o salen con sus escusas que para comprar eso, que no hay plata, etc.
Y por eso es que nadie tiene fe en este proyecto y por lo visto la ARC va estar compuestas de puras OPV y CPV, y si eso va ser a así espero que la ARC se ponga las pilas y piense como ponerle dientes a esas plataformas.
Tienes que ser mas especifico ¿de cuantos aviones estamos hablando? ¿que misiles portan? ¿contra que buque se enfrentan?, tienes que recordar que un destructor y/o fragata moderna no va estar sola cuando este en combate, va a tener otra que la apoye.
Es que no se necesita ser mas especifico, es un hecho notable y general . Misiles de crucero stand off anti buque hay muchos , empezando por el que le cite de Raython, el JSSSN , el Sueco RBS mk II con 250 kmts de range , el Ruso kh 35 con 300 kmts, ( que es el que tinen los sukos Venzolanos y ante el cual las Padilla estan fritas), el kh 59 etc etc y agregale el Ruso supersonico kh 31 ante el cual no hay defensa posible . De otra parte los SAMs navales ( barak 8 ,Aspide, RIF- m etc ) no pasan de los 150 kmts de range , entonces?
Ahora bien yo se perfectamente que los buques no andan solos Y ..? Ningun ejemplo que le he dado o le pueda dar era/ es de un buque solitario , todos llevaban escoltas. Que paso en el estrecho de San Carlos ? habian como 5 combatientes con armas anti aereas modernas y practicamnte les dieron a todos . Aun puro cañon como hicieron los lentos entrenadores. MB 326.
Nada pueden hacer una o dos o 10 Fragatas contra misles con esos rangos, no tienen defensa posible. Mas bien salir corriendo cada una con distinto rumbo.
Me parece que le estas dando capacidades al misil Kh31 que no tiene:
>tu dices que el Kripton puede realizar maniobras a 15G a los 7000 Mts de distancia de la Padilla y por tanto,le seria muy dificil a la munición dart cazarlo,ya que esta a esa distancia solo alcanza las 12,5 G. Pero resulta que el misil Kripton se guia por la mayor intensidad de señal que refleje el blanco,(Eso lo hace factible de engañar) por tanto(Al no ser este un misil dancing y al no estar conectado por modo alguno al avión)(man in the loop) Es decir una vez disparado el misil y separado del Suko,este es autonomo y como no es dancing,no entiendo como este misil a 10 seg del impacto se va a poner a ser piruetas,pues ya esta en su fase final de ataque(muy pegado a la superficie del mar,con su blanco centrado)
Estimado DOKU a diferencia de usted, suelo documentarme en lo mínimo antes de escribir algo y por lo general incluyo en mis post alguna referencia o link. Una que otra escribo de memoria y se me cuela algún gazapo, vainas que suceden con un taparo que ya va por los cuarenta y pico de años...
Algunas fuentes (Wikipedia) indican que el kripton tiene capacidad de hacer hasta 15 gravedades, como se demostró en los ensayos del MA-31. Inclusive el fabricante es más conservador e indica que es normal que el KH-31 haga maniobras defensivas ascendentes de 10 gravedades. En todo caso un misil SSM sea dancer o no, va a efectuar correcciones de rumbo o maniobras finales como el pop up en donde la munición que los intercepta debe ser capaz de seguir.
Con respecto al STRALES, ya te enlacé los datos de la capacidad de maniobra de dicha munición y en donde se recomienda la distancia de 5000 mts para atacar SSM supersónicos. Pero para que no digas que es SEAMAN que se lo inventó aquí te dejo un video de los ensayos de intercepción con fuego real de la munición STRALES:
En dicho ensayo se emplean drones como dianas que se desplazan a 100 m/s y en donde el enganche se efectúa a los 10000 mts y se abre fuego a los 5000 mts con salvas de tres rondas, logrando impactos entre los 4500-4400 mts de distancia del buque. Es decir estamos hablando de blancos que no efectúan ninguna maniobra defensiva y que se desplazan entre 7 y 10 veces menos la velocidad de una amenaza supersónica.
el Ruso kh 35 con 300 kmts, ( que es el que tenen los sukos Venzolanos y ante el cual las Padilla estan fritas), el kh 59 etc etc y agregle el Ruso supersonico
Un detalle estimado, el KH-35 no está en inventario de la FAV.
Toledo, sería una verdadera lástima, en verdad, que la ARC no logre el proyecto de los SAM para las Padilla; sería como si la FAC no se hubiera hecho al Derby-ER, incluso peor. Es resignarse a la gran vulnerabilidad esas plataformas, que son y serán la columbra vertebral en superficie de la ARC hasta el 2032 mínimo (14 años hacia el futuro).
Si algo hay que rescatar de que se hayan hecho las cosas tan parcialmente en este país es que eso al menos dio tiempo al desarrollo de tecnologías que no estaban disponibles antes; en el caso de la FAC en 2007 el proyecto sólo incluyó 11 radares elm-2032 para los 20 monoplaza. Eso sin embargo dio tiempo a que sensor de barrido electrónico de Elta se desarrollara, entretanto. Si algo es seguro, es que habría sido mucho más difícil (casi imposible) que se dieran nuevos radares si se hubiera comprado los 20 radares en 2007 para todos los aviones, pues ya todos habrían tenido su radar de tiro y habría sido mejor "esperar", ahí sí, al nuevo avión (aunque en defensa no se espera, pues las amenazas son presentes). Las amenazas no son para el años 2033; son presentes.
Esto sucedió con las Padilla; que el Plan Orion no incluyera por presupuesto este requerimiento, al menos permitió que el desarrollo en Europa de un sistema como el CAMM(M) concluyera; en 2012 no era posible contratar el SeaCeptor pues no estaba en el mercado todavía. Pero para este momento a 2018 ya se puede contratar ese sistema de novísima generación y soberbia capacidad anti-misil, justamente no necesita de un FCR sino que le basta con un radar de superficie 3D. Las Padilla tienen todo para integrarlo. No tienen casi espacio, pero este sistema coincidencialmente es tan compacto que se ajusta perfectamente. Al ser radar activo pueden lanzarse varios simultáneamente, contrario a un sistema semi-activo que sólo permite uno o dos misiles en el aire por radar director de tiro. Los chilenos contrataron ya este misil para sus Type-23 y es completamente comprensible y acertada su decisión.
No se me ocurre un sistema más ajustado y perfecto para las necesidades de la ARC. Y hasta se cuenta con un sistema de armas del mismo proveedor, MBDA, como es el Mistral. Como si fuera poco, ante la previsión de vida operativa para el CAMM(M), mínimo 25 años (hasta 2043+), pueden ser perfectamente arsenal en las futuras plataformas estratégicas de superficie, es decir, son un "avance" o un pago adelantado de lo que igual habrá de adquirirse (y que seguro por un lado u otro enfrentará recortes en su comento, como siempre ocurre), pero con la diferencia de que estarían presentes y prestarían servicio (incluso como formación de doctrina) desde ahora. Pero hay que ver... no nos duele en este país que se gastan más de US 300 millones de dólares al año en publicidad de Presidencia (!). Estamos mal en cuanto presión de lo que debe y no debe ser el gasto.
DavicRed, que mas quisiera yo que se comprara ese SAM para las FS-1500, pero es que eso no paso del interés.
Por otro lado, así sean 4.440 millones de USD para las PES eso es mucha plata y la realidad es que no hay esa plata, sin importar que se la roben o la escondan o etc etc etc. eso ya es otro cuento y lastimosamente la realidad es que no hay billete, no firmaron la OPV-93 en este gobierno el cual era muy cercano a la ARC y porque no lo firmaron? porque no hay plata para eso, ni siquiera han construido mas CPV-46, como lo dije hace rato, Cotecmar por parte de la ARC solo tiene encargado el BDA que esta en construcción y que ahora lo adornaron con letras y es disque nodriza.
Y por si fuera poco es "soft-launch".. no despide sus gases de ignición para salir sino que lo hace con un impulso de gases que lo hace "saltar" para luego, arriba de los 20 mt, iniciar su ignición. Sobra decir que en las pequeñas Padilla (en las que una posible locación es frente al puente) esto es óptimo.
Acá una imagen de las pruebas del año pasado en una Type 23 británica. En Chile, Perú, Ecuador, Venezuela, Argentina, Brasil, etc., cuentan desde hace décadas con sam navales de medio alcance, en Colombia lastimosamente son sistemas "exóticos" que no hacen falta (como no va a haber guerras.. deberíamos de hecho salir de una vez de las FS-1500 y construir exclusivamente OPVs).
Tienes que ser mas especifico ¿de cuantos aviones estamos hablando? ¿que misiles portan? ¿contra que buque se enfrentan?, tienes que recordar que un destructor y/o fragata moderna no va estar sola cuando este en combate, va a tener otra que la apoye.
Es que no se necesita ser mas especifico, es un hecho notable y general . Misiles de crucero stand off anti buque hay muchos , empezando por el que le cite de Raython, el JSSSN , el Sueco RBS mk II con 250 kmts de range , el Ruso kh 35 con 300 kmts, ( que es el que tinen los sukos Venzolanos y ante el cual las Padilla estan fritas), el kh 59 etc etc y agregale el Ruso supersonico kh 31 ante el cual no hay defensa posible . De otra parte los SAMs navales ( barak 8 ,Aspide, RIF- m etc ) no pasan de los 150 kmts de range , entonces?
Ahora bien yo se perfectamente que los buques no andan solos Y ..? Ningun ejemplo que le he dado o le pueda dar era/ es de un buque solitario , todos llevaban escoltas. Que paso en el estrecho de San Carlos ? habian como 5 combatientes con armas anti aereas modernas y practicamnte les dieron a todos . Aun puro cañon como hicieron los lentos entrenadores. MB 326.
Nada pueden hacer una o dos o 10 Fragatas contra misles con esos rangos, no tienen defensa posible. Mas bien salir corriendo cada una con distinto rumbo.
Es que lo que ocurrió en las Malvinas es virtualmente imposible que ocurra hoy en día (hablando de marinas top obviamente), que un avión se acerque tanto como para tirar bombas tontas y/o ametrallar.
Sistemas SAMs de la mas de 200km hay y hasta de 400km como mencione anteriormente, y son muy efectivos, sobre todo el Barak 8 que esta en el top 3-4 de los mas modernos y capaces a pesar de su "limitado rango", lo Israelís se jactan de que solo necesitan 1 barak 8 para bajarse un Brahmos ¿por que no va poder con el KH-31? y todavía hay sistemas que son igual de capaces o mejor que el barak.
los únicos misiles que no hay quien los para son los hipersonicos, hay que esperar a cuando salga una respuesta a estos.
y la razón por la que pregunto ¿de cuantos aviones estamos hablando? ¿que misiles portan? ¿contra que buque se enfrentan?, es por que dependiendo de esto se puede determinar si en eso situación el buque o grupo de buques sobrevive, hay barcos que tranquilamente pueden manejar 25-30 amenazas a la vez, y solo hablando de uno, y ese numero amenazas que puede manejar puede disminuir según que misil enfrente, ahora imagínate un grupo de 2-4 ¿cuanto misiles tienen que mandar para saturarlos? y esto hablando de buques top, porque como te digo todo varia según que sistemas estemos hablando.
DavicRed, que mas quisiera yo que se comprara ese SAM para las FS-1500, pero es que eso no paso del interés.
Por otro lado, así sean 4.440 millones de USD para las PES eso es mucha plata y la realidad es que no hay esa plata, sin importar que se la roben o la escondan o etc etc etc. eso ya es otro cuento y lastimosamente la realidad es que no hay billete, no firmaron la OPV-93 en este gobierno el cual era muy cercano a la ARC y porque no lo firmaron? porque no hay plata para eso, ni siquiera han construido mas CPV-46, como lo dije hace rato, Cotecmar por parte de la ARC solo tiene encargado el BDA que esta en construcción y que ahora lo adornaron con letras y es disque nodriza.
Si las cosas están así, entonces no hay esperanza para ninguna de las 3 fuerzas, espero que con el próximo gobierno las cosas cambien a mejor
Me parece que le estas dando capacidades al misil Kh31 que no tiene:
>tu dices que el Kripton puede realizar maniobras a 15G a los 7000 Mts de distancia de la Padilla y por tanto,le seria muy dificil a la munición dart cazarlo,ya que esta a esa distancia solo alcanza las 12,5 G. Pero resulta que el misil Kripton se guia por la mayor intensidad de señal que refleje el blanco,(Eso lo hace factible de engañar) por tanto(Al no ser este un misil dancing y al no estar conectado por modo alguno al avión)(man in the loop) Es decir una vez disparado el misil y separado del Suko,este es autonomo y como no es dancing,no entiendo como este misil a 10 seg del impacto se va a poner a ser piruetas,pues ya esta en su fase final de ataque(muy pegado a la superficie del mar,con su blanco centrado)
Estimado DOKU a diferencia de usted, suelo documentarme en lo mínimo antes de escribir algo y por lo general incluyo en mis post alguna referencia o link. Una que otra escribo de memoria y se me cuela algún gazapo, vainas que suceden con un taparo que ya va por los cuarenta y pico de años...
Algunas fuentes (Wikipedia) indican que el kripton tiene capacidad de hacer hasta 15 gravedades, como se demostró en los ensayos del MA-31. Inclusive el fabricante es más conservador e indica que es normal que el KH-31 haga maniobras defensivas ascendentes de 10 gravedades. En todo caso un misil SSM sea dancer o no, va a efectuar correcciones de rumbo o maniobras finales como el pop up en donde la munición que los intercepta debe ser capaz de seguir.
Con respecto al STRALES, ya te enlacé los datos de la capacidad de maniobra de dicha munición y en donde se recomienda la distancia de 5000 mts para atacar SSM supersónicos. Pero para que no digas que es SEAMAN que se lo inventó aquí te dejo un video de los ensayos de intercepción con fuego real de la munición STRALES:
En dicho ensayo se emplean drones como dianas que se desplazan a 100 m/s y en donde el enganche se efectúa a los 10000 mts y se abre fuego a los 5000 mts con salvas de tres rondas, logrando impactos entre los 4500-4400 mts de distancia del buque. Es decir estamos hablando de blancos que no efectúan ninguna maniobra defensiva y que se desplazan entre 7 y 10 veces menos la velocidad de una amenaza supersónica.
Saludos.
A ver, las correcciones de rumbo,NO son MANIOBRAS DEFENSIVAS y por el contrario,lo que hacen es acercar el misil al buque,es decir acercar el misil al cañon Strales.
Igualmente el pop up que consiste en que misil se eleva y luego pica o desciende,son maniobras en el plano vertical y lo que hacen es facilitar el enganche del misil ya que al elevarse,es mas facilmente detectable por el radar del cañon y tambien se hace más visible a los sistemas de vision(Optronicos-infrarojos) Le vuelvo a recordar,por que esta confundido,el misil Kh31(Kripton) NO es un misil dancer,es un misil SEA Skimmer(ROZA OLAS)esto quiere decir que en su fase final de aproximación y ataqueel misl entra DERECHITO SOBRE EL BUQUE y ROZANDO las OLAS, el misil kriton lo que hace es pop down.
>Ahora ud argumenta y pretende que la munición DART impacte directamente sobre el misl,tal cual como un disparo de francotirador y no es asi,esta munición tiene fusibles de proximidad y por lo tanto solo necesita estar proxima al misil y no impactarlo directamente,ellas crean una nube de fragmentos que dañan los componentes del misil(Motor.aletas etc) y ese misil a esa velocidad cualquier toque lo derriba
Ud dice que en las pruebas se utilizan blancos 10 veces mas lento que el Kripton,pero olvida decir que el blanco es 10 veces menos caliente que el Kripton y en el video puede ver lo clarito que se ve ese blanco en las camaras termicas y tambien olvida decir que el blanco es mas pequeño que el misil kripton.
Y Wikipedia no es una fuente confiable,triga por favor,información del fabricante, Slds
Según lo que dice Erich, la ARC de este país quedará reducida a OPVs con suerte... Como para cambiar de nacionalidad jajajaja... Qué desgracia que este país se someta a lamerle los calzoncillos a los gringos...
Como dijo uno de los [[Editado por el sistema]] retrazados que han dirigido este país "USA es la estrella polar, nuestro deber es seguirla"... Este país merece ser desmembrado hasta quedar del tamaño del Vaticano.
Usted no necesita desear todo eso. Haga lo mismo que Shogun: pida la nacionalidad española e irse a vivir a las Baleares.
Comentarios
Lastima que muchas veces lo que se critica es lo que se practica.
Es que el problema esta en que dentro de ese plan Colombia tambien tiene pensado hacer mas OPV y CPV, lo que EEUU esta diciendo es que le den prioridad a ese tipo de buques y que se construyan mas de los planeados, recuerden que se pretenden hacer solo 6 OPV, ya van 3 y el gobierno no se porque razón no dejo contratada la cuarta que era la OPV-93.
Por otro lado recuerden que hay que ser realistas con el presupuesto, Colombia es muy difícil que en el mediano o largo plazo se meta en buques de 800 a 1.000 millones de dólares, eso hay que tenerlo claro y tenemos que ser realistas, este país no da para gastar 6.400 millones de dólares en 8 fragatas, hay oficiales que son consientes de eso y están mirando que el mejor remplazo de las FS-1500 y dentro de la realidad de la ARC y de Colombia es una modificación de las OPV-93 que ya se tiene.
Ustedes verán si siguen soñando con fragatas de 3.500 toneladas, 140 mts de eslora y de 800 millones de dólares cada una, es que ni Chile con su ley del cobre que le da bastante plata para COMPRA de material pudo hacerse a fragatas nuevas, ahora va a poder Colombia hacerlo.
Para mi la cosa es modificación de la OPV-93 con mas velocidad y rediseño de su casco o fragatas usadas de 200 millones de dólares.
.____.
El presupuesto depende de lo que real y seriamente quiera la ARC, pero fragatas de 140 mts de eslora y 3.500 toneladas, nanai, por ahí no es la cosa.
citando a Cuttler en el post de este mismo foro http://americamilitar.com/armada/35-futuras-plataformas-estrategicas-de-superficie-p-e-s-de-la-arc-p131.html
agregando el contexto que en esos años Chile vivio la Crisis asiática que golpeo muy fuerte y la salida de argentina del programa, sumando que muchos países reducían sus arsenales.
no sera mejor ir por unas 4 fragatas usadas como puente? o buscar construir afuera?
Tienes que ser mas especifico ¿de cuantos aviones estamos hablando? ¿que misiles portan? ¿contra que buque se enfrentan?, tienes que recordar que un destructor y/o fragata moderna no va estar sola cuando este en combate, va a tener otra que la apoye.
Con respecto a un misil AA de 300 km o + te puedo decir que si lo hay y es el RIM-174 (SM-6) tiene un alcance estimado de hasta 400km.
¿Que se queda corta? ¿porque los dices? yo pienso que Chile tiene todos los medios lógicos y necesarios para poder detectar y hundir submarinos.
Los submarinos son enemigos difíciles pero eso no significa que no puedan hundirse, obviamente hay que tener los medios necesarios para cazarlos.
El gobierno tiene estimado gastar 4440 millones de USD en las PES, suponiendo que en verdad estén decididos a invertir esa cantidad, es que comente lo de los 4 buques de 800 a 1000 millones, que para mi eso es lo ideal, y plata hay para este tipo de proyectos, el problema es que se la roban o salen con sus escusas que para comprar eso, que no hay plata, etc.
Y por eso es que nadie tiene fe en este proyecto y por lo visto la ARC va estar compuestas de puras OPV y CPV, y si eso va ser a así espero que la ARC se ponga las pilas y piense como ponerle dientes a esas plataformas.
Es que no se necesita ser mas especifico, es un hecho notable y general . Misiles de crucero stand off anti buque hay muchos , empezando por el que le cite de Raython, el JSSSN , el Sueco RBS mk II con 250 kmts de range , el Ruso kh 35 con 300 kmts, ( que es el que tinen los sukos Venzolanos y ante el cual las Padilla estan fritas), el kh 59 etc etc y agregale el Ruso supersonico kh 31 ante el cual no hay defensa posible . De otra parte los SAMs navales ( barak 8 ,Aspide, RIF- m etc ) no pasan de los 150 kmts de range , entonces?
Ahora bien yo se perfectamente que los buques no andan solos Y ..? Ningun ejemplo que le he dado o le pueda dar era/ es de un buque solitario , todos llevaban escoltas. Que paso en el estrecho de San Carlos ? habian como 5 combatientes con armas anti aereas modernas y practicamnte les dieron a todos . Aun puro cañon como hicieron los lentos entrenadores. MB 326.
Nada pueden hacer una o dos o 10 Fragatas contra misles con esos rangos, no tienen defensa posible. Mas bien salir corriendo cada una con distinto rumbo.
Estimado DOKU a diferencia de usted, suelo documentarme en lo mínimo antes de escribir algo y por lo general incluyo en mis post alguna referencia o link. Una que otra escribo de memoria y se me cuela algún gazapo, vainas que suceden con un taparo que ya va por los cuarenta y pico de años...
Algunas fuentes (Wikipedia) indican que el kripton tiene capacidad de hacer hasta 15 gravedades, como se demostró en los ensayos del MA-31. Inclusive el fabricante es más conservador e indica que es normal que el KH-31 haga maniobras defensivas ascendentes de 10 gravedades. En todo caso un misil SSM sea dancer o no, va a efectuar correcciones de rumbo o maniobras finales como el pop up en donde la munición que los intercepta debe ser capaz de seguir.
Con respecto al STRALES, ya te enlacé los datos de la capacidad de maniobra de dicha munición y en donde se recomienda la distancia de 5000 mts para atacar SSM supersónicos. Pero para que no digas que es SEAMAN que se lo inventó aquí te dejo un video de los ensayos de intercepción con fuego real de la munición STRALES:
En dicho ensayo se emplean drones como dianas que se desplazan a 100 m/s y en donde el enganche se efectúa a los 10000 mts y se abre fuego a los 5000 mts con salvas de tres rondas, logrando impactos entre los 4500-4400 mts de distancia del buque. Es decir estamos hablando de blancos que no efectúan ninguna maniobra defensiva y que se desplazan entre 7 y 10 veces menos la velocidad de una amenaza supersónica.
Saludos.
Saludos.
Si algo hay que rescatar de que se hayan hecho las cosas tan parcialmente en este país es que eso al menos dio tiempo al desarrollo de tecnologías que no estaban disponibles antes; en el caso de la FAC en 2007 el proyecto sólo incluyó 11 radares elm-2032 para los 20 monoplaza. Eso sin embargo dio tiempo a que sensor de barrido electrónico de Elta se desarrollara, entretanto. Si algo es seguro, es que habría sido mucho más difícil (casi imposible) que se dieran nuevos radares si se hubiera comprado los 20 radares en 2007 para todos los aviones, pues ya todos habrían tenido su radar de tiro y habría sido mejor "esperar", ahí sí, al nuevo avión (aunque en defensa no se espera, pues las amenazas son presentes). Las amenazas no son para el años 2033; son presentes.
Esto sucedió con las Padilla; que el Plan Orion no incluyera por presupuesto este requerimiento, al menos permitió que el desarrollo en Europa de un sistema como el CAMM(M) concluyera; en 2012 no era posible contratar el SeaCeptor pues no estaba en el mercado todavía. Pero para este momento a 2018 ya se puede contratar ese sistema de novísima generación y soberbia capacidad anti-misil, justamente no necesita de un FCR sino que le basta con un radar de superficie 3D. Las Padilla tienen todo para integrarlo. No tienen casi espacio, pero este sistema coincidencialmente es tan compacto que se ajusta perfectamente. Al ser radar activo pueden lanzarse varios simultáneamente, contrario a un sistema semi-activo que sólo permite uno o dos misiles en el aire por radar director de tiro. Los chilenos contrataron ya este misil para sus Type-23 y es completamente comprensible y acertada su decisión.
No se me ocurre un sistema más ajustado y perfecto para las necesidades de la ARC. Y hasta se cuenta con un sistema de armas del mismo proveedor, MBDA, como es el Mistral. Como si fuera poco, ante la previsión de vida operativa para el CAMM(M), mínimo 25 años (hasta 2043+), pueden ser perfectamente arsenal en las futuras plataformas estratégicas de superficie, es decir, son un "avance" o un pago adelantado de lo que igual habrá de adquirirse (y que seguro por un lado u otro enfrentará recortes en su comento, como siempre ocurre), pero con la diferencia de que estarían presentes y prestarían servicio (incluso como formación de doctrina) desde ahora. Pero hay que ver... no nos duele en este país que se gastan más de US 300 millones de dólares al año en publicidad de Presidencia (!). Estamos mal en cuanto presión de lo que debe y no debe ser el gasto.
Por otro lado, así sean 4.440 millones de USD para las PES eso es mucha plata y la realidad es que no hay esa plata, sin importar que se la roben o la escondan o etc etc etc. eso ya es otro cuento y lastimosamente la realidad es que no hay billete, no firmaron la OPV-93 en este gobierno el cual era muy cercano a la ARC y porque no lo firmaron? porque no hay plata para eso, ni siquiera han construido mas CPV-46, como lo dije hace rato, Cotecmar por parte de la ARC solo tiene encargado el BDA que esta en construcción y que ahora lo adornaron con letras y es disque nodriza.
Acá una imagen de las pruebas del año pasado en una Type 23 británica. En Chile, Perú, Ecuador, Venezuela, Argentina, Brasil, etc., cuentan desde hace décadas con sam navales de medio alcance, en Colombia lastimosamente son sistemas "exóticos" que no hacen falta (como no va a haber guerras.. deberíamos de hecho salir de una vez de las FS-1500 y construir exclusivamente OPVs).
Es que lo que ocurrió en las Malvinas es virtualmente imposible que ocurra hoy en día (hablando de marinas top obviamente), que un avión se acerque tanto como para tirar bombas tontas y/o ametrallar.
Sistemas SAMs de la mas de 200km hay y hasta de 400km como mencione anteriormente, y son muy efectivos, sobre todo el Barak 8 que esta en el top 3-4 de los mas modernos y capaces a pesar de su "limitado rango", lo Israelís se jactan de que solo necesitan 1 barak 8 para bajarse un Brahmos ¿por que no va poder con el KH-31? y todavía hay sistemas que son igual de capaces o mejor que el barak.
los únicos misiles que no hay quien los para son los hipersonicos, hay que esperar a cuando salga una respuesta a estos.
y la razón por la que pregunto ¿de cuantos aviones estamos hablando? ¿que misiles portan? ¿contra que buque se enfrentan?, es por que dependiendo de esto se puede determinar si en eso situación el buque o grupo de buques sobrevive, hay barcos que tranquilamente pueden manejar 25-30 amenazas a la vez, y solo hablando de uno, y ese numero amenazas que puede manejar puede disminuir según que misil enfrente, ahora imagínate un grupo de 2-4 ¿cuanto misiles tienen que mandar para saturarlos? y esto hablando de buques top, porque como te digo todo varia según que sistemas estemos hablando.
Si las cosas están así, entonces no hay esperanza para ninguna de las 3 fuerzas, espero que con el próximo gobierno las cosas cambien a mejor
A ver, las correcciones de rumbo,NO son MANIOBRAS DEFENSIVAS y por el contrario,lo que hacen es acercar el misil al buque,es decir acercar el misil al cañon Strales.
Igualmente el pop up que consiste en que misil se eleva y luego pica o desciende,son maniobras en el plano vertical y lo que hacen es facilitar el enganche del misil ya que al elevarse,es mas facilmente detectable por el radar del cañon y tambien se hace más visible a los sistemas de vision(Optronicos-infrarojos)
Le vuelvo a recordar,por que esta confundido,el misil Kh31(Kripton) NO es un misil dancer,es un misil SEA Skimmer(ROZA OLAS)esto quiere decir que en su fase final de aproximación y ataqueel misl entra DERECHITO SOBRE EL BUQUE y ROZANDO las OLAS, el misil kriton lo que hace es pop down.
>Ahora ud argumenta y pretende que la munición DART impacte directamente sobre el misl,tal cual como un disparo de francotirador y no es asi,esta munición tiene fusibles de proximidad y por lo tanto solo necesita estar proxima al misil y no impactarlo directamente,ellas crean una nube de fragmentos que dañan los componentes del misil(Motor.aletas etc) y ese misil a esa velocidad cualquier toque lo derriba
Ud dice que en las pruebas se utilizan blancos 10 veces mas lento que el Kripton,pero olvida decir que el blanco es 10 veces menos caliente que el Kripton y en el video puede ver lo clarito que se ve ese blanco en las camaras termicas y tambien olvida decir que el blanco es mas pequeño que el misil kripton.
Y Wikipedia no es una fuente confiable,triga por favor,información del fabricante,
Slds
Asunto resuelto.
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