Yo opino que aunque no es lo idóneo si se han sacado de alli grandes ideas y pensamientos en la meta de lograr cierto grado de independencia con una industria militar que apenas nace en nuestro país, que colocar un Santa Barbara de 155 mm sobre un vehículo mas capaz y blindado se este teniendo en cuenta a hoy dia ya es un logro.
primero se camina, luego se trota y luego se corre y creo que esa es la tarea que se esta haciendo con proyectos como el Joya pues tal vez se necesitaba la confianza de verlo en funcionamiento para tomar los proyectos necesarios para el país. Buen dia.
Lo malo es que iniciaron muy tarde, ojala puedan aprender lo suficiente para pasar a un calibre mas idoneo para una HdC
Lean las razones por las cuales el ejercito desarrolla el Joya, va a donde el remolcado no va, el remolcado aparte del obus tambien tiene que transportar municion, la guerra moderna enseña y no solamente con los obuses, sino con otros sistemas que los alcances y capacidades de pegada tienen una funcion especifica en el combate moderno.
No se ha demostrado ni tecnicamente ni tampoco aplicativamente que los obuses autopropulsados de 105 mm no caben en el combate moderno.
El rail gun no esta operativo pero tampoco descartado para que entre en servicio.
Si los que dudan de la movilidad del Joya vs el obus remolcado hagan la prueba y demuestren en tiempos reales cual es mas rapido y funcional. Yo creo que el ejercol si tiene esas estsdusticas bien claras, ahora les toca a los detractores demostrar lo contrario.
Ademas hay que tener en cuenta que siempre es bueno por costos de tener un obus de 105mm que se pueda mover con la economía de un motor de un vehículo terrestre y no únicamente con un Blackhawk o Mi-17, siendo las horas de vuelo de estos un factor a tomar en cuenta.
¿Tu crees que al colocarla sobre un camión de 5 toneladas eso mejoro? No. Ahora ese LG-1 solo puede entrar donde pueda entrar el camión.
Eso es muy cierto, la movilidad se reduce... pero al estar sobre el camión la ventaja que logra ese LG-1 es que pude disparar más rápido y moverse más rápido a otra posición... de nada te sirve poder desplegarlo muy rápido si antes que pueda disparar ya el enemigo se fue... La cuestion es que si, ahora solo puede operar en carreteras...
@andresshinhan Los ultra ligeros se usan preferiblemente en operaciones aerotransportadas. Es por eso su reducido peso. Es mas me atrevo a decir que el EJC compro el LG-1 para poder hacer este tipo de misiones:
Y poder colocarlos en bases de apoyo de fuego avanzadas justo donde la guerrilla no pudiera escapar de su alcance como esto:
Esos M101 no llegaron rodando a la cresta de esa colina.
El hecho que ahora ese LG-1 este sobre ese camión ya le quito la posibilidad de subirse en un Black Hawk y llegar donde sea.
Bha! si lo propios MBTs y vehiculos con traccion en todas las ruedas se atascan en el lodo, para eso no hay cura, solo una buena logistica oportuna marca la diferencia.
Ahora rampoco es ir a los extremos de integrar todos los obuses de 105 mm a un camion, por favor!, habrá efectivamente remolcados que seran utiles para la defensa en otros puntos de geografia elevada donde seran aerotransportados debidamente.
Lean las razones por las cuales el ejercito desarrolla el Joya, va a donde el remolcado no va, el remolcado aparte del obus tambien tiene que transportar municion, la guerra moderna enseña y no solamente con los obuses, sino con otros sistemas que los alcances y capacidades de pegada tienen una funcion especifica en el combate moderno.
No se ha demostrado ni tecnicamente ni tampoco aplicativamente que los obuses autopropulsados de 105 mm no caben en el combate moderno.
El rail gun no esta operativo pero tampoco descartado para que entre en servicio.
Si los que dudan de la movilidad del Joya vs el obus remolcado hagan la prueba y demuestren en tiempos reales cual es mas rapido y funcional. Yo creo que el ejercol si tiene esas estsdusticas bien claras, ahora les toca a los detractores demostrar lo contrario.
1.- ¿Donde es eso? ¿Osea donde va el ATP a ruedas que el Camión + pieza no pueda?....De hecho al colocar la pieza sobre el camión este aumenta su peso y reduce el paso en algunos puente o pasos. Por ahí el ATP ya esta en desventaja frente al remolcado. De igual manera. Aparte el ATP en esta versión carga menos munición que el remolcado...asi a ojo de buen cubero le doy de 15 a 18 tiros...o sea 3- 4 minutos de guerra. Necesita de un camión amunicionador igual.
2.-¿Que nadie los use en sus principales grupos de artillería no te parece suficiente? ¿Que nadie de los que los propone como opcion los logre colocar en los ejercitos de sus paises tampoco te parece suficiente?
3.- El "Rail Gun" ya tiene nave para operar. USS Zumwalt
Dalo por hecho.
4.- Rapido sera el ATP, cuando llegue al TO, si es que no llega perdio. Funcional es altamente discutible. No se puede demostrar nada por que no se sabe nada de JOYA...para lo que fines artilleros respecta. De hecho no sabemos si el Chasis del Camion resistira cadencia de tiro sostenido o rapido.
Kamutan lo que usted dice no determina nada, que le hace suponer que un obus como el Joya se atasque en el lodo y uno de 155 mm no, aca nunca hemos dicho que los remolcados no sirvan, por favor.
La cadencia de disparo del.cual mencionas esta comprendido en el desarrollo, por que no aceptas de una buena vez que las cosas no son como tu las ves.
Kamutan, no has comprendido aun que el proyecto Joya es diferente al Barbaros y a otros que han terminado mal, en el mencionado, se ha demostrado que no se improviso y que lo mejor de todo es que el fabricante del obus esta asesorando, entonces todos estos ingredientes dan respaldo de que el producto es funcional y viable para la produccion.
Nosotros en el foro y en las diferentes blogs de defensa que hablan del buen funcionamiento del Joya gracias a Erich Saumeth como el unico corresponsal que estuvo en las pruebs de tiro, si eso no te basta, pues...ahi si pailas contigo!
Kamutan lo que usted dice no determina nada, que le hace suponer que un obus como el Joya se atasque en el lodo y uno de 155 mm no, aca nunca hemos dicho que los remolcados no sirvan, por favor.
La cadencia de disparo del.cual mencionas esta comprendido en el desarrollo, por que no aceptas de una buena vez que las cosas no son como tu las ves.
1.- Yo no dije que los 155mm no se atascaran. También se enfangan. Justamente por eso la gente del CAESAR cambio de camión de 6x6 a un 8x8 Tatra...para reducir las % de atascarse. El JOYA va en un camión 6x6 . Tiene la movilidad de cualquier camión militar.Solo que un poco menos estable por la estructura que le colocaron encima y el peso de los sistemas hidraulicos para el Obus.
Justo acá puedes ver como llegan las granadas en sus vainas...y cuantas puede llevar el JOYA...saca tu cuenta.
2.- Nunca hable de la cadencia @josh, hable de la capacidad de carga de munición. La cadencia de tiro es la velocidad con la que se efectúan los disparos y eso solo puede variar para menos nunca para mas por que tiene la misma cantidad de sirvientes por pieza pero ahora deben de controlar el fuego para no partir en dos el chasis del camión por mas reforzados que este, este absorbe en gran mayoria la reculada del disparo. Diferente si el obús estuviera clavado en tierra y la gata con su piston principal haga este trabajo. ¿Se entiende?.
Y por qué das por sentado de que el camion no se vaya a cambiar, es que hasta el mismo obus se puede cambiar por otro si asi lo estima el ejercol, ahora te hago la siguiente pregunta, ¿tienes los registros estadisticos del ejercol para el Joya vs el remolcado?
Si no los tienes entonces es tu palabra contra la del ejercol y Erich.
Pregunta compañeros foristas: ¿Cual es el radio de giro del obus de 105 mm en el proyecto joya? Pareciera según las pocas fotos que solamente dispara hacia atrás del camión REO. O me equivoco?
El EJC jamás va a meter un JOYA en la cresta de ninguna montaña ¿Para qué? Como bien lo dice usted, para eso el EJC ya hace esto desde hace eones:
El EJC no va cambiar ésta capacidad por el JOYA. Lo que está haciendo el EJC es sumar la mayor cantidad posible de capacidades. Es mejor que sobre y no que falte.
el ejercito esta probando ,pagando novatadas ,aprendiendo para lograr lo que se quiere ,es una industria militar pequeña humilde que se ha sostenido con las uñas por tanto pero de los politicos no se puede pedir que de la noche a la mañana construyan un astros ,tiempo a el tiempo llegaran grandes cosas
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Lo malo es que iniciaron muy tarde, ojala puedan aprender lo suficiente para pasar a un calibre mas idoneo para una HdC
No se ha demostrado ni tecnicamente ni tampoco aplicativamente que los obuses autopropulsados de 105 mm no caben en el combate moderno.
El rail gun no esta operativo pero tampoco descartado para que entre en servicio.
Si los que dudan de la movilidad del Joya vs el obus remolcado hagan la prueba y demuestren en tiempos reales cual es mas rapido y funcional. Yo creo que el ejercol si tiene esas estsdusticas bien claras, ahora les toca a los detractores demostrar lo contrario.
@andresshinhan
Los ultra ligeros se usan preferiblemente en operaciones aerotransportadas. Es por eso su reducido peso. Es mas me atrevo a decir que el EJC compro el LG-1 para poder hacer este tipo de misiones:
Y poder colocarlos en bases de apoyo de fuego avanzadas justo donde la guerrilla no pudiera escapar de su alcance como esto:
Esos M101 no llegaron rodando a la cresta de esa colina.
El hecho que ahora ese LG-1 este sobre ese camión ya le quito la posibilidad de subirse en un Black Hawk y llegar donde sea.
saludos.
Carreteras Pavimentadas, trochas carrozables o terreno estable...fuera de eso:
Por algo CAESAR desde el 2015 usa camiones 8x8...y dejaron atras el antiguo modelo.
saludos.
Ahora rampoco es ir a los extremos de integrar todos los obuses de 105 mm a un camion, por favor!, habrá efectivamente remolcados que seran utiles para la defensa en otros puntos de geografia elevada donde seran aerotransportados debidamente.
1.- ¿Donde es eso? ¿Osea donde va el ATP a ruedas que el Camión + pieza no pueda?....De hecho al colocar la pieza sobre el camión este aumenta su peso y reduce el paso en algunos puente o pasos. Por ahí el ATP ya esta en desventaja frente al remolcado. De igual manera. Aparte el ATP en esta versión carga menos munición que el remolcado...asi a ojo de buen cubero le doy de 15 a 18 tiros...o sea 3- 4 minutos de guerra. Necesita de un camión amunicionador igual.
2.-¿Que nadie los use en sus principales grupos de artillería no te parece suficiente?
¿Que nadie de los que los propone como opcion los logre colocar en los ejercitos de sus paises tampoco te parece suficiente?
3.- El "Rail Gun" ya tiene nave para operar. USS Zumwalt
Dalo por hecho.
4.- Rapido sera el ATP, cuando llegue al TO, si es que no llega perdio.
Funcional es altamente discutible.
No se puede demostrar nada por que no se sabe nada de JOYA...para lo que fines artilleros respecta. De hecho no sabemos si el Chasis del Camion resistira cadencia de tiro sostenido o rapido.
La cadencia de disparo del.cual mencionas esta comprendido en el desarrollo, por que no aceptas de una buena vez que las cosas no son como tu las ves.
Nosotros en el foro y en las diferentes blogs de defensa que hablan del buen funcionamiento del Joya gracias a Erich Saumeth como el unico corresponsal que estuvo en las pruebs de tiro, si eso no te basta, pues...ahi si pailas contigo!
1.- Yo no dije que los 155mm no se atascaran. También se enfangan. Justamente por eso la gente del CAESAR cambio de camión de 6x6 a un 8x8 Tatra...para reducir las % de atascarse. El JOYA va en un camión 6x6 . Tiene la movilidad de cualquier camión militar.Solo que un poco menos estable por la estructura que le colocaron encima y el peso de los sistemas hidraulicos para el Obus.
Justo acá puedes ver como llegan las granadas en sus vainas...y cuantas puede llevar el JOYA...saca tu cuenta.
2.- Nunca hable de la cadencia @josh, hable de la capacidad de carga de munición. La cadencia de tiro es la velocidad con la que se efectúan los disparos y eso solo puede variar para menos nunca para mas por que tiene la misma cantidad de sirvientes por pieza pero ahora deben de controlar el fuego para no partir en dos el chasis del camión por mas reforzados que este, este absorbe en gran mayoria la reculada del disparo. Diferente si el obús estuviera clavado en tierra y la gata con su piston principal haga este trabajo. ¿Se entiende?.
Si no los tienes entonces es tu palabra contra la del ejercol y Erich.
¿Cual es el radio de giro del obus de 105 mm en el proyecto joya?
Pareciera según las pocas fotos que solamente dispara hacia atrás del camión REO.
O me equivoco?
El EJC jamás va a meter un JOYA en la cresta de ninguna montaña ¿Para qué? Como bien lo dice usted, para eso el EJC ya hace esto desde hace eones:
El EJC no va cambiar ésta capacidad por el JOYA. Lo que está haciendo el EJC es sumar la mayor cantidad posible de capacidades. Es mejor que sobre y no que falte.
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