Pero mas alla de la "dokuras" de DOKU los verdaderos motivos por los que Venezuela al dia de HOY no puede ir a la guerra no son las pendejadas dichas por DOKU son mas o menos estos los REALES motivos.
1) El actual Gobierno Venezolano NO cuenta con el apoyo popular para iniciar una guerra contra otro estado, se calcula que el 90% de los Venezolanos rechazan al actual Gobierno.
2) El actual Gobierno Venezolano es un paria internacional, y la comunidad internacional NO toleraria que un Gobierno desacreditado y criminal ataque a una nación democratica (Colombia)
3) La actual situación financiera de Venezuela NO le permite costear operaciones militares de envergadura fuera de sus fronteras, y mucho menos mantener operaciones militares y a la vez abastecer a la población civil local.
La unica y muy remota posibilidad por no decir IMPOSIBLE de que Venezuela HOY fuera a la guerra es que el pais fuera atacado por X, o Y y no tenga mas alternativa que afrontar la situación, pero olvidense Veneuela NO puede costear aventuras militares al dia de hoy.
Hola a todos.
Una Guerra total contra Colombia significaría el fin de la Dictadura de Maduro por múltiples razones. Pero bueno estimados foristas es hora de reanudar el hilo. ¿Les parece?
No es por desmerite de la artillería, que más quisiera yo que ese sector se modernice, pero por lo mismo que costo el L119 se pudo haber traído unos cuantos M113.
es que los m113 no cuestan casi nada mas o menos son 100 000 dolares por unidad eso si sin contar impuestos , inflacion y el l118 cuesta por lo menos 1,8 millones. pero bueno que se puede hacer de pronto era necesario adquirirlos para renovar a los m101
Esa renovación de los M101 primero debió hacerse con los M119, o incluso con las diferentes opciones en el mercado para actualizar los M101. Pero como ya saben pues se compraron los LG-1 que son excelentes, aun así se fue un billete que por otra parte se pudo usar en aumentar el número de APCs como los M113.
Pero 50 m113 no es número bajo, a mi personalmente me gustaría más que los actuales carros se mejorarán en armamento y blindaje y se elevara el número de por ejemplo M-1117, bufalos e incluso LAVIII... Es mejor ver llegar cosas nuevas así sean poquitas, los M-113 son de mis favoritos pero debemos ser sinceros, esos carros ya van de salida, 40 años de uso le pesan a cuaquiera, por más mantenimientos que se realicen.
Con las armas adecuadas.esos m113,son mejores que los BTR80
Esta configuración,pero con el TOW que explota sobre el carro enemigo,serian excelentes para que la IMC,detenga un desembarco,pues se podrian destruir los vn1-16 y 18 en el agua o sobre los LST capana Seg 34 del video
OJO!! No es un COL vs Venezuela,es solo plantear que esa combinación de M113(Carro muy barato de adquirir y operar y por demás conocida su logistica en el EJC)+ Misil TOW,igualmente conocido,pero en especial esta versión.puede configurar un sistema defensivo muy bueno para nuestras costas.
El EJC,quiere estandarizar sus misiles a Spike,entonces que seda sus TOW a la ARC ,que bien le sirven en defensa costera.
Yo si la conozco, soy Venezolano y vivo en Venezuela. Venezuela ya NO se esta armando, ya esta armada, una cosa es que veas los aviones volar, los buques navegar y los tanques y soldados avanzar, y otra muy distinta es que uses todo eso para avanzar sobre un pais vecino, ten en cuenta que el equipo militar en situación de guerra presenta un desgaste 10 veces mayor que en situación de paz, ademas el personal militar en situación de guerra consume 3 a 5 veces mas calorias que en situación de paz. Y si a eso le sumas las bajas y heridos que vas a tener porque las balas del enemigo no son de plastilina pues aunmenta aun mas el costo economico, y a eso sumale la atención medica que tambien tendras que dale a los heridos del enemigo que captures, y a los prisioneros de guerra que tienes que alimentar (al menos que estes dispuesto a dejarlos morir de hambre como los Nazis), y a eso sumale el costo en infraestructura porque por mucha ventaja militar que Venezuela tenga sobre Colombia esta no es mocha ni coja, algo va a destruir tambien. Venezuela NO tiene como financiar ni afrontar en este momento una campaña militar aventurera. Repito la unica remota por no decir imposible posibilidad de que Venezuela vaya a la guerra HOY es que el pais fuese atacado y no tenga otra opción que defenderse, pero eso de atacar la Guajira, tomar los Llanos Orientales Colombianos, avanzar sobre Colombia es pura y autentica fantasia.
En la ultima guerra en curso, la de Siria,"Frontier Economics" ha publicado que tiene un costo de 150,65 US$ millones al dia y estamos hablando en su mayoría de material ruso "export" no demasiado moderno ni caro. A esto sumen el evidente daño en la obra pública y las infraestructuras y el profundo deterioro de las fuentes tradicionales de financiación, como los sectores energéticos y manufactureros. Eso trasladado a la realidad de un conflicto Velezuela&Colombia no es equiparable en cifras, seria mucho menos, pero sirve como referente de lo carísima que es la guerra y de que merece la pena invertir en medios para poder evitarla con disuasion...porque como algún loco lo vea posible o viable, aun ganando, arruina al país.
Coincido con Slurn y Severino16, recientemente he comprobado en el topic de las FS-1500, que no merece la pena perder 5 segundos en responderle.
En otro orden de cosas, los excedentes del US Army de Bradley en FMS son importantes no deben ser caros.
Aunque su ideal es como acompañamiento VCI de unidades de MBT, ¿el EJC no se plantea adquirir vehiculos de cadena de este estilo?
Yo si la conozco, soy Venezolano y vivo en Venezuela. Venezuela ya NO se esta armando, ya esta armada, una cosa es que veas los aviones volar, los buques navegar y los tanques y soldados avanzar, y otra muy distinta es que uses todo eso para avanzar sobre un pais vecino, ten en cuenta que el equipo militar en situación de guerra presenta un desgaste 10 veces mayor que en situación de paz, ademas el personal militar en situación de guerra consume 3 a 5 veces mas calorias que en situación de paz. Y si a eso le sumas las bajas y heridos que vas a tener porque las balas del enemigo no son de plastilina pues aunmenta aun mas el costo economico, y a eso sumale la atención medica que tambien tendras que dale a los heridos del enemigo que captures, y a los prisioneros de guerra que tienes que alimentar (al menos que estes dispuesto a dejarlos morir de hambre como los Nazis), y a eso sumale el costo en infraestructura porque por mucha ventaja militar que Venezuela tenga sobre Colombia esta no es mocha ni coja, algo va a destruir tambien. Venezuela NO tiene como financiar ni afrontar en este momento una campaña militar aventurera. Repito la unica remota por no decir imposible posibilidad de que Venezuela vaya a la guerra HOY es que el pais fuese atacado y no tenga otra opción que defenderse, pero eso de atacar la Guajira, tomar los Llanos Orientales Colombianos, avanzar sobre Colombia es pura y autentica fantasia.
En la ultima guerra en curso, la de Siria,"Frontier Economics" ha publicado que tiene un costo de 150,65 US$ millones al dia y estamos hablando en su mayoría de material ruso "export" no demasiado moderno ni caro. A esto sumen el evidente daño en la obra pública y las infraestructuras y el profundo deterioro de las fuentes tradicionales de financiación, como los sectores energéticos y manufactureros. Eso trasladado a la realidad de un conflicto Velezuela&Colombia no es equiparable en cifras, seria mucho menos, pero sirve como referente de lo carísima que es la guerra y de que merece la pena invertir en medios para poder evitarla con disuasion...porque como algún loco lo vea posible o viable, aun ganando, arruina al país.
Coincido con Slurn y Severino16, recientemente he comprobado en el topic de las FS-1500, que no merece la pena perder 5 segundos en responderle.
En otro orden de cosas, los excedentes del US Army de Bradley en FMS son importantes no deben ser caros.
Aunque su ideal es como acompañamiento VCI de unidades de MBT, ¿el EJC no se plantea adquirir vehiculos de cadena de este estilo?
Al Bradley le tengo un poquito de temor por sus altos costos operativos y complejidad mecánica. Preferiría ver que el EJC tenga la capacidad y la diligencia de conseguir los M113 que hacen falta para tener completas las dotaciones de sus batallones de infantería mecanizada (cosa que no creo que pase de 10 USD millones) para poder proteger la infantería de la artillería en esa peligrosa franja que habría entre el límite de operaciones helicoportadas sin entrar en esferas de defensa antiaéreas, hasta el frente como tal donde antes de alcanzarlo pues podría haber mucha artillería que haga estragos en el esfuerzo de desplazamiento de la infantería en vehículos de ruedas (civiles o militares pero sin mucho blindaje). Además también con el M113 se tiene una plataforma más que capaz de operar en lugares donde haga falta hacer cruce de cuerpos de agua como lo es la orinoquia.
Con las armas adecuadas.esos m113,son mejores que los BTR80
Esta configuración,pero con el TOW que explota sobre el carro enemigo,serian excelentes para que la IMC,detenga un desembarco,pues se podrian destruir los vn1-16 y 18 en el agua o sobre los LST capana Seg 34 del video
Y esa vaina explota en el aire, que cosa más hermosa.
Al Bradley le tengo un poquito de temor por sus altos costos operativos y complejidad mecánica. Preferiría ver que el EJC tenga la capacidad y la diligencia de conseguir los M113 que hacen falta para tener completas las dotaciones de sus batallones de infantería mecanizada (cosa que no creo que pase de 10 USD millones) para poder proteger la infantería de la artillería en esa peligrosa franja que habría entre el límite de operaciones helicoportadas sin entrar en esferas de defensa antiaéreas, hasta el frente como tal donde antes de alcanzarlo pues podría haber mucha artillería que haga estragos en el esfuerzo de desplazamiento de la infantería en vehículos de ruedas (civiles o militares pero sin mucho blindaje). Además también con el M113 se tiene una plataforma más que capaz de operar en lugares donde haga falta hacer cruce de cuerpos de agua como lo es la orinoquia.
El M113 TOA es considerado como el precursor de los VCI modernos, aunque con el tiempo y tras 40 años de servicios interrumpidos en gran cantidad de países, se le empieza a considerar, algo despectivamente, como "Taxi de Combate", es decir, un vehículo que te lleva al sitio pero que una vez que llegas te tienes que bajar para hacer lo que tienes que hacer, en este caso combatir. Tras la entrada en servicio de los más modernos VCI occidentales como el Bradley, el Warrior o el Marder, sus usuarios se fueron dando cuenta de que iban a bordo de vehículos con una protección similar a la del M113, eso sí, equipados con torres dotadas de potente armamento (cañones de 20/30 mm y lanzamisiles C/C). Y no sólo eso, sino que además la supuesta resistencia frente a los arañazos de la metralla de la munición de HE de 155 mm no era lo que se esperaba a corta distancia. Se produjo entonces una frenética carrera para mejorar la protección de los VCI. El M2 Bradley se convirtió en el M2A2 y pasó de pesar 22 toneladas a las 30 actuales. Su aspecto originario ha cambiado y hoy, sobre su blindaje básico de aluminio, va equipado con planchas de acero de 32 mm de espesor. Los Warrior británicos que desplegaron en la guerra de El Golfo y en Bosnia recibieron planchas adicionales de blindaje Chobbam. En algunos vehículos estas planchas añadidas suponen la supresión de las mirillas de que disponía la infantería para poder hacer fuego desde el interior del vehículo (algo que ahora se considera de escasa utilidad). En el caso del Pizarro, su blindaje básico es de acero y está diseñado para aguantar en su arco frontal munición AP de 14,5 mm disparada a 500 m, y munición AP de 7,62 mm en todo su casco disparada a quemarropa. Para protegerse contra proyectiles APFSDS de 30 mm a 1.000 m pueden añadírsele planchas de acero en su frontal. http://www.revistanaval.com/www-alojados/blimdanet/historias/articulo/articulo.htm
Si como comentas "proteger la infantería de la artillería" es el punto, según esta comprobado, ni los M-113, ni los Bradley, el Warrior o el Marder de 1º generación son muy eficientes en este rol, ahi ya nos tenemos que ir a desarrollos posteriores de estos VCI con mas proteccion y , no obstante, los M-113 continúan siendo perfectisimos vehículos, aunque tal vez no en 1º linea. Su casco está construido con láminas soldadas de aluminio, magnesio y manganeso. El espesor del mismo es de un máximo de ¾ de pulgada (19 mm) en las partes menos blindadas y de 1 ¼ pulgada (32 mm) en el frente del vehículo, eso le protege de municion de hasta 7,62 mm ( no perforante) en 360º y 12,70 mm (no AP) en el frontal y de municion de artilleria a una distancia muy respetable...y si le refuerzas el blindaje contra la artilleria, le pones rejas contra los RPG de pierde rapidamente sus virtudes "acuaticas" para vadeos.
Supongo que el el caso colombiano, la movilidad en terreno pantanoso es mas prioritario que la mejor proteccion, cada terreno requiere lo suyo.
Comentarios
Doku en el país de las maravillas :v
Una Guerra total contra Colombia significaría el fin de la Dictadura de Maduro por múltiples razones. Pero bueno estimados foristas es hora de reanudar el hilo. ¿Les parece?
Auf Wiedersehen.
No es por desmerite de la artillería, que más quisiera yo que ese sector se modernice, pero por lo mismo que costo el L119 se pudo haber traído unos cuantos M113.
pero bueno que se puede hacer de pronto era necesario adquirirlos para renovar a los m101
Esta configuración,pero con el TOW que explota sobre el carro enemigo,serian excelentes para que la IMC,detenga un desembarco,pues se podrian destruir los vn1-16 y 18 en el agua o sobre los LST capana Seg 34 del video
El EJC,quiere estandarizar sus misiles a Spike,entonces que seda sus TOW a la ARC ,que bien le sirven en defensa costera.
En la ultima guerra en curso, la de Siria,"Frontier Economics" ha publicado que tiene un costo de 150,65 US$ millones al dia y estamos hablando en su mayoría de material ruso "export" no demasiado moderno ni caro. A esto sumen el evidente daño en la obra pública y las infraestructuras y el profundo deterioro de las fuentes tradicionales de financiación, como los sectores energéticos y manufactureros.
Eso trasladado a la realidad de un conflicto Velezuela&Colombia no es equiparable en cifras, seria mucho menos, pero sirve como referente de lo carísima que es la guerra y de que merece la pena invertir en medios para poder evitarla con disuasion...porque como algún loco lo vea posible o viable, aun ganando, arruina al país.
Coincido con Slurn y Severino16, recientemente he comprobado en el topic de las FS-1500, que no merece la pena perder 5 segundos en responderle.
En otro orden de cosas, los excedentes del US Army de Bradley en FMS son importantes no deben ser caros.
Aunque su ideal es como acompañamiento VCI de unidades de MBT, ¿el EJC no se plantea adquirir vehiculos de cadena de este estilo?
Un saludo
Asi es @clutter no vale la pena.
Y esa vaina explota en el aire, que cosa más hermosa.
El M113 TOA es considerado como el precursor de los VCI modernos, aunque con el tiempo y tras 40 años de servicios interrumpidos en gran cantidad de países, se le empieza a considerar, algo despectivamente, como "Taxi de Combate", es decir, un vehículo que te lleva al sitio pero que una vez que llegas te tienes que bajar para hacer lo que tienes que hacer, en este caso combatir. Tras la entrada en servicio de los más modernos VCI occidentales como el Bradley, el Warrior o el Marder, sus usuarios se fueron dando cuenta de que iban a bordo de vehículos con una protección similar a la del M113, eso sí, equipados con torres dotadas de potente armamento (cañones de 20/30 mm y lanzamisiles C/C). Y no sólo eso, sino que además la supuesta resistencia frente a los arañazos de la metralla de la munición de HE de 155 mm no era lo que se esperaba a corta distancia. Se produjo entonces una frenética carrera para mejorar la protección de los VCI.
El M2 Bradley se convirtió en el M2A2 y pasó de pesar 22 toneladas a las 30 actuales. Su aspecto originario ha cambiado y hoy, sobre su blindaje básico de aluminio, va equipado con planchas de acero de 32 mm de espesor.
Los Warrior británicos que desplegaron en la guerra de El Golfo y en Bosnia recibieron planchas adicionales de blindaje Chobbam. En algunos vehículos estas planchas añadidas suponen la supresión de las mirillas de que disponía la infantería para poder hacer fuego desde el interior del vehículo (algo que ahora se considera de escasa utilidad).
En el caso del Pizarro, su blindaje básico es de acero y está diseñado para aguantar en su arco frontal munición AP de 14,5 mm disparada a 500 m, y munición AP de 7,62 mm en todo su casco disparada a quemarropa. Para protegerse contra proyectiles APFSDS de 30 mm a 1.000 m pueden añadírsele planchas de acero en su frontal.
http://www.revistanaval.com/www-alojados/blimdanet/historias/articulo/articulo.htm
Si como comentas "proteger la infantería de la artillería" es el punto, según esta comprobado, ni los M-113, ni los Bradley, el Warrior o el Marder de 1º generación son muy eficientes en este rol, ahi ya nos tenemos que ir a desarrollos posteriores de estos VCI con mas proteccion y , no obstante, los M-113 continúan siendo perfectisimos vehículos, aunque tal vez no en 1º linea. Su casco está construido con láminas soldadas de aluminio, magnesio y manganeso. El espesor del mismo es de un máximo de ¾ de pulgada (19 mm) en las partes menos blindadas y de 1 ¼ pulgada (32 mm) en el frente del vehículo, eso le protege de municion de hasta 7,62 mm ( no perforante) en 360º y 12,70 mm (no AP) en el frontal y de municion de artilleria a una distancia muy respetable...y si le refuerzas el blindaje contra la artilleria, le pones rejas contra los RPG de pierde rapidamente sus virtudes "acuaticas" para vadeos.
Supongo que el el caso colombiano, la movilidad en terreno pantanoso es mas prioritario que la mejor proteccion, cada terreno requiere lo suyo.
Un saludo
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!