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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    @camilo1ats , pero la comparación entre F-16 y Gripen en nuestro caso habría que hacerla entre las opciones al alcance del país como son F-16 Barak/Netz (block-15~block-30) y el Gripen C/D (que ya se dijo sería más rápido y fácil de obtener que el NG, y que no es un proyecto sino una plataforma probada).

    La ventaja del F-16 es el precio y la tecnología conocida de radar y de municiones, la ventaja del Gripen es que tendríamos offsets y caza para 25~30 años. Ambos son buenos aparatos y tienen cosas que son más ventajosas para uno y otro, pero en general en el aspecto técnico y logístico los veo bastante nivelados; la diferencia está básicamente en lo anterior.

    Pero ahora la competencia es entre F-16 ex-USA y F-16 ex-Israel, y con lo que se deja ver del Barak 2020 que básicamente es un ACE con AESA, al menos que pase algo muy raro el ganador está cantado. Repito ojalá se negocien duro los offsets, o si no ahí están los suecos.
  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    Offsets, si macanudo y fantástico, a nadie se le ha ocurrido revisar la legislación de la UE sobre el tema de ceder tecnología al tercer mundo, pero bueno, hagamos de cuenta que eso no es problema, hablemos de otras cositas de las que aquí no se habla mucho.

    Cualquier F-16 usado que se nos ofrezca, y no haya sido modernizado aún, tiene que pasar por un programa de MLU, esos programas los autoriza Lockheed, y los venden ellos, ese es el caso de los aviones portugueses que están en el mercado.

    Los precios que se dan del Gripen o de cualquier avión, no incluyen los pods, el armamento, la logísitca, etc. En el caso de IAI los dos primeros puntos están cubiertos con el armamento que ya se tiene, y que puede ser integrado al F-16 Israelí sin ningún problema. El tema de soporte y cadenas logísiticas sería muy simple con IAI, porque ya nos conocemos, sus ingenieros y los nuestros técnicos hablan ya el mismo lenguaje, y las cadenas que serían iguales en el caso del F-16 ya están.

    Israel tiene más de 250 F-16 volando, lo que significa que garantizan al 100% la operatividad no solamente del F-16 sino de los motores en ambas versiones que usan, todos los aviones Israelíes activos (menos los Netz) están estandarizados, electrónica, navegación, aviónica, etc. Y muchos de esos sistemas ya los tenemos, si se compra otro modelo comenzaríamos el aprendizaje de 0. Y otro tema, el Datalink que tenemos es el Israelí, si compramos otros aviones y los Kfires siguen volando, tocaría pagar a quien sea el desarrollo de la compatibilidad del Datalink, eso no es cuestión de prender un radio.

    Si compramos F-16, hablando siempre de usado, a quien sea, tendríamos que primero buscar un taller que nos mantenga los motores, y segundo un proveedor que nos mantenga y entrene en los sistemas, y después pagar para integrar todo lo que YA se tiene.

    Los F-16 Israelíes son aviones multirrol, allá los usan para todo, los F-16 de segunda que se venden o el Gripen es un verdadero multirrol?. Esa se las dejo…

    Hablemos también de los simuladores y el entrenamiento, lo que tiene la FAC con unos cambios mínimos sirve para el F.16 Israelí, con otros modelos, mucha más inversión y repito buscar alguien que lo haga que no son los vendedores de los aviones, ni Italia, ni Portugal ofrecen soporte con los aviones que tienen para la venta, ellos los venden y que Lockheed o quien sea se encargue del resto, ese no es su problema.

    También hablemos de futuras actualizaciones, y aquí el punto es clave porque los Israelíes van a seguir modernizando sus F-16 hasta el día en que los saquen de servicio y nosotros podremos, de ser clientes, acceder a esas modernizaciones, en el caso de comprar esos aviones en otro lugar o con el Gripen, tenemos esa misma garantía?.

    Sobre el punto de que los aviones Israelíes están demasiado viejos IAI los ofrece con 3.000 horas, con lo que volamos actualmente, 3000 horas por lo menos a mí me dan muchos años de servicio.

    En fin, la alternativa más lógica es el F-16 Israelí, así a muchos les parezca poca cosa y vivan en Narnia de SAAB.

    Saludos,

  • David_Howard0526
    David_Howard0526Forista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Mon, 30 October 2017 #15764
    Tonterias...
    La ultima palabra la tendra el Proximo ""Honorable Presidente de la Republica, Jefe de Estado, Comandante Jefe de las FFMM Y Policia, Jefe del Poder Ejecutivo y Judicial, Y director de todas las instituciones Publicas..."" Del proximo que ocupe este cargo para 2018, dependera todos estos proyectos. Puede ser un Lleras (Que apostaria por aprobar todo),Fajardo.. O un Petro/Lopez (Que simplemente disolveria la Cupula Militar a su antojo) o Quien quite un "Timochenko" (con este tendriamos Mig29 cubanos :v).
  • David_Howard0526
    David_Howard0526Forista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Mon, 30 October 2017 #15765
    El F-35 no cuesta 100millones de dolares, Ni de broma... Eso costara el Ala :v

    No te fies del precio que los Yankys tienen para Israel.. A los judios les sale por 90millones, pero sin NADA, el mero cascaron y algunas partes construidas en Tel Aviv. Los judios lo arman a su antojo y con sus piezas.

    A nosotros (Si es que nos sueltan esa tecnologia), no los meterian por 200-250 Millones cada uno, con todo.

    A canada le salieron 18 F-18 Super Hornet en mas de 5mil millones de dolares, con todo y repuestos. y eso que es CANADA, el hermano mellizo anglosajon de USA. Y CANADA, no quiso el F-35, por lo costoso. si CANADA!!

    Mi sueño seria ver un F-35 en las filas de la FAC, pero siendo realistas...
  • lockdown
    lockdownForista Soldado
    Forista Soldado
    Ya que hablas de timochenko. Les recomendaría a los amigos de Colombia tener especial cuidado con estos a quienes perdonaron. Hoy dia no parecen ser amenaza alguna pero si les pierden la pisada en la vida civil se pueden arrepentir. Solo tienen que verse en nuestro espejo. Chávez vago por el pais sin ser tomado en serio por nadie casi un lustro y miren donde fuimos a parar. Ojala y no les toque a ustedes aunque crean que son inmunes a esta plaga!
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Mon, 30 October 2017 #15767
    El ojo y el oido esta puesto siempre, asi como las FARC catalogaron como un escandalo en contra de la paz por el abandono de alias el paisa de su cubil. FIN DEL OFFTOPIC quien quiera seguir con el tema en el hilo correpondiente.
  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    David_Howard0526 escribió:
    El F-35 no cuesta 100millones de dolares, Ni de broma... Eso costara el Ala :v

    No te fies del precio que los Yankys tienen para Israel.. A los judios les sale por 90millones, pero sin NADA, el mero cascaron y algunas partes construidas en Tel Aviv. Los judios lo arman a su antojo y con sus piezas.

    A nosotros (Si es que nos sueltan esa tecnologia), no los meterian por 200-250 Millones cada uno, con todo.

    A canada le salieron 18 F-18 Super Hornet en mas de 5mil millones de dolares, con todo y repuestos. y eso que es CANADA, el hermano mellizo anglosajon de USA. Y CANADA, no quiso el F-35, por lo costoso. si CANADA!!

    Mi sueño seria ver un F-35 en las filas de la FAC, pero siendo realistas...

    De donde saca esos precios?

    A los israelíes les salió al rededor de 100.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Mon, 30 October 2017 #15769
    Hace unos minutos escuchaba al comandante de la escuela Marco Fidel Suarez en una emisora local, alcance a escuchar que «el chango Cardenas» periodista (me sorprendio su pregunta siendo un comentarista deportivo), pero se la formulo bien, algo que ningun otro periodista de los medios acreditados le hace a la FAC:

    - «Primero fueron los Mirage, luego los Kfir, ¿luego que viene?
    - El comandante le responde: «Un avion de 4++ generacion oscila entre los USD$100 millones, por cuestiones presupuestarias se busca por ese valor».
  • David_Howard0526
    David_Howard0526Forista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Mon, 30 October 2017 #15770
    Edwin escribió:
    David_Howard0526 escribió:
    El F-35 no cuesta 100millones de dolares, Ni de broma... Eso costara el Ala :v

    No te fies del precio que los Yankys tienen para Israel.. A los judios les sale por 90millones, pero sin NADA, el mero cascaron y algunas partes construidas en Tel Aviv. Los judios lo arman a su antojo y con sus piezas.

    A nosotros (Si es que nos sueltan esa tecnologia), no los meterian por 200-250 Millones cada uno, con todo.

    A canada le salieron 18 F-18 Super Hornet en mas de 5mil millones de dolares, con todo y repuestos. y eso que es CANADA, el hermano mellizo anglosajon de USA. Y CANADA, no quiso el F-35, por lo costoso. si CANADA!!

    Mi sueño seria ver un F-35 en las filas de la FAC, pero siendo realistas...

    De donde saca esos precios?

    A los israelíes les salió al rededor de 100.

    No me los habre inventado yo...

    Los Israelies hicieron trato por tres tandas. La primera les salia por entre 125 millones de dolares
                                                                      - La segunda entre 100-120 millones de dolares
                                                                        - Y la Ultima entre 90-100 millones de dolares.

    PD: Si desconoces la informacion, tomate el tiempo de buscarla.
    http://aurora-israel.co.il/israel-completa-la-compra-50-aviones-f-35-para-la-fuerza-aerea/  Fuente judia..

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    La pregunta de este periodista deportivo, ¿Luego que viene?, no se le ha pasado por la cabeza a ningun politico ni ministro.
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Pues no vivo en Narnia de Saab si a mí se refiere, si aspirar a hacer las cosas mejor es "vivir en Narnia" no hay mucho de que hablar entonces. Más bien no se ponga así que nadie le está llevando la contraria, que termina leyendo y escribiendo muy rápido y revolviendo las cosas que se han repetido hasta el hastío y que casi son off-topic.
  • De donde saca esos precios?

    A los israelíes les salió al rededor de 100.

    Pues a ellos por ser Israel, ellos mismos se encargan del entrenamiento, pueden hacer el mantenimiento hasta cierto punto ellos solos, la infraestructura la modifican solos, la avionica va por parte de ellos, etc, mire nada mas el precio para los Australianos, cerca de 235 millones cada uno, y para los Coreanos unos 175 millones, los precios de 100 millones y alrededor de eso son casos aparte
  • ErichSaumeth
    ErichSaumethAdministrador Sargento Primero
    Administrador Sargento Primero
    Editado Mon, 30 October 2017 #15774
    camilo1ats escribió:

    Offsets, si macanudo y fantástico, a nadie se le ha ocurrido revisar la legislación de la UE sobre el tema de ceder tecnología al tercer mundo, pero bueno, hagamos de cuenta que eso no es problema, hablemos de otras cositas de las que aquí no se habla mucho.

    Cualquier F-16 usado que se nos ofrezca, y no haya sido modernizado aún, tiene que pasar por un programa de MLU, esos programas los autoriza Lockheed, y los venden ellos, ese es el caso de los aviones portugueses que están en el mercado.

    Los precios que se dan del Gripen o de cualquier avión, no incluyen los pods, el armamento, la logísitca, etc. En el caso de IAI los dos primeros puntos están cubiertos con el armamento que ya se tiene, y que puede ser integrado al F-16 Israelí sin ningún problema. El tema de soporte y cadenas logísiticas sería muy simple con IAI, porque ya nos conocemos, sus ingenieros y los nuestros técnicos hablan ya el mismo lenguaje, y las cadenas que serían iguales en el caso del F-16 ya están.

    Israel tiene más de 250 F-16 volando, lo que significa que garantizan al 100% la operatividad no solamente del F-16 sino de los motores en ambas versiones que usan, todos los aviones Israelíes activos (menos los Netz) están estandarizados, electrónica, navegación, aviónica, etc. Y muchos de esos sistemas ya los tenemos, si se compra otro modelo comenzaríamos el aprendizaje de 0. Y otro tema, el Datalink que tenemos es el Israelí, si compramos otros aviones y los Kfires siguen volando, tocaría pagar a quien sea el desarrollo de la compatibilidad del Datalink, eso no es cuestión de prender un radio.

    Si compramos F-16, hablando siempre de usado, a quien sea, tendríamos que primero buscar un taller que nos mantenga los motores, y segundo un proveedor que nos mantenga y entrene en los sistemas, y después pagar para integrar todo lo que YA se tiene.

    Los F-16 Israelíes son aviones multirrol, allá los usan para todo, los F-16 de segunda que se venden o el Gripen es un verdadero multirrol?. Esa se las dejo…

    Hablemos también de los simuladores y el entrenamiento, lo que tiene la FAC con unos cambios mínimos sirve para el F.16 Israelí, con otros modelos, mucha más inversión y repito buscar alguien que lo haga que no son los vendedores de los aviones, ni Italia, ni Portugal ofrecen soporte con los aviones que tienen para la venta, ellos los venden y que Lockheed o quien sea se encargue del resto, ese no es su problema.

    También hablemos de futuras actualizaciones, y aquí el punto es clave porque los Israelíes van a seguir modernizando sus F-16 hasta el día en que los saquen de servicio y nosotros podremos, de ser clientes, acceder a esas modernizaciones, en el caso de comprar esos aviones en otro lugar o con el Gripen, tenemos esa misma garantía?.

    Sobre el punto de que los aviones Israelíes están demasiado viejos IAI los ofrece con 3.000 horas, con lo que volamos actualmente, 3000 horas por lo menos a mí me dan muchos años de servicio.

    En fin, la alternativa más lógica es el F-16 Israelí, así a muchos les parezca poca cosa y vivan en Narnia de SAAB.

    Saludos,


    Absoluta razón. Pero te corrijo en algo: los motores estarán a cero horas.

    Antes de revelar datos y etc, esperemos las fotos que se publicarán de los ejercicios que la semana pasada realizo la FAC en Cacom 1 y que serán presentadas (por algunos blog) como la super noticia. Luego de ver en imágenes el estado del escuadrón kfir (que esta en un 35% operativo, cifra que puede confirmar Toledo y a pesar de las fotos que veamos), comentaremos que es lo que esta pasando en estos momentos, información que era desconocida para nosotros hasta hace unos días.

    Y repito aquí algo que textualmente le dije a la FAC la semana pasada: Las decisiones de compra en Colombia, siempre resultan siendo políticas y no técnicas.

    Saludos...

    *y el agravante para SAAB: considerar a blogs de fotografía (y que solo copian-pegan info) en páginas especializadas en defensa. Así "seguro" que nos van a convencer a todos.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Lo de las razones politicas y no «tecnicas» tumba cualquier objetividad, entonces las disculpas o ferranele donde ponen al Gripen paticortico son razones «infundadas», ¿Queda alguna duda del concpeto de la FAC por un caza que no le gusta porque NO LO CONOCE?
  • cesar escribió:
    Una vez lo explique, y lo vuelvo a repetir: El F-16 con sus CFT tiene más alcance, pero el Gripen no tiene CFT porque tiene algo mejor y es el supercrucero con el que puede retornar a su base a velocidad supersónica sin prender el posquemador y por lo tanto tener un buen radio de acción también.

    Lo único bueno de la opción del F-16 es que sería la única forma de tener 24 cazas con AESA y demás checheres del Kfir block 60 por menos de 1000 usd millones. Pero a qué offsets se podrían aspirar?... Junto con el tema de ponerle dientes al Sisdan podríamos pedir el mantto de los misiles y de la electrónica, aunque quisiera que se fuese más ambicioso y también se negocie duro por tecnología para drones y para sensores especialmente radares. Si no pues ahí están los suecos.
    Tener Supercrucero no compensa lo del alcance, y menos teniendo en cuenta que a esa velocidad el consumo de combustible igual aumenta comparado co una velocidad de crucero subsonica y que ademas para el NG (porque esa es la unica version que lo tiene) es de apenas mach 1.2

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Mon, 30 October 2017 #15777
    Se pegan de nada, ¿qué hace pensar que en San Andres no tenga como hacerles respostaje o apoyo logistico?
  • Patxis
    PatxisForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    ErichSaumeth escribió:
    camilo1ats escribió:

    Offsets, si macanudo y fantástico, a nadie se le ha ocurrido revisar la legislación de la UE sobre el tema de ceder tecnología al tercer mundo, pero bueno, hagamos de cuenta que eso no es problema, hablemos de otras cositas de las que aquí no se habla mucho.

    Cualquier F-16 usado que se nos ofrezca, y no haya sido modernizado aún, tiene que pasar por un programa de MLU, esos programas los autoriza Lockheed, y los venden ellos, ese es el caso de los aviones portugueses que están en el mercado.

    Los precios que se dan del Gripen o de cualquier avión, no incluyen los pods, el armamento, la logísitca, etc. En el caso de IAI los dos primeros puntos están cubiertos con el armamento que ya se tiene, y que puede ser integrado al F-16 Israelí sin ningún problema. El tema de soporte y cadenas logísiticas sería muy simple con IAI, porque ya nos conocemos, sus ingenieros y los nuestros técnicos hablan ya el mismo lenguaje, y las cadenas que serían iguales en el caso del F-16 ya están.

    Israel tiene más de 250 F-16 volando, lo que significa que garantizan al 100% la operatividad no solamente del F-16 sino de los motores en ambas versiones que usan, todos los aviones Israelíes activos (menos los Netz) están estandarizados, electrónica, navegación, aviónica, etc. Y muchos de esos sistemas ya los tenemos, si se compra otro modelo comenzaríamos el aprendizaje de 0. Y otro tema, el Datalink que tenemos es el Israelí, si compramos otros aviones y los Kfires siguen volando, tocaría pagar a quien sea el desarrollo de la compatibilidad del Datalink, eso no es cuestión de prender un radio.

    Si compramos F-16, hablando siempre de usado, a quien sea, tendríamos que primero buscar un taller que nos mantenga los motores, y segundo un proveedor que nos mantenga y entrene en los sistemas, y después pagar para integrar todo lo que YA se tiene.

    Los F-16 Israelíes son aviones multirrol, allá los usan para todo, los F-16 de segunda que se venden o el Gripen es un verdadero multirrol?. Esa se las dejo…

    Hablemos también de los simuladores y el entrenamiento, lo que tiene la FAC con unos cambios mínimos sirve para el F.16 Israelí, con otros modelos, mucha más inversión y repito buscar alguien que lo haga que no son los vendedores de los aviones, ni Italia, ni Portugal ofrecen soporte con los aviones que tienen para la venta, ellos los venden y que Lockheed o quien sea se encargue del resto, ese no es su problema.

    También hablemos de futuras actualizaciones, y aquí el punto es clave porque los Israelíes van a seguir modernizando sus F-16 hasta el día en que los saquen de servicio y nosotros podremos, de ser clientes, acceder a esas modernizaciones, en el caso de comprar esos aviones en otro lugar o con el Gripen, tenemos esa misma garantía?.

    Sobre el punto de que los aviones Israelíes están demasiado viejos IAI los ofrece con 3.000 horas, con lo que volamos actualmente, 3000 horas por lo menos a mí me dan muchos años de servicio.

    En fin, la alternativa más lógica es el F-16 Israelí, así a muchos les parezca poca cosa y vivan en Narnia de SAAB.

    Saludos,


    Absoluta razón. Pero te corrijo en algo: los motores estarán a cero horas.

    Antes de revelar datos y etc, esperemos las fotos que se publicarán de los ejercicios que la semana pasada realizo la FAC en Cacom 1 y que serán presentadas (por algunos blog) como la super noticia. Luego de ver en imágenes el estado del escuadrón kfir (que esta en un 35% operativo, cifra que puede confirmar Toledo y a pesar de las fotos que veamos), comentaremos que es lo que esta pasando en estos momentos, información que era desconocida para nosotros hasta hace unos días.

    Y repito aquí algo que textualmente le dije a la FAC la semana pasada: Las decisiones de compra en Colombia, siempre resultan siendo políticas y no técnicas.

    Saludos...

    *y el agravante para SAAB: considerar a blogs de fotografía (y que solo copian-pegan info) en páginas especializadas en defensa. Así "seguro" que nos van a convencer a todos.

    Hasta cuando sigo con la Valeriana, disculpar por la reiteración y la sobredosis que ya tengo (de Valeriana claro)
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    España ,dará de baja 85 f18 dentro de 3 a 5 años ,los cuales serán suplidos por Eurofighter.
    SERÁN ÉSTOS LOS QUE ESPERA LA FAC
  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    preocupado escribió:
    España ,dará de baja 85 f18 dentro de 3 a 5 años ,los cuales serán suplidos por Eurofighter.
    SERÁN ÉSTOS LOS QUE ESPERA LA FAC

    No, además los españoles tienen un problema más actual y es que no han encontrado a quien empacarle sus EF2000 T1.

    Saludos,
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    lockdown escribió:
    Ya que hablas de timochenko. Les recomendaría a los amigos de Colombia tener especial cuidado con estos a quienes perdonaron. Hoy dia no parecen ser amenaza alguna pero si les pierden la pisada en la vida civil se pueden arrepentir. Solo tienen que verse en nuestro espejo. Chávez vago por el pais sin ser tomado en serio por nadie casi un lustro y miren donde fuimos a parar. Ojala y no les toque a ustedes aunque crean que son inmunes a esta plaga!
    Que se sepa, esos personajes no han sido ni amnistiados y menos perdonados. Se les dio indulto por delitos de conexión política, pero no por sus delitos de lesa humanidad. Y por esos pasarán por la JEP, que ahora tiene a la CPI encima. No lo olviden.

    Fin del Offtopic.

Este hilo ha sido cerrado.