Me parece muy sensato lo que dice TOLEDO, cualquier almirante se lo pensaría dos veces, incluso los de las grandes potencias, para mandar su flota a una zona infestada con submarinos modernos.
Solo es cuestión de ver que en Argentina no han sido capaces de encontrar a un submarino que se construyó hace 40 años, lo que muestra lo difíciles que son de encontrar.
Me parece muy sensato lo que dice TOLEDO, cualquier almirante se lo pensaría dos veces, incluso los de las grandes potencias, para mandar su flota a una zona infestada con submarinos modernos.
Solo es cuestión de ver que en Argentina no han sido capaces de encontrar a un submarino que se construyó hace 40 años, lo que muestra lo difíciles que son de encontrar.
Punto para Toledo en mi opinión.
Si bueno Edwin pero una cosa es encontrar un submarino que se hundio quien sabe a cuantos cientos de metros o miles de metros, cuyas maquinas ya no estan encendidas ni sus helices giran por lo cual NO emite ruido captable, poner como ejemplo la busqueda de ARA San Juan como ejemplo de lo difícil que es rastrear submarinos simplemente no da lugar, tambien se tardaron 73 años en encontrar al Titanic y ese no era un submarino. Cualquier cosa que se hunda en las profundidades del Oceano, que no se mueva, que no emita ruido y no tenga vida en su interior sera difícil de encontrar
-Me parece que le estás dando al STRALES una efectividad del 100% a su máximo alcance. Es decir un disparo, una baja y al máximo alcance teórico. Vaya, vaya...
-Si el Kripton puede hacer desplazamientos de 15 G y el STRALES a su máximo rango apenas da las 12.5 gravedades, cualquier ajuste de altura o curso que haga el vampiro más allá de los 7000 mts de distancia, el STRALES no podrá ajustar efectivamente la trayectoria de intercepción o se le hará muy difícil. Como lo comenté antes, el rango útil para abatir misiles supersónicos es de 5000 mts a lo máximo.
-Ahora bien, el STRALES tiene un sistema de guía SACLOS razón por la cual sólo puede atender a una amenaza a la vez. Lo bueno es que puedes hacer salvas de varios proyectiles y así aumentar la probabilidad de impacto. Pero la historia es otra con ataques de distintos ejes y/o más vampiros.
-Lo anterior no es problema para atender a un sólo vampiro con una salva de 4 STRALES... Pero sabiendo esto el atacante no va emplear un sólo KH-31A, se va a ir por el over kill y fácilmente puede colocar dos salvas de dos Kripton (pues tiene lo medios y los números), una a la popa y otra a la proa. O puede emplear salvas de KH-31A en conjunto con KH-31P....
De lo que comenta Toledo hay un ejemplo histórico muy iconico y es el de la marina de guerra alemána durante la WWII ellos optaron por los submarinos por sobre las unidades de superficie y ya vemos cuantas toneladas mandaron al fondo del mar! Además de que la matemática es muy simple ya que para el adversario va a ser más costoso detectar submarinos que detectar buques de superficie
De lo que comenta Toledo hay un ejemplo histórico muy iconico y es el de la marina de guerra alemána durante la WWII ellos optaron por los submarinos por sobre las unidades de superficie y ya vemos cuantas toneladas mandaron al fondo del mar! Además de que la matemática es muy simple ya que para el adversario va a ser más costoso detectar submarinos que detectar buques de superficie
y los costos de adquisición, operación y mantenimiento vs PES?
ya la ARC opera y mantiene 4 submarinos, no creo que ese sea un problema, ademas para que una Fragata este medio decente para defenderse de ataques de los SU-30 esta al rededor de los 1.000 millones de dólares, nada económico.
Me parece muy sensato lo que dice TOLEDO, cualquier almirante se lo pensaría dos veces, incluso los de las grandes potencias, para mandar su flota a una zona infestada con submarinos modernos.
Solo es cuestión de ver que en Argentina no han sido capaces de encontrar a un submarino que se construyó hace 40 años, lo que muestra lo difíciles que son de encontrar.
Punto para Toledo en mi opinión.
Si bueno Edwin pero una cosa es encontrar un submarino que se hundio quien sabe a cuantos cientos de metros o miles de metros, cuyas maquinas ya no estan encendidas ni sus helices giran por lo cual NO emite ruido captable, poner como ejemplo la busqueda de ARA San Juan como ejemplo de lo difícil que es rastrear submarinos simplemente no da lugar, tambien se tardaron 73 años en encontrar al Titanic y ese no era un submarino. Cualquier cosa que se hunda en las profundidades del Oceano, que no se mueva, que no emita ruido y no tenga vida en su interior sera difícil de encontrar
No le quita mérito para nada... Como dije, es un submarino de 40 años ahora que se puede esperar de un submarino del S XXI con AIP, etc.
Fuera de eso se está buscando en un entorno "pacífico", no en un teatro de guerra con todo lo que eso implica, fuera de las condiciones climáticas adversas.
De lo que comenta Toledo hay un ejemplo histórico muy iconico y es el de la marina de guerra alemána durante la WWII ellos optaron por los submarinos por sobre las unidades de superficie y ya vemos cuantas toneladas mandaron al fondo del mar! Además de que la matemática es muy simple ya que para el adversario va a ser más costoso detectar submarinos que detectar buques de superficie
y los costos de adquisición, operación y mantenimiento vs PES?
De lo que comenta Toledo hay un ejemplo histórico muy iconico y es el de la marina de guerra alemána durante la WWII ellos optaron por los submarinos por sobre las unidades de superficie y ya vemos cuantas toneladas mandaron al fondo del mar! Además de que la matemática es muy simple ya que para el adversario va a ser más costoso detectar submarinos que detectar buques de superficie
si fue muy bien hasta que perdieron todos sus buques de aprovisionamiento eso no da ninguna garantia
Perdieron porque se metieron con medio mundo y aun así si comparas números por cada submarino perdido los aliados perdieron muchos más buques... tirando un número a la ligera la proporción fue de 10 a 1
Los próximos 4 años son claves para el proyecto de la PES... son los años donde se define el socio tecnológico y el tipo de plataforma (diseño Preliminar 2018- 2019), el costo ( diseño contractual 2019 - 2020).
Lo que deja entrever el informe de gestión de la ARC de 2017, es que los plazos del proyecto se ajustaron nuevamente por las restricciones en el presupuesto:
Lo mas seguro es que la decisión la tenga que tomar el nuevo gobierno... este decidirá si el proyecto se ejecuta en su totalidad o parcialmente o definitivamente optan por otras opciones.
Pdta: en el tema de las noticias de la armada les publicare el link del informe de gestión de 2017 de la ARC.
Desafortunadamente por fuertisímas presiones made in USA, la prioridad para el alto mando de la ARC -en la actualidad- son las operaciones antinarcoticos. De hecho se ha planteado la posibilidad de reconsiderar el diseño de las PES (en tamaños y capacidades), para ampliar con ello el marco de misiones que pueda realizar, abaratando también sus costos de mantenimiento. Varios modelos de Fragatas/corbetas, incorporadas recientemente por marinas de otros países, han sido presentadas como ejemplo a la ARC, y a nivel regional el programa Sigma para México.
Yo preferiria dotar de un misil como el unkoto ( creo se escribe así) que es mas económico y fácil de instalar y dotar a la FAC de misiles antiradiacion y antibuque en relacion 20\20 después si se puede pensar en la pes
Nadie va negar las capacidades de los submarinos, pero prescindir de fragatas para operar submarinos como punta de lanza ya es muy descabellado, y una armada moderna no puede darse el lujo de prescindir de alguna de estas dos, puesto que estas plataformas son casi que complementarias.
ciertamente tener fragatas decentes puede llegarnos a costar 1.000 millones por buque. y esto como máximo porque perfectamente pueden ser 850-900 millones
Pero hay que tener en cuenta que los submarinos modernos "decentes" no se bajan de los 600 millones.
Los próximos 4 años son claves para el proyecto de la PES... son los años donde se define el socio tecnológico y el tipo de plataforma (diseño Preliminar 2018- 2019), el costo ( diseño contractual 2019 - 2020).
Lo que deja entrever el informe de gestión de la ARC de 2017, es que los plazos del proyecto se ajustaron nuevamente por las restricciones en el presupuesto:
Lo mas seguro es que la decisión la tenga que tomar el nuevo gobierno... este decidirá si el proyecto se ejecuta en su totalidad o parcialmente o definitivamente optan por otras opciones.
Pdta: en el tema de las noticias de la armada les publicare el link del informe de gestión de 2017 de la ARC.
Desafortunadamente por fuertisímas presiones made in USA, la prioridad para el alto mando de la ARC -en la actualidad- son las operaciones antinarcoticos. De hecho se ha planteado la posibilidad de reconsiderar el diseño de las PES (en tamaños y capacidades), para ampliar con ello el marco de misiones que pueda realizar, abaratando también sus costos de mantenimiento. Varios modelos de Fragatas/corbetas, incorporadas recientemente por marinas de otros países, han sido presentadas como ejemplo a la ARC, y a nivel regional el programa Sigma para México.
esto no me gusta para nada USA quiere tumbar cualquier capacidad de proyección que tengamos.
Bueno, si tales presiones son tan fuertes entonces tocará hacer de tripas corazón así:
- Las últimas dos OPV diseñarlas como corbetas "desarmadas" con reserva de espacios y de poder para recibir armas y equipos propios de un buque de guerra.
- Retomar la construcción de las CPV, y armar también por lo menos dos lanchas misileras del mismo diseño base, y que incorporen ESM y dispensadores de señuelos (o por lo menos dejar las reservas de diseño en el casco).
- Extender la serie de las BDA-URR por lo menos en dos unidades más aparte de las BDA originalmente proyectadas, para hacer tambien trabajo de interdicción naval a las narcolanchas.
De esa manera la ARC puede optar en el proyecto PES por manejar una serie de corbetas similares en capacidades a las actuales FS-1500 (más el sonar calable y el VLS) y una serie de fragatas con énfasis antiaéreo sobre el mismo diseño base usando sistemas compactos como los que usan los hebreos en sus buques.
Comentarios
Solo es cuestión de ver que en Argentina no han sido capaces de encontrar a un submarino que se construyó hace 40 años, lo que muestra lo difíciles que son de encontrar.
Punto para Toledo en mi opinión.
Si bueno Edwin pero una cosa es encontrar un submarino que se hundio quien sabe a cuantos cientos de metros o miles de metros, cuyas maquinas ya no estan encendidas ni sus helices giran por lo cual NO emite ruido captable, poner como ejemplo la busqueda de ARA San Juan como ejemplo de lo difícil que es rastrear submarinos simplemente no da lugar, tambien se tardaron 73 años en encontrar al Titanic y ese no era un submarino.
Cualquier cosa que se hunda en las profundidades del Oceano, que no se mueva, que no emita ruido y no tenga vida en su interior sera difícil de encontrar
Y lo que dicen Edwin es verdad, 8 fragatas PES mal armadas no disuaden a nadie, en cambio 4 submarinos pone a pensar a mas de uno, sea el que sea.
-Me parece que le estás dando al STRALES una efectividad del 100% a su máximo alcance. Es decir un disparo, una baja y al máximo alcance teórico. Vaya, vaya...
-Si el Kripton puede hacer desplazamientos de 15 G y el STRALES a su máximo rango apenas da las 12.5 gravedades, cualquier ajuste de altura o curso que haga el vampiro más allá de los 7000 mts de distancia, el STRALES no podrá ajustar efectivamente la trayectoria de intercepción o se le hará muy difícil. Como lo comenté antes, el rango útil para abatir misiles supersónicos es de 5000 mts a lo máximo.
-Ahora bien, el STRALES tiene un sistema de guía SACLOS razón por la cual sólo puede atender a una amenaza a la vez. Lo bueno es que puedes hacer salvas de varios proyectiles y así aumentar la probabilidad de impacto. Pero la historia es otra con ataques de distintos ejes y/o más vampiros.
-Lo anterior no es problema para atender a un sólo vampiro con una salva de 4 STRALES... Pero sabiendo esto el atacante no va emplear un sólo KH-31A, se va a ir por el over kill y fácilmente puede colocar dos salvas de dos Kripton (pues tiene lo medios y los números), una a la popa y otra a la proa. O puede emplear salvas de KH-31A en conjunto con KH-31P....
Saludos
No le quita mérito para nada... Como dije, es un submarino de 40 años ahora que se puede esperar de un submarino del S XXI con AIP, etc.
Fuera de eso se está buscando en un entorno "pacífico", no en un teatro de guerra con todo lo que eso implica, fuera de las condiciones climáticas adversas.
si fue muy bien hasta que perdieron todos sus buques de aprovisionamiento eso no da ninguna garantia
Los U206A. Ya se probo que pueden operar sin ser detectados en aguas no colombianas y con ayuda (para aprovisionamiento) de elementos pro-colombianos.
Desafortunadamente por fuertisímas presiones made in USA, la prioridad para el alto mando de la ARC -en la actualidad- son las operaciones antinarcoticos. De hecho se ha planteado la posibilidad de reconsiderar el diseño de las PES (en tamaños y capacidades), para ampliar con ello el marco de misiones que pueda realizar, abaratando también sus costos de mantenimiento. Varios modelos de Fragatas/corbetas, incorporadas recientemente por marinas de otros países, han sido presentadas como ejemplo a la ARC, y a nivel regional el programa Sigma para México.
ciertamente tener fragatas decentes puede llegarnos a costar 1.000 millones por buque. y esto como máximo porque perfectamente pueden ser 850-900 millones
Pero hay que tener en cuenta que los submarinos modernos "decentes" no se bajan de los 600 millones.
esto no me gusta para nada USA quiere tumbar cualquier capacidad de proyección que tengamos.
- Las últimas dos OPV diseñarlas como corbetas "desarmadas" con reserva de espacios y de poder para recibir armas y equipos propios de un buque de guerra.
- Retomar la construcción de las CPV, y armar también por lo menos dos lanchas misileras del mismo diseño base, y que incorporen ESM y dispensadores de señuelos (o por lo menos dejar las reservas de diseño en el casco).
- Extender la serie de las BDA-URR por lo menos en dos unidades más aparte de las BDA originalmente proyectadas, para hacer tambien trabajo de interdicción naval a las narcolanchas.
De esa manera la ARC puede optar en el proyecto PES por manejar una serie de corbetas similares en capacidades a las actuales FS-1500 (más el sonar calable y el VLS) y una serie de fragatas con énfasis antiaéreo sobre el mismo diseño base usando sistemas compactos como los que usan los hebreos en sus buques.
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