Que funciona ,que no funciona,que es un adefesio ,que es lo último en tecnología ,hay para todos los gustos y colores. Sirva o no el JOYA ,lo que hay que ver es el la mentalidad tropera del ejército parece que está cambiando y ya sea con desarrollo o inventos propios,pero al final se llegará a donde todos queremos ,un ejercito con artillería .
Con el Joya he hecho el camino desde el rechazo rotundo, hasta la aceptación por entender no solo porque se hizo como se hizo, sino también el potencial escondido de ese proyecto
@ErichSaumeth , he hecho unos cuantos números y pienso que sí se puede montar un SB155 en un Navistar 7000, eso sí con algunos detalles (especialmente en la cantidad de granadas y de cargas propelentes) Pero el costo global del proyecto podría ser menor que el de traer M109 así sean donados, ahí está la ventaja, y resultaría en un sistema con mejor movilidad estratégica, más preciso y con más alcance (la ARC tiene los Navistar, les puede llamar muchísimo la atención juntarse con el EJC para un SDC).
El sistema saldría mas barato siempre que se use los obuses de 155 mm Santa Barbara existentes, pero al hacerse así por acá no se aparece nadie, los de Nexter vinieron pero es con la idea de vender mas obuses para el JOYA como lo explica Erich, sean ya para el JOYA o para remplazar los que se van a montar, de resto es mas económico si se va a comprar todo, traer M109 A5.
El asunto se resume así que saldría mas económico un lote de camiones Navistar mas un lote de Santa Barbara para una integración y luego comparado con el costo de un lote de CAESAR ?
Obviamente los obuses para 155 mm deben ser de segunda para que sea viable, la ingenieria inversa de integracion y los componentes para esta, pueden ser equiparablemente iguales en costo a los sistemas existentes en el mercado para el primer prototipo. Después de probado y certificado el sistema de integracion viene la produccion donde el valor por unidad es mas economico.
En acción en Siria y capturado hace unos días por el Ejército. Este "Technical autopropulsado" fue presuntamente ensamblado por el E.I.
Vemos que el obus en cuestion esta en direccion hacia la cabina del camion, en el caso del Joya es al contrario por las imagenes que nos ha llegado, esta pieza gira sobre su eje, cuál es el mejor angulo de disparo.
En acción en Siria y capturado hace unos días por el Ejército. Este "Technical autopropulsado" fue presuntamente ensamblado por el E.I.
Vemos que el obus en cuestion esta en direccion hacia la cabina del camion, en el caso del Joya es al contrario por las imagenes que nos ha llegado, esta pieza gira sobre su eje, cuál es el mejor angulo de disparo.
Eso es un D-30 sobre un volquete...ningún artillero cuerdo se subiría a operar ese artilugio por mas patriota que sea. Cabe resaltar que el D-30 es de 122mm con una pegada en tiro extendido muy muy fuerte usado muchas veces en modo contra carro.
@ErichSaumeth , he hecho unos cuantos números y pienso que sí se puede montar un SB155 en un Navistar 7000, eso sí con algunos detalles (especialmente en la cantidad de granadas y de cargas propelentes) Pero el costo global del proyecto podría ser menor que el de traer M109 así sean donados, ahí está la ventaja, y resultaría en un sistema con mejor movilidad estratégica, más preciso y con más alcance (la ARC tiene los Navistar, les puede llamar muchísimo la atención juntarse con el EJC para un SDC).
El sistema saldría mas barato siempre que se use los obuses de 155 mm Santa Barbara existentes, pero al hacerse así por acá no se aparece nadie, los de Nexter vinieron pero es con la idea de vender mas obuses para el JOYA como lo explica Erich, sean ya para el JOYA o para remplazar los que se van a montar, de resto es mas económico si se va a comprar todo, traer M109 A5.
No, mas barato les sale ir por esto..M109A4...almacenados.
En acción en Siria y capturado hace unos días por el Ejército. Este "Technical autopropulsado" fue presuntamente ensamblado por el E.I.
Vemos que el obus en cuestion esta en direccion hacia la cabina del camion, en el caso del Joya es al contrario por las imagenes que nos ha llegado, esta pieza gira sobre su eje, cuál es el mejor angulo de disparo.
Eso es un D-30 sobre un volquete...ningún artillero cuerdo se subiría a operar ese artilugio por mas patriota que sea. Cabe resaltar que el D-30 es de 122mm con una pegada en tiro extendido muy muy fuerte usado muchas veces en modo contra carro.
En acción en Siria y capturado hace unos días por el Ejército. Este "Technical autopropulsado" fue presuntamente ensamblado por el E.I.
Vemos que el obus en cuestion esta en direccion hacia la cabina del camion, en el caso del Joya es al contrario por las imagenes que nos ha llegado, esta pieza gira sobre su eje, cuál es el mejor angulo de disparo.
Eso es un D-30 sobre un volquete...ningún artillero cuerdo se subiría a operar ese artilugio por mas patriota que sea. Cabe resaltar que el D-30 es de 122mm con una pegada en tiro extendido muy muy fuerte usado muchas veces en modo contra carro.
saludos.
¡Ademas de fuego directo!
Saludos
No, ese no es un D-30..ese es un cañon antitanque MT-12, no estoy seguro si en la version "R".
Eso depende de como se tome, si un grupo de combatientes en medio de los afanes y desprovistos de medios idoneos improvisan de tal manera es de no subestimar.
En cambio el Joya es un desarrollo con los afanes diferentes del EI.
¿Quién puede estimar o no, el daño que ese artilugio pudo haber provocado al enemigo?
Lo cierto es que para ser un obus autopropulsado no necesitaron que fuera de 155 mm como camisa de fuerza.
Kamutan acepta dignamente entonces que para ser auto propulsado no solo debe ser de 155mm, que si los hay en uso, que no somos el único país con la idea, que si los hay en el frente de batalla.
Kamutan acepta dignamente entonces que para ser auto propulsado no solo debe ser de 155mm, que si los hay en uso, que no somos el único país con la idea, que si los hay en el frente de batalla.
Nunca dije que para ser ATP es necesario que sea únicamente 155mm. Hay ATP de 122/130/152/155/170/230mm en servicio en la actualidad.
Lee con detenimiento y trata de darle el tono mas amable a mis palabras...
Lo que digo es ...que si bien el ATP nació como 105 mm...con el M7 Priest en la 2da guerra mundial, maduro con el M108 en vietnam...los diseñadores de armas se dieron cuenta que colocar un calibre tan pequeño en esta función es un despropósito, no tiene el alcance ni el poder de fuego. Es por eso que ya no se fabrican obuses ATP 105 mm salvo en funciones de "spinner" como lo es el Hawkeye que nadie usa. El otro día me recitaron (por 2da vez) todos los modelos experimentales de obuses ATP de 105 mm, desde modelos serbios, hasta vietnamitas pasando por jordanos y chinos, ¿sabes cual era el común denominador? que ninguno de estos modelos estaba en servicio en los ejércitos de los países de donde provenían, de hecho no estaban ni en stock por que no estaban en producción.¿Porque?..por que todos los ejércitos del mundo prefieren confiar la función de obús ATP a un calibre mas capaz ¿Cual es?, pues comercialmente hablando el 155 mm OTAN. Y por como va evolucionando la ingeniería de materiales y con la aparición de los ultra ligeros obuses como el M777, es posible que los 105 mm desaparezcan del campo de batalla a mediano plazo. Ya que la única razón por la cual se podia mantener dicho calibre en la artillería moderna era justamente por que la pieza 105 mm era LIGERA y FLEXIBLE, ergo podía llegar a lugares y situaciones, donde la 155mm no podía por su peso y escasa maniobrabilidad, ahora esto ya no es así.
Entonces la pregunta que se cae de madura es : ¿Para el EJC desarrolla algo que nadie mas usa so pretexto de "a nosotros si nos sirve"? ¿Para que les sirve una batería de 6 unidades? ..si hubiera sido con los Santa Barbara es totalmente atendible y entendible pero no fue así. La LG-1 es una pieza ultra ligera , por que es de 3ra generación como dije antes su principal ventaja era su bajo peso y alta flexibilidad. ¿Tu crees que al colocarla sobre un camión de 5 toneladas eso mejoro? No. Ahora ese LG-1 solo puede entrar donde pueda entrar el camión. ¿Entiendes el punto?...
PD.- los unicos que usan ATP de 105 mm son las fuerzas de autodefensa del Japon en un numero muy reducido, pero por que ellos operan esto:
Yo opino que aunque no es lo idóneo si se han sacado de alli grandes ideas y pensamientos en la meta de lograr cierto grado de independencia con una industria militar que apenas nace en nuestro país, que colocar un Santa Barbara de 155 mm sobre un vehículo mas capaz y blindado se este teniendo en cuenta a hoy dia ya es un logro.
primero se camina, luego se trota y luego se corre y creo que esa es la tarea que se esta haciendo con proyectos como el Joya pues tal vez se necesitaba la confianza de verlo en funcionamiento para tomar los proyectos necesarios para el país. Buen dia.
¿Tu crees que al colocarla sobre un camión de 5 toneladas eso mejoro? No. Ahora ese LG-1 solo puede entrar donde pueda entrar el camión.
Eso es muy cierto, la movilidad se reduce... pero al estar sobre el camión la ventaja que logra ese LG-1 es que pude disparar más rápido y moverse más rápido a otra posición... de nada te sirve poder desplegarlo muy rápido si antes que pueda disparar ya el enemigo se fue... La cuestion es que si, ahora solo puede operar en carreteras...
Comentarios
Sirva o no el JOYA ,lo que hay que ver es el la mentalidad tropera del ejército parece que está cambiando y ya sea con desarrollo o inventos propios,pero al final se llegará a donde todos queremos ,un ejercito con artillería .
El sistema saldría mas barato siempre que se use los obuses de 155 mm Santa Barbara existentes, pero al hacerse así por acá no se aparece nadie, los de Nexter vinieron pero es con la idea de vender mas obuses para el JOYA como lo explica Erich, sean ya para el JOYA o para remplazar los que se van a montar, de resto es mas económico si se va a comprar todo, traer M109 A5.
Eso es un D-30 sobre un volquete...ningún artillero cuerdo se subiría a operar ese artilugio por mas patriota que sea. Cabe resaltar que el D-30 es de 122mm con una pegada en tiro extendido muy muy fuerte usado muchas veces en modo contra carro.
saludos.
Patea igual que un 130 mm y un 155mm, pero tiene un tripode que reduce esto.
No, mas barato les sale ir por esto..M109A4...almacenados.
O estos K-9 nuevos
¡Ademas de fuego directo!
Saludos
No, ese no es un D-30..ese es un cañon antitanque MT-12, no estoy seguro si en la version "R".
Este si es un D-30
https://i.makeagif.com/media/10-06-2015/leVwDf.mp4
saludos
En cambio el Joya es un desarrollo con los afanes diferentes del EI.
¿Quién puede estimar o no, el daño que ese artilugio pudo haber provocado al enemigo?
Lo cierto es que para ser un obus autopropulsado no necesitaron que fuera de 155 mm como camisa de fuerza.
Nunca dije que para ser ATP es necesario que sea únicamente 155mm. Hay ATP de 122/130/152/155/170/230mm en servicio en la actualidad.
Lee con detenimiento y trata de darle el tono mas amable a mis palabras...
Lo que digo es ...que si bien el ATP nació como 105 mm...con el M7 Priest en la 2da guerra mundial, maduro con el M108 en vietnam...los diseñadores de armas se dieron cuenta que colocar un calibre tan pequeño en esta función es un despropósito, no tiene el alcance ni el poder de fuego. Es por eso que ya no se fabrican obuses ATP 105 mm salvo en funciones de "spinner" como lo es el Hawkeye que nadie usa. El otro día me recitaron (por 2da vez) todos los modelos experimentales de obuses ATP de 105 mm, desde modelos serbios, hasta vietnamitas pasando por jordanos y chinos, ¿sabes cual era el común denominador? que ninguno de estos modelos estaba en servicio en los ejércitos de los países de donde provenían, de hecho no estaban ni en stock por que no estaban en producción.¿Porque?..por que todos los ejércitos del mundo prefieren confiar la función de obús ATP a un calibre mas capaz ¿Cual es?, pues comercialmente hablando el 155 mm OTAN. Y por como va evolucionando la ingeniería de materiales y con la aparición de los ultra ligeros obuses como el M777, es posible que los 105 mm desaparezcan del campo de batalla a mediano plazo. Ya que la única razón por la cual se podia mantener dicho calibre en la artillería moderna era justamente por que la pieza 105 mm era LIGERA y FLEXIBLE, ergo podía llegar a lugares y situaciones, donde la 155mm no podía por su peso y escasa maniobrabilidad, ahora esto ya no es así.
Entonces la pregunta que se cae de madura es : ¿Para el EJC desarrolla algo que nadie mas usa so pretexto de "a nosotros si nos sirve"? ¿Para que les sirve una batería de 6 unidades? ..si hubiera sido con los Santa Barbara es totalmente atendible y entendible pero no fue así. La LG-1 es una pieza ultra ligera , por que es de 3ra generación como dije antes su principal ventaja era su bajo peso y alta flexibilidad. ¿Tu crees que al colocarla sobre un camión de 5 toneladas eso mejoro? No. Ahora ese LG-1 solo puede entrar donde pueda entrar el camión. ¿Entiendes el punto?...
PD.- los unicos que usan ATP de 105 mm son las fuerzas de autodefensa del Japon en un numero muy reducido, pero por que ellos operan esto:
Typer 75 (155 mm)
Type 99 (155mm)
En varias docenas.
saludos.
Yo opino que aunque no es lo idóneo si se han sacado de alli grandes ideas y pensamientos en la meta de lograr cierto grado de independencia con una industria militar que apenas nace en nuestro país, que colocar un Santa Barbara de 155 mm sobre un vehículo mas capaz y blindado se este teniendo en cuenta a hoy dia ya es un logro.
primero se camina, luego se trota y luego se corre y creo que esa es la tarea que se esta haciendo con proyectos como el Joya pues tal vez se necesitaba la confianza de verlo en funcionamiento para tomar los proyectos necesarios para el país. Buen dia.
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!