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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Diomedez dijo nada Typhoon, nada Gripen menos F35; nada sueco menos francés!
    Blanco  es, frito se come y gallina lo pone!!! Algo que pueda llevar lo que tienen los kfir que sea fácil integración y mejor si ya viene lista!!
  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Tue, 31 October 2017 #15823
    DMAD escribió:
    Si es seguro?

    100 millones de dolares, se puede traer algo mejor que F-16 Barak.
    Claro que se puede, eso es lo que pide SAAB por los Gripen NG aproximadamente, o lo ultimo que se dijo acerca de los EFA españoles (que serian a unos 105 millones), o ya F-16 Block 50/52, aunque dependiendo de todas formas de los requerimientos del usuario

    No, el Gripen BR sale a 150 millones, precio pagado por Brasil y el Gripen C nuevo a 100, precio ofrecido a Bulgaria.

    Un avión demasiado caro para lo que es. Y por qué tan caro se preguntarán?, pues fácil, no se ha vendido, son muy pocas unidades,  y aunque SAAB anuncia cada semana que está cerrando un nuevo negocio, si la India no los escoge ese avión va a ser un nuevo AMX.

    Saludos,
  • * El F35, no solo es el valor de compra lo que lo hace extremadamente costoso como muchos ya lo han expuesto ampliamente, por eso y muchos factores, por lo menos en el corto y mediano plazo no lo vamos a tener (y si así fuera, los compromisos de producción actuales, no lo dejarían ver por acá hasta por lo menos..... 20 o 30 años aquí si exagero).
    * El Gripen E, NG, por ahora no deja de ser un supuesto teórico (si revisan apenas se empezaron a realizar las pruebas supersonicas), nos descolocamos alabando un avión que todavía no esta en producción y nos basamos solo en lo que ofrece en el papel y en vídeos promocionales (realizados en un PC) - Ojo, no digo que este avión no pueda cumplir lo que promete y tal vez hasta cumpla mucho mas de lo prometido.. pero por ahora, no deja de ser una promesa.
    *El EF Thypon, lo vuelvo a decir, es tremendo avión, pero también costoso (no solo el avión, también la hora vuelo, logística, horas postvuelo, etc) a mi también me gusta, como me gusta un BMW ( y creo que a punta de créditos lo podría comprar...jejeje...y luego que? costo, seguros...), de todas maneras no lo descarto...del todo)
    *El F16, creo que seria el mas opcionado y tal vez el que menos polvareda política levantaría y por ser un producto norteamericano, así lo compremos en otra parte (bueno solo veo 2 opciones reales y posibles USA e Israel), plataforma que todavía sigue siendo vigente y tal vez es la plataforma que mas se ha actualizado y a la que se le puede adaptar la mayor cantidad de elementos para potenciarlo y así va seguir siendo por muchos años mas (si todavía seguimos potenciando el Kfir).
    ** Voy a citar a AndresK "En realidad el F-16 estéticamente no ha cambiado nada en 40 años. Sus diferencias van por dentro." es cierto, tambiénal día de hoy es tremendo avión.
    * Aquí me voy a referir y espero haberlo entendido bien: la disponibilidad en septiembre en CACOM-1 es del 46% cuando debería ser del 76%...ahora según lo leído o lo que creí entender, es por falta de presupuesto (bueno también de planeación) para tener los motores necesarios, operativamente. El F16 también, seria un salto en costos para la FAC, ¿que nos haría pensar que el gobierno mas allá del F16, aprobaría un incremento  demasiado drástico en costos? 
    Asi, que...Blanco es.....Gallina.....F16
  • ErichSaumeth
    ErichSaumethAdministrador Sargento Primero
    Administrador Sargento Primero
    No, el Gripen BR sale a 150 millones, precio pagado por Brasil y el Gripen C nuevo a 100, precio ofrecido a Bulgaria.

    Un avión demasiado caro para lo que es. Y por qué tan caro se preguntarán?, pues fácil, no se ha vendido, son muy pocas unidades,  y aunque SAAB anuncia cada semana que está cerrando un nuevo negocio, si la India no los escoge ese avión va a ser un nuevo AMX.

    Saludos,

    Acertado tu comentario Camilo. Los únicos 2 grandes usuarios del Gripen son Suecia y próximamente Brasil (y la FAB hizo unos comentarios en el pasado Paris Air Show, que ajá), luego otras 2 fuerzas aéreas muy intermedias -Sudáfrica y Tailandia- y el resto de operadores los tiene en arriendo y este es un caza con mas de 20 años en el mercado sin despegar en ventas, y con el agravante de que la India busca un caza no teniendo en cuenta como hipotético rival a Pakistán, sino a la China que ya ha introducido un avión de quinta generación, por lo que evidentemente la IAF necesita un modelo con prestaciones por lo menos similares que no se si podrá brindárselas el NG, habiendo otros cazas que si se las garantizan y sobre todo teniendo amplias disponibilidades presupuestarias.

    Ojo y es lo que tenemos que tener en cuenta en estas discusiones: el próximo caza de la FAC, en palabras de su comandante en jefe, es una plataforma que estará 25 a 30 años en servicio. Sus futuras actualizaciones y disponibilidad de partes es lo que mas preocupa a esta fuerza.

    Saludos.
  • Connor
    ConnorEMC Cabo
    EMC Cabo
    Editado Tue, 31 October 2017 #15826
    Yo sé que muchos lo han descartado, pero seria interesante saber los costos del sukhoi 35.
    Al parecer todos los aviones occidentales han sido evaluados, y comprendo que la FAC no le agrade mucho lo Ruso, pero se pudiera evaluar, sería interesante tener presente su costó, hora de vuelo, logística etc.

    Es que la adquisición es por 30 años o más, valdría la pena considerar una propuesta, y más si este avión en algún momento estuvo entre las posibilidades.

    Cordial saludo
  • ramionce
    ramionceForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Tue, 31 October 2017 #15827
    Todo lo que dicen parece conducir al unico camino del F-16, la miopia de la FAC es algo severo, no hay caso... Francamente prefiero que eso lo inviertan en sistemas antiaereos y ya esta... Que la FAC se quede sin caza... Prefiero eso a botar la plata en un avión que verdaderamente en 30 años sera el equivalente a un K-FIR hoy... y no por que no haya actualizaciones que seguro las habra...sino por que en 30 años ya estaremos hablando de cazas de 6ta generación. y muchas naciones tendra cazas de 5ta... La FAC no se visualiza siendo socia de un proyecto que ayude a desarrollar industria al estilo Cotecmar, y en ese escenario un caza es un gasto y no una inversión en defensa... Pero que más podemos esperar de una entidad que luego de mas de 30 años de operar un caza aun no logra el conocimiento suficiente para hacer el mantenimiento de un K-FIR, tampoco fabrica sus repuestos, nula capacidad de emprendimiento...
    Pagar ese mundo de dinero por un caza de hace mas de 30 años como el F-16... ???
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Las decisiones son mas politicas que técnicas eso ya lo sabemos.
  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Tue, 31 October 2017 #15829
    Pagar ese mundo de dinero por un caza de hace mas de 30 años como el F-16... ???
    Más de 4500 construidos, en servicio en más de 20 países, varias cadenas logisticas, repuestos garantizados de varios proveedores, capacidad de actualizarse, van a seguir volando por lo menos 30 años más. y además se le puede integrar (ese desarrollo ya fue pagado por IAI), todo lo que tiene la FAC en su inventario. (Y si de tecnología se trata pocas cosas como un Block70 o un Sufa).

    Que porquería no?.

    Mucho mejor amarrarse a un único proveedor, que cobra lo que se le da la gana porque no hay competencia, poca disponibilidad de repuestos, porque simplemente no hay tantos aviones, y tener que pagar por el desarrollo de actualizaciones porque el día que la Fuerza Aérea Sueca no lo quiera actualizar más nos jodimos, pero para peor, la integración de lo que tiene la FAC sería pagada aquí.

  • juan_david
    juan_davidForista Soldado
    Forista Soldado
    La marca de aviones Rusos MIG sea cual sea el número no entra en las opciones?
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Tue, 31 October 2017 #15831
    juan_david escribió:
    La marca de aviones Rusos MIG sea cual sea el número no entra en las opciones?
    Juan David ud ya tiene encima varias fechas en el foro, descarte cualquier aparato llamado caza que provenga de esos lados para la FAC, ¿Ready?

  • ramionce
    ramionceForista Soldado
    Forista Soldado
    Mucho mejor amarrarse a un único proveedor, que cobra lo que se le da la gana porque no hay competencia, poca disponibilidad de repuestos, porque simplemente no hay tantos aviones, y tener que pagar por el desarrollo de actualizaciones porque el día que la Fuerza Aérea Sueca no lo quiera actualizar más nos jodimos, pero para peor, la integración de lo que tiene la FAC sería pagada aquí.
    Pues no se trata de amarrarse con nadie, sino de buscar "SOCIEDADES"... resulta que es mucho mejor un pais con metas claras y capacidad de emprendimiento, como lo esta haciendo Brasil, aunque hay que empezar con algo a escala de la inversión que se hara...

    Es inconcebible que de una inversión cercana a los 1,600 millones de dolares no quede mas que un poco de cacharros que vuelen por 30 años en manos de unos pocos y no quede huella de industria, ni de puestos de trabajo...

    Ud mismo lo dice, "el desarrollo ya lo pago IAI", una empresa de un pais que no tiene petroleo, no tiene ni la 4ta parte de la población de Colombia, tampoco tiene recursos mineros, con una superficie similar al tamaño de uno de nuestros departamentos, es más ni siquiera tiene agua en abundancia... pero  tiene pujanza... ¿acaso tienen un cerebro más que nosotros para que ellos si puedan y nosotros no?... o ¿será que IAI va a transferir de manera confiable el conocimiento para que almenos se pueda hacer el mantenimiento a estos aparatos?... mas o menos como lo hizo con los K-FIR que a dia de hoy la FAC saca a licitación hasta la limpieza de las tuercas del motor...

    Será que la FAC no esta "cazada" con IAI desde hace rato?

    Lo que yo espero y quiero que pase es que este tipo de inversiones generen industria, asi sea de remaches, como se planteo que sucederia si se compraban los KC 390 de embraer en su momento... comenzar a crear el conocimiento para luego por que no asociarse con otro pais en el proximo proyecto y aspirar a construir un ala y asi se va desarrollando una industria... pero F-16 por la simple obsesión de F-16 ya parece algo enfermizo...
  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    josh escribió:
    juan_david escribió:
    La marca de aviones Rusos MIG sea cual sea el número no entra en las opciones?
    Juan David ud ya tiene encima varias fechas en el foro, descarte cualquier aparato llamado caza que provenga de esos lados para la FAC, ¿Ready?

    el hecho de que no se escoja no quiere decir que no se estudie, o es que ya firmaste con LM y USA la compra de los F-16 B70/72 para decirle a Juan que se vende los ojos y deje de estudiar las diferentes opciones que brinda el mercado?
  • David_Howard0526
    David_Howard0526Forista Soldado
    Forista Soldado
    AndresK escribió:
    Bueno.. Sorprendentemente, El Petroleo Brent esta repuntando, para suerte de Miraflores...

    ¿Y para nosotros no?

    Que yo sepa, Colombia también produc

    DanielAlejandro escribió:
    Ahora siguiendo con el Thread, que tan difícil es para la FAC de hacerse de Hornet`s? no digo que sean los últimos pero sí unos que aguante la pela 30 años y si son unos hornet`s nuevos en qué cantidad pudieran ser?

    El problema vendría siendo la linea logistica, tendrían que cambiar y adaptarse a el Hornet en muchos aspectos.

    Digo... por la imagen que vimos esta mañana q nos trajo el Doc respecto a unos ejercicios que la FAV o AMBV realizaron y ellos sepan algo que nosotros no sepamos... una futura adquisición por parte de la FAC a la cual nosotros nos estemos adaptando (de confirmarse la noticia del Doc sobre los radares AESA y otras cosas mas que se están moviendo en las FANB), pues en la imagen que nos trajo el Doc claramente se veían 3 plataformas de las cuales dos utiliza la FAC o las FFMMCC.

    Quizas es una locura lo que estoy escribiendo, pero cabe entre las muchas variables.


    Carlos_Dario escribió:
    * El F35, no solo es el valor de compra lo que lo hace extremadamente costoso como muchos ya lo han expuesto ampliamente, por eso y muchos factores, por lo menos en el corto y mediano plazo no lo vamos a tener (y si así fuera, los compromisos de producción actuales, no lo dejarían ver por acá hasta por lo menos..... 20 o 30 años aquí si exagero).
    * El Gripen E, NG, por ahora no deja de ser un supuesto teórico (si revisan apenas se empezaron a realizar las pruebas supersonicas), nos descolocamos alabando un avión que todavía no esta en producción y nos basamos solo en lo que ofrece en el papel y en vídeos promocionales (realizados en un PC) - Ojo, no digo que este avión no pueda cumplir lo que promete y tal vez hasta cumpla mucho mas de lo prometido.. pero por ahora, no deja de ser una promesa.
    *El EF Thypon, lo vuelvo a decir, es tremendo avión, pero también costoso (no solo el avión, también la hora vuelo, logística, horas postvuelo, etc) a mi también me gusta, como me gusta un BMW ( y creo que a punta de créditos lo podría comprar...jejeje...y luego que? costo, seguros...), de todas maneras no lo descarto...del todo)
    *El F16, creo que seria el mas opcionado y tal vez el que menos polvareda política levantaría y por ser un producto norteamericano, así lo compremos en otra parte (bueno solo veo 2 opciones reales y posibles USA e Israel), plataforma que todavía sigue siendo vigente y tal vez es la plataforma que mas se ha actualizado y a la que se le puede adaptar la mayor cantidad de elementos para potenciarlo y así va seguir siendo por muchos años mas (si todavía seguimos potenciando el Kfir).
    ** Voy a citar a AndresK "En realidad el F-16 estéticamente no ha cambiado nada en 40 años. Sus diferencias van por dentro." es cierto, también al día de hoy es tremendo avión.
    * Aquí me voy a referir y espero haberlo entendido bien: la disponibilidad en septiembre en CACOM-1 es del 46% cuando debería ser del 76%...ahora según lo leído o lo que creí entender, es por falta de presupuesto (bueno también de planeación) para tener los motores necesarios, operativamente. El F16 también, seria un salto en costos para la FAC, ¿que nos haría pensar que el gobierno mas allá del F16, aprobaría un incremento  demasiado drástico en costos? 
    Asi, que...Blanco es.....Gallina.....F16

    Si tremendo avion para hoy en dia, PERO para dentro de 30 años o tres decadas, lo seguira siendo? NOP.

    Sera el Kfir, Por mas Bloques que le saquen, Sera un REFRITO.
  • David_Howard0526
    David_Howard0526Forista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Tue, 31 October 2017 #15835
    Si no, Nos llevaramos mal con los Rusos (en cuestiones politicas) abogaria por el Su35, Cuyo precio con todo es de 85-90 Millones de Dolares. Tremendo avion, seria como un F-15 rematerizado.

    Quetal un su35 occidentalizado.. como los su30 de malasia o los Su30MKI de India.

    La Otra serian F-15 SE (Silent Eagle) la nueva variente de Superioridad aerea del Eagle, Con tecnologia de 5ta gen. Cuyo precio comercial fue presentado por 100-140 Millones de dolares. Pero nadie lo ha comprado aun, Y no creo que vayan a gastar el desarrollo por pocas 12 unidades que compremos nosostros -equisde-

    En fin, Para dentro de 30 años y Para superioridad aerea, Solo veo al Euro2000 encajando ahi.
  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Compañero, el F-16 no me causa ninguna obsesión.

    Es la alternativa lógica, es un puro ejercicio de sentido común, quisiera F-15 o Hornets, pero no hay para eso, hay para F-16 y es una excelente opción.

    resulta que es mucho mejor un pais con metas claras y capacidad de emprendimiento
    Es mejor ser rico que pobre.

    Es inconcebible que de una inversión cercana a los 1,600 millones de dolares no quede mas que un poco de cacharros que vuelen por 30 años en manos de unos pocos y no quede huella de industria, ni de puestos de trabajo...
    Bajémosle al drama, mal que bien aquí se producen los rines del Kfir, y me parece que los tanques auxiliares, el Kfir produce trabajo, la infraestructura misma de operar el avión es una generadora de empleos.
     ¿acaso tienen un cerebro más que nosotros para que ellos si puedan y nosotros no?
    Aunque me van a caer a piedra limpia, si, tienen más cerebro y son más capaces que nosotros.
    ¿será que IAI va a transferir de manera confiable el conocimiento para que almenos se pueda hacer el mantenimiento a estos aparatos?
    Nuestros técnicos mal que bien operan y mantienen radares de última generación con la capacitación israelí, transferencia de tecnología hay, el solo hecho de la instalación del banco de pruebas lo demuestra, eso aquí no había y gracias a IAI lo tenemos.

    Será que la FAC no esta "cazada" con IAI desde hace rato?
    Matrimonio que lleva varias décadas y que seguramente no se disolverá en el futuro cercano.

    Lo que yo espero y quiero que pase es que este tipo de inversiones generen industria, asi sea de remaches
    Creo que la FAC espera y quiere lo mismo, @edwin sabe mucho del tema del desarrollo de tecnología nacional en el sector aerospacial, él podría dar más elementos.

    Saludos,

  • juan_david
    juan_davidForista Soldado
    Forista Soldado
    Que se necesita para que en 30 años el reemplazo de estos aviones q llegan sean made in Colombia ?me hago entender que en 30 años sean el proyecto PES de la FAC 
  • juan_david
    juan_davidForista Soldado
    Forista Soldado
    La otra pregunta importante : los aviones q llegan hipotético F16 van a llegar equiparados a un Su30 o algo mejor ? teniendo en cuenta q ante esta llegada la AMB no se quedara de brazos cruzados y tratarán nuevamente de ir un paso adelante de la FAC , q hacer si eso ocurre ? conscientes que mientras este maduro se debe tener disuasión
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Tue, 31 October 2017 #15839
    Yo veo la vaina así.

    16 o 20 Kfir C-10 + 12 F-16 Block 50 para arriba.

    Y no descarto que IAI le venda más células Kfir a la FAC, para completar 24 cazas.
  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    juan_david escribió:
    Que se necesita para que en 30 años el reemplazo de estos aviones q llegan sean made in Colombia ?me hago entender que en 30 años sean el proyecto PES de la FAC 
    Eso es lo que quiere hacer Brasil con Embraer, el Gripen va a ser su último caza importado, el futuro es todo nacional. 

    Para llegar hasta allá desarrollaron esta pequeña empresita:




    Y nosotros tenemos esto:



    Claro?.
  • ramionce
    ramionceForista Soldado
    Forista Soldado
    camilo1ats escribió:
    Aunque me van a caer a piedra limpia, si, tienen más cerebro y son más capaces que nosotros.
    Me senti tentado a no seguir leyendo cuando llegue a esta linea...

    Pero es necesario aclarar que no lo son... Quizá gestionan mejor el recurso humano que tienen, quizá la FAC en lugar de buscar jovenes de YY talla, sin cicatrices y con recursos economicos de ciertos valores, deberia buscar a los que tienen más cabecita... seguro así estarian haciendo cosas más interesantes...

    Resulta que muchos que hemos estudiado para ser ingenieros, cirujanos, etc... hemos logrado lo que nos hemos propuesto... osea que más cerebro definitivamente no!...

    Ni modo... en tierra de ciegos el tuerto es rey

    Saludos...
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