cesarpero es muy difícil no pensar que también vino a explorar mercado, porque obuses ligeros autopropulsados es lo que hay.
Si. De hecho -como dije mas arriba- les gusto mucho lo hecho por el EjerCol y por lo menos cuando estuve viendo el Joyaa y luego los LG1, eso me expresaron los representantes en Colombia. Yo les sugerí y de acuerdo a lo discutido acá en el foro, tener en cuenta al Navistar 7000MV como posible plataforma y de hecho se lo comente al representante de Navistar.
Hola a todos.
Y para esos efectos, ¿no sería mas apropiado el NAVISTAR 7000 MV-DMX, Erich?
Auf Wiedersehen.
Creería que este navistar es buen candidato para emplazar un 155.
Si señor, en particular nuestras piezas GDELS. ¿Que tal sería ese binomio?
Amigo Erich, según veo el forista Douglas ya hizo los cálculos, y sí, nuestros Santa Bárbara estarían de lujo emplazados sobre el navistar. Seria mas o menos parecido a un CAESAR 155MM. En cuanto al binomio ESART JOYA y a lo que a futuro yo llamaría ESART ll (GDLSS SBS 155mm ATP) sería lo siguiente:
Para empezar el ejercito tendría que cambiar al reo del joya por un vehículo más pequeño, con blindaje y con capacidad de ser aerotransportado, y como propuso mas atrás un forista ese vehículo es el HUNTER TR 12. Una vez hecho eso, el JOYA seria una pieza ideal para la artillería de campaña del ejercito pudiendo ser aerotransportada a cualquier lugar a la mayor brevedad posible, eso le daría un valor agregado en cuanto a movilidad y pudiera ser desplegado en las famosas brigadas móviles del EJEC.
Ahora lo interesante, El EJE debería producir dos baterías de JOYA y una batería de ESART II 155mm (eso si, para tales fines tendría que aumentar el stock de obuses 155mm en la fuerza).
¿Ustedes dirán y esa vaina para qué?
Sencillo de esta forma la FUTAM conservaría las unidades de SBS remolcados, pero también adquiriría una bateria de SBS ATP (ESART II).
¿Por qué?
Porque mientras las piezas SBS remolcadas están emplazadas en puestos de artillería avanzada nuestros ESART II estarían a la vanguardia en constante patrulla.
¿Ajá y para que dos baterias JOYA (esta vez emplazadas sobre hunter tr12) y una ESART II?
Porque en caso de conflicto con nuestra "hipótesis" el ESART II estaría desplegado con la 10ma blindada (con el batallon N2 "la popa" en Valledupar) una batería de JOYA estaría desplegada también con la 10ma blindada, solo que esta estaría en la Guajira, propiamente con el batallón de artilleria N10 "Santa Barbara". Ambas estarían en la FUTAM, de esta forma el JOYA desplegado en Buena Vista guardaría el flanco del ESART II desplegado en el Cesar. La batería JOYA restante estaría en alistamiento en Arauca Brigada N18 (con el batallón de artillera N18) como unidad de artillería aerotransportada,de esta forma sería mas flexible en cuanto le sea requerida en cualquier lugar. Ademas que por la ubicación geográfica al disponer de estos activos sobre la media luna colombiana (Guajira hasta Arauca) una buena parte de nuestra frontera estaría bien resguardada.
Una pregunta para los caballeros @TOLEDO y @kamutan que tan buena seria la propuesta que hacen los compañeros de emplazar el obus de 155 mm santa barbara en una plataforma como el navistar 7000, que tan viable sea? Y que ventajas y desventajas podría presentar es posible proyecto? Gracias por la respuesta.
El proyecto JOYA no es gran cosa,pero es el indicativo de que la mentalidad en las fuerzas armadas colombianas está cambiando. Han logrado sacar un producto aceptable,lo malo es la proyección de solo producir 6 unidades ,sería bueno que se hablarán de 24 unidades mínimo. Imagino que el ver al joya en funcionamiento les dará ideas de adquirir o dotar de artillería autopropulsada al ejercol.
Una pregunta para los caballeros @TOLEDO y @kamutan que tan buena seria la propuesta que hacen los compañeros de emplazar el obus de 155 mm santa barbara en una plataforma como el navistar 7000, que tan viable sea? Y que ventajas y desventajas podría presentar es posible proyecto? Gracias por la respuesta.
LAV-III Stryker T7 Stryker 105 mm self-propelled howitzer
The
LAV-III Stryker 105 mm Self-Propelled (SP) Howitzer is based on the
unique 105 mm Towed Gun Howitzer ballistic system as developed by Denel,
packaged in an integrated and lightweight turret system. The
development the 105mm LAV III Light Self-Propelled Howitzer (LSPH) has
taken another leap forward with the certification of the system as safe
for manned firing tests. To date, the system has been remotely fired.
The LSPH is a joint project between General Dynamics Land Systems
(GDLS), Denel Land Systems (DLS) and Rheinmetall Denel Munition (RDM).
Work on the development resumed last year after the cancellation of the
US Army’s NLOS-C (non-line-of-sight, i.e indirect fire, cannon)
programme the year before. DLS in a statement say the LSPH during the
week of July 4 fired high explosive projectiles at a maximum range of
31km from a manned turret at Armscor's Alkantpan Test range in the
Northern Cape.
Digo como según tu los Franceses se están meando por patentar el JOYA.
Espero ansioso tu respuesta
Pues les pareció muy innovador lo hecho por el Ejército y parece (por lo menos preliminarmente) que existe interés en examinar la posibilidad de estudiar su producción.
Palabras de buena cuna sencillamente...ya que si tu crees que ellos que desarrollaron el CAESAR de 155mm DESDE CERO se van a "interesar" en el ingenio colombiano, te diré que estas pecando de iluso. Como si NEXTER no tuviera decadas de experiencia y medios necesarios para desarrollar un ATP de 105mm..A todo esto..¿Porque crees que no lo hicieron hasta ahora?
No de iluso, sino de incrédulo, por que sera constatar en el tiempo si efectivamente lo comentado por los señores de Nexter termina o no haciéndose realidad.
La verdad fue que el concepto les intereso, aunque obviamente habría que cambiar aspectos del mismo, sin embargo fue el sistema de amortiguamiento lo que mas les llamo la atención.
Es más, y no lo había comentado antes, hay una probabilidad de que se adquieran piezas adicionales del LG1, para completar la batería (ya sea reemplazando las que se tomen de inventario, o utilizándolas directamente), pero tendría que indagar de nuevo de como ha avanzado o no esta intención.
Lo que si parece un hecho -y de acuerdo a lo que me expreso el señor general Mejía, cdte del Ejército- es que por lo menos y hasta ahora, esa fuerza tiene la intención de no solo seguir con el desarrollo del concepto, sino además de constituir su batería con 6 piezas.
Ya es motivo de otro debate -por ejplo el que llevan ustedes acá- determinar que tan útil y efectivo pueda ser o no, pero si se llegase a materializar el proyecto, pues seríamos que, ¿el primer país, o el segundo?, o no se cual, en contar con un sistema de estos.
Yo les he sugerido, (dos veces ya, una de ellas en la Guajira), estudiar la posibilidad de utilizar el Navistar 7000MV y ya le he comentado a unos amigos metidos en este tema, el mirar la factibilidad de unir el 7000MV-DMX con las GDELS de 155, que -por lo menos a mi- me parecería un muy si interesante proyecto de desarrollo local (acorde a lo ilustrado por el compañero OriBen Zohar). De hecho voy a comentárselo a GDELS, para preguntarles si es viable desde el punto de vista técnico o no y si tengo la posibilidad, al señor cdte del Ejército.
Lo interesante de todo esto es la confianza que se ha tomado el Ejercol en desarrollar proyectos nuevos (súmenle lo del Cóndor, Cobra, etc), que aunque a nosotros no nos parezcan novedosos, si debemos verlos como iniciativas que en el fondo lo que están impulsando es el apalancamiento de tecnologías (nuevas o no), hasta ahora ausentes o no lo suficientemente apoyadas al interior de las FFAA.
Pues lo ideal es que se compren más Nexter 105mm remolcados y los "más viejitos" dejarlos para formar la batería. Obviamente que esos "viejitos" habría que modernizarlos cuando se monten en el camión.
Será que el TR12-Thunder reforzando el chasis y fabricar acumuladores acumuladores con pistones hidráulicos para disipar la presión del culatazo antes de llegar a los estabilizadores tendrá el espacio para montarlo con una provisión de 20 cartuchos? Esto lo digo por aquello de la agilidad! Obvio este irá siempre con otro TR12-THUNDER como escolta y amunicionador.
LAV-III Stryker T7 Stryker 105 mm self-propelled howitzer
The
LAV-III Stryker 105 mm Self-Propelled (SP) Howitzer is based on the
unique 105 mm Towed Gun Howitzer ballistic system as developed by Denel,
packaged in an integrated and lightweight turret system. The
development the 105mm LAV III Light Self-Propelled Howitzer (LSPH) has
taken another leap forward with the certification of the system as safe
for manned firing tests. To date, the system has been remotely fired.
The LSPH is a joint project between General Dynamics Land Systems
(GDLS), Denel Land Systems (DLS) and Rheinmetall Denel Munition (RDM).
Work on the development resumed last year after the cancellation of the
US Army’s NLOS-C (non-line-of-sight, i.e indirect fire, cannon)
programme the year before. DLS in a statement say the LSPH during the
week of July 4 fired high explosive projectiles at a maximum range of
31km from a manned turret at Armscor's Alkantpan Test range in the
Northern Cape.
La verdad es que no lo entiendes, y no lo vas a entender, sigue mejor respondiendo tu mismo tus preguntas y te quedas mejor en tu laguna. Kamutan, desconoces y te sientes en tu zona de confort cuando replicas solo los desaciertos de los desarrollos nacionales, pero muy a pesar de ti el Joya funciono.
No entiendo tus fantasías es verdad. Tu sueñas, añoras que ese proyecto en serio aumente las capacidades de fuego de un obus 105 mm, pero lamentablemente no es asi. No hace nada de lo que ruegas que haga. Solo dispara la misma granada a la misma distancia con la misma rapidez y el mismo alcance como si estuviera en tierra. Y si debo de preguntar y responder solo, por que aca nadie sabe de artillería, menos tu que eres tan tierno que hablas de capacidades que no se modifican ni incrementan Disparo y no mato a su dotación, que bien! Cuando haya 2, solo un JOYA mas armado yo mismo vengo y me disculpo con todos los JOYA fans...solo que contruyan una pieza mas.
Si no entiedes tus propias fantasias, menos las ajenas. Tus fantasias de que nosotros pensamos o queremos, segun tu «ruidito» de que el Joya da para todo, poniendo en boca ajena lo que ningun forista centrado de este foro a sugerido o insinuado es un acto de gran villania de tu parte, no has entendido y no lo quieres entender, ya se te ha explicado, pero eres tan corto de entendimiento que no procesas nada, pense que sabias, pero cuando antepones.tus.emociones de los hechos pierdes toda objetividad. Quieres pasar por encima del foro con tus escuetos reciocinios, que de por si estan desfasados, sigues en otra era y no has revalidado ni actualizado tus «conocimientos», tu no estas aqui para enseñar nada, aprende mejor de los que si saben.
Algún forista que tenga conocimiento podría hacerme el favor de responder a mis dudas:
El obús de 155mm tiene el EJC aun se fabrica?
De ser la respuesta negativa, desmontarían alguno de los pocos que hay para ponerse a experimentar? O comprarían mas piezas de este mismo modelo?
No es mejor ir directamente por algo que ya existe como el Caesar?
Gracias.
El Joya no le da ni por los tobillos (mas bien ejes o ruedas) aun al EVO-105, solo hay que ver las fotos para ver que en muchos aspectos es una chapucería. (soldaduras rusticas, mangueras del sistema hidráulico colgantes, partes o recipientes sostenidas por cuerdas, aun no tiene definido como sera el afuste para la ametralladora, no se sabe que sistema de comunicaciones tendría las antenas las quitaron en las ultimas fotos a lo mejor por que no han definido que sistema le pondrán, a nivel interno no hay compartimientos elaborados para guardar las herramientas o accesorios del obús, no se conoce como es el compartimento de la munición y cuantas llevara).
Algunos dicen que es un éxito por que no se desbarato al primer disparo (eso lo único que prueba es que el sistema hidráulico aguanto el retroceso en esa posición de disparo) pero no se han visto imágenes del Joya disparando con el obús disparando hacia uno de los costados y menos en fuego directo.
No sabemos cuanto tarda en desplegarse el sistema hidráulico de 4 extensores del Joya. (Que tal que aguante el retroceso pero igual se demora mas de un minuto en desplegarse o contraerse de nuevo) El EVO-105 tarda 50 segundos en desplegar su sistema hidráulico de 2 extensores y hacer el primer disparo y 30 segundos en retraer el sistema e iniciar marcha de nuevo, hasta ahora no hay prueba de que el Joya pueda hacer lo mismo.
Yo dudo mucho que el Joya salga adelante se quedara como el "barbaro" (El pvto amo el que le pone los nombres parece que lo hace a propósito) y a lo mejor con el detrimento de haber perdido aun pieza de 105mm moderna que son bien pocas en el ejercito. (Ojala al final la bajen del "prometeo moderno de la artillería" y la destinen donde debe estar: en algún batallón de artillería remolcada que es lo que tiene el ejercito)
Y si el ejercito quiere tanto 105mm sobre camiones pues que compren el EVO-105 igual nunca han planeado muchos números de este tipo de sistemas así que costoso no les saldría. (Creo que solo querían 6 piezas me pareció haber leído pero no tengo la mas mínima seguridad sobre el numero.)
Lo malo no es querer innovar y tener sus propios desarrollos como institución, lo malo es destinar los pocos medios como son los obuses modernos para experimentos que no van a terminar muy lejos pues no se tiene completa la capacidad industrial para sumirlos en solitario, ni la voluntad de invertir fondos grandes en desarrollo armamentístico. (Venga que ni siquiera compran mucho menos crear)
Si las piezas modernas de 105mm y 155mm sobraran en el ejercito muy pocos les cuestionarían así fueran intentos cutre y si el asunto fuera con piezas de hace algunas décadas al estilo M101 o M198 se le aplaudiría pues la perdida no seria tanta. (claro si los números en inventario fueran algo decente y no una docena)
saludos normales hasta respetuosos.
inicio de sarcasmo
Y para que no digan que no veo el progreso : Ya pasaron de 40mm sobre M35 a 105mm sobre M923 y por que no? el siguiente paso: 155mm sobre Navistar 7000 (suena futurista todo eso de 7000 cuando apenas es 2017 ahora se como se sintieron los aborígenes cuando los colonos le mostraron cuentas de vidrio y espejos)
Y como es política de estado hacer valer la inclusión del enemigo ojito y no salen con el sistema marquetaliano 1 rampla para pipa de propano sobre bus escalera (que tenga lago de pueblo normal) en sus calibres 20, 40 y 60 libras (para que tenga su toque europeo en libras muy UK)
Coming soon: En una década no muy lejana de 10 años de un decenio, luego de los planes de Minerva (si la de los formatos de papel) con Damasco, Siria, Jerusalen, todo medio oriente y algún espartano; llega: Railgun con plasma y luces láser sobre camión. (losoperariosvienenporseparado)
Algún forista que tenga conocimiento podría hacerme el favor de responder a mis dudas:
El obús de 155mm tiene el EJC aun se fabrica?
El que tiene el EJC, como tal, ya no se fabrica. Pero Santa Bárbara (ahora GD Europa Land Systems) produce el SIAC. Prácticamente es el mismo SB 155mm que conocemos, sólo que con unas mejores acordes al paso de los tiempos.
De ser la respuesta negativa, desmontarían alguno de los pocos que hay para ponerse a experimentar? O comprarían mas piezas de este mismo modelo?
Aquí concuerdo. No sería prudente coger uno de los 15 que tenemos. Sólamente coger alguno para esa prueba si el EJC adquiere más obuses de 155mm.
No es mejor ir directamente por algo que ya existe como el Caesar?
Puede ser. Aunque habría que ver costos. ¿Qué sale más costoso? Comprar Caesar nuevo o meterse en el experimento. Aunque no dudo que Nexter se meta a colaborar y a impulsar. No olvidemos que Nexter está metido en el JOYA también, como suelo hacer símiles, esto está pareciéndose al caso del Arpía.
Gracias.
El Joya no le da ni por los tobillos (mas bien ejes o ruedas) aun al EVO-105, solo hay que ver las fotos para ver que en muchos aspectos es una chapucería. (soldaduras rusticas, mangueras del sistema hidráulico colgantes, partes o recipientes sostenidas por cuerdas, aun no tiene definido como sera el afuste para la ametralladora, no se sabe que sistema de comunicaciones tendría las antenas las quitaron en las ultimas fotos a lo mejor por que no han definido que sistema le pondrán, a nivel interno no hay compartimientos elaborados para guardar las herramientas o accesorios del obús, no se conoce como es el compartimento de la munición y cuantas llevara).
Por fuera podrá parecer feito, pero no se conocen fotos internas, así pues, no sabemos si es una porquería comparado con el EVO-105mm o vayan y nos sorprendan que sí trae todo eso que usted dice que no tiene. Por cierto, yo no le he visto mangueras colgando. Lo feito es la cuerdita agarrando la puerta y el timbo colgando. Pero del resto no se ve nada raro o que no se pueda arreglar. Recuerden que está en etapa de pruebas y por ende, le irán haciendo mejoras.
Algunos dicen que es un éxito por que no se desbarato al primer disparo (eso lo único que prueba es que el sistema hidráulico aguanto el retroceso en esa posición de disparo) pero no se han visto imágenes del Joya disparando con el obús disparando hacia uno de los costados y menos en fuego directo.
Bueno. Que no hayamos visto fotos o imágenes de ese tipo no quiere decir que no lo hayan hecho. Como puede que no y estén en esas. A veces veo que la gente es muy afanada, demasiado ansiosa que las cosas salgan ya. Pero no, cuando algo es un prototipo pues hay que hacer muchas pruebas para ver cómo se comporta en diversas situaciones. Y el ejemplo más claro de ellos es el KC-390 de EMBRAER; el pasado 12 de octubre, su prototipo 1 sufrió un grave incidente en Brasil cuando le estaban haciendo pruebas de caída y "pérdida". Parece que el sistema de control o recuperación no funcionó como debía y les pegó tremendo susto, además de una falla en los motores por lo mismo. Eso pospondrá un poco la salida a producción de dicho avión. Un consejo: dejen el afán y que el proyecto avance.
No sabemos cuanto tarda en desplegarse el sistema hidráulico de 4 extensores del Joya. (Que tal que aguante el retroceso pero igual se demora mas de un minuto en desplegarse o contraerse de nuevo) El EVO-105 tarda 50 segundos en desplegar su sistema hidráulico de 2 extensores y hacer el primer disparo y 30 segundos en retraer el sistema e iniciar marcha de nuevo, hasta ahora no hay prueba de que el Joya pueda hacer lo mismo.
Exacto. Nadie de nosotros, excepto Erich, ha estado ahí viendo en vivo y en directo el funcionamiento del JOYA. Lo que digamos es especulación. Decir que es superveloz o una tortuga en ese aspecto es elucubrar demasiado ya. Repito el consejo: dejen el afán y que el proyecto avance.
Yo dudo mucho que el Joya salga adelante se quedara como el "barbaro" (El pvto amo el que le pone los nombres parece que lo hace a propósito) y a lo mejor con el detrimento de haber perdido aun pieza de 105mm moderna que son bien pocas en el ejercito. (Ojala al final la bajen del "prometeo moderno de la artillería" y la destinen donde debe estar: en algún batallón de artillería remolcada que es lo que tiene el ejercito)
Cuando la gente es tan negativa, es normal que piensen que nada va a salir adelante. Por mi parte, soy de los que prefiero esperar que las vainas salgan. Yo soy de los que dejo que el agua fluya. No lanzo conclusiones "a priori".
Y si el ejercito quiere tanto 105mm sobre camiones pues que compren el EVO-105 igual nunca han planeado muchos números de este tipo de sistemas así que costoso no les saldría. (Creo que solo querían 6 piezas me pareció haber leído pero no tengo la mas mínima seguridad sobre el numero.)
Claro que el EJC pudo haber hecho eso. Pero el detalle es que el EJC no sólo quiere comprar y ya. Lo que quiere el EJC y las FFAA en general es alcanzar un nivel de autonomía en cuanto a desarrollo e industria militar. Y ese es un paso que hay que empezar a dar ya. No quedarse comprando siempre y no mover lo otro. Ese paso había que darlo en algún momento de la historia y ese momento es hoy.
Lo malo no es querer innovar y tener sus propios desarrollos como institución, lo malo es destinar los pocos medios como son los obuses modernos para experimentos que no van a terminar muy lejos pues no se tiene completa la capacidad industrial para sumirlos en solitario, ni la voluntad de invertir fondos grandes en desarrollo armamentístico. (Venga que ni siquiera compran mucho menos crear)
Como expliqué más arriba, el JOYA ya tiene el padrinazgo de Nexter, el fabricante del LG-105 MKIII. Repito el ejemplo: está pasando lo mismo que con el Arpía de la FAC.
Si las piezas modernas de 105mm y 155mm sobraran en el ejercito muy pocos les cuestionarían así fueran intentos cutre y si el asunto fuera con piezas de hace algunas décadas al estilo M101 o M198 se le aplaudiría pues la perdida no seria tanta. (claro si los números en inventario fueran algo decente y no una docena)
saludos normales hasta respetuosos.
inicio de sarcasmo
Y para que no digan que no veo el progreso : Ya pasaron de 40mm sobre M35 a 105mm sobre M923 y por que no? el siguiente paso: 155mm sobre Navistar 7000 (suena futurista todo eso de 7000 cuando apenas es 2017 ahora se como se sintieron los aborígenes cuando los colonos le mostraron cuentas de vidrio y espejos)
¿No me diga? ¿En serio? Ahora bien, si usted es así de "aborigen" y cree que lo están sacando del monte a punta de espejos, pues lo veo mal. Le voy a decir una cosa. ¿Cómo cree usted que apareció el Caesar, el Archer, el Soltam o el Firtina? Esos son obuses de 155mm que alguien por allá en el pasado se le ocurrió montar en un camión. Y veálos hoy disparando por todo el mundo de forma muy efectiva. Hay que dar el paso y probar. Eso es mejor que no hacer nada y quedarse lamentándose por lo que no se hizo.
Y como es política de estado hacer valer la inclusión del enemigo ojito y no salen con el sistema marquetaliano 1 rampla para pipa de propano sobre bus escalera (que tenga lago de pueblo normal) en sus calibres 20, 40 y 60 libras (para que tenga su toque europeo en libras muy UK)
Coming soon: En una década no muy lejana de 10 años de un decenio, luego de los planes de Minerva (si la de los formatos de papel) con Damasco, Siria, Jerusalen, todo medio oriente y algún espartano; llega: Railgun con plasma y luces láser sobre camión. (losoperariosvienenporseparado)
Yo creo que lo que se adquiera en obuses autopropulsados va a ser hecho acá en el país, las FFMM andan con el cuento de que la plata se quede acá y están pidiendo offset en todo, y las empresas no son tontas, ellas prefieren vender así sean las piezas y apoyar en el desarrollo que no ganarse nada, por eso Nexter vino, si ellos pueden vender las piezas para el JOYA ahí van a estar apoyando.
Las FFMM han aprendido a negociar y ejemplos hay, las OPV-80, las CPV-46, incluso los C-star con la Nariño y que decir del ATLANTE 2, la Neguev y muchas otras cosas que se vienen.
Yo le compro las piezas de 105 mm, pero usted me enseña a montarlas en un camión, ellos dirán si si o si no, y ya vieron que Nexter mando a alguien.
Y si mejor compramos obuses de 155mm franceses, y los emplazamos en el navistar 7000? Digo como los chicos de Nexter estan interesados por allí puede ser el cuento.
Gracias AndresK por haberme aclarado la duda sobre la fabricación del obús de 155mm.
Puede ser. Aunque habría que ver costos. ¿Qué sale más costoso? Comprar Caesar nuevo o meterse en el experimento. Aunque no dudo que Nexter se meta a colaborar y a impulsar. No olvidemos que Nexter está metido en el JOYA también, como suelo hacer símiles, esto está pareciéndose al caso del Arpía.
Sin ser un experto pienso que diseñar, desarrollar y construir una pieza de artillería autopropulsada debe ser mas costoso que comprar una ya hecha y mas para un país como Colombia que no tiene una industria en materia de defensa avanzada. Me queda la duda al respecto.
Por cierto, yo no le he visto mangueras colgando.
Respetado le recomiendo buscar sus lentes y ampliar la ultima foto que posteo del Joya el señor Erich Saumeth y notara que las margueras del sistema hidráulico de unos de los extensores cuelgan.
vayan y nos sorprendan que sí trae todo eso que usted dice que no tiene
De nuevo los lentes y busque las fotos del Joya y los videos que algo dejan ver y podrá notar comparando con fotos del EVO-105 que el Joya aun no tiene nada de esos compartimientos.
Cuando la gente es tan negativa, es normal que piensen que nada va a salir adelante. Por mi parte, soy de los que prefiero esperar que las vainas salgan. Yo soy de los que dejo que el agua fluya. No lanzo conclusiones "a priori".
Le repito: Si las piezas modernas de 105mm y 155mm sobraran en el ejercito muy pocos les cuestionarían así fueran intentos cutre y si el asunto fuera con piezas de hace algunas décadas al estilo M101 o M198 se le aplaudiría pues la perdida no seria tanta. (claro si los números en inventario fueran algo decente y no una docena) Y le agrego: Colombia no tiene la capacidad industrial a nivel militar para afrontar esos proyectos por si sola, así que no es solo por querer quemar la intención, Yo le pregunto en quien confía mas usted para asumir un proyecto: En el que tiene el conocimiento, la experiencia y los medios o en el que solo tiene ganas pero no tiene ni experiencia ni capacidad ni medios?
Claro que el EJC pudo haber hecho eso. Pero el detalle es que el EJC no sólo quiere comprar y ya. Lo que quiere el EJC y las FFAA en general es alcanzar un nivel de autonomía en cuanto a desarrollo e industria militar. Y ese es un paso que hay que empezar a dar ya. No quedarse comprando siempre y no mover lo otro. Ese paso había que darlo en algún momento de la historia y ese momento es hoy.
Claro pero ese paso deben darlo, pero sin afectar los pocos activos para la defensa que tiene la nación, ademas, hay muchas maneras de ir construyendo la capacidad industrial como son fabricar repuestos o partes para los medios adquiridos, no ir destripando lo poco que hay a ver si funciona.
Bueno. Que no hayamos visto fotos o imágenes de ese tipo no quiere decir que no lo hayan hecho. Como puede que no y estén en esas. Exacto, a lo que voy es que muchos dicen que es un éxito y hablan del Joya como algo ya listo, cuando no esta ni cerca a un de serlo pues como usted mismo dice es un prototipo y yo le agregaría prototipo muy pero muy básico.
Como expliqué más arriba, el JOYA ya tiene el padrinazgo de Nexter, el fabricante del LG-105 MKIII. Repito el ejemplo: está pasando lo mismo que con el Arpía de la FAC. Pues mi opinión es que el Joya solo se quedara en proyecto, así como usted tiene motivos para ser optimista, yo tengo las mías para lo contrario. ¿No me diga? ¿En serio? Ahora bien, si usted es así de "aborigen" y cree que lo están sacando del monte a punta de espejos, pues lo veo mal. Jajajajajajaja Pues ya le dije y la parte inicial si fue mas "seria" lo del "barbaro" a Joya. Y si, algunos genes se activaron cuando me puse en la piel de los deslumbrados con "producción de artillería de 155mm nacional". No quiero ni imaginar como serán las pvñetas mentales de los positivos de estas ideas. Respecto a si usted me ve mal pues no tengo la menor duda, pues parece que necesita lentes es normal que no me vea bien. amigables saludos desde la orilla opuesta. Me tome la libertad de citar solo fragmentos de su intervención para no hacer el posteo tan largo y por que el formato de citas del foro es un lió para mi. presento una excusa por lo extenso del mismo.
No se porque arman alaraca, y mas aun hacen juicios apresurados por un prototipo en proceso de desarrollo, y mas todavia llegar a tanto extremo de pasarles por la mente de que aqui ya se «fabrican» obuses, no distinguen una cosa de otra, si bien, nuestra incipiente industria no tiene el conocimiento de fabricar el obus, si tiene la iniciativa de querer saber como integrarlo y que funcione sobre un vehiculo X que tampoco fabrica (hasta esto hay que mencionarlo por Dios), ni siquiera cavilan que comprando el camion y el obus + la asesoria su resultado sea a corto plazo una certificacion de integracion y otro de mantenimiento muy a fin a lo que se hace con los helos y aviones que se tienen en inventario, con ello se gana cierta autonomia que traduce en un costo/beneficio favorable a la cartera de cada fuerza, pero que vemos:
1) A un envidioso y amargado que todo lo que sea made in Colombia lo intoxica. 2) Y otros foristas respetables que comparan los desarrollos locales con la industria internacional reconocida de una manera inmediatista, todo lo ven blanco o negro, pero no ven la parte fundamental de la iniciativa y sus motivos, sino que mezclan los aciertos con los desaciertos en circuntancias diferentes; pesimismo, afan, *envidia para alguno, de todo se puede ver.
Pero el tiempo solo dira si las iniciativas del ejercito en su nuevo cause de modernizarse y proyectarse como fuerza innovadora para lo que venia manejando (aclarado para quienes les gusta hacer malas interpretaciones) se de; que se entiende que la mentalidad de las ffmm de Colombia es lograr cierta autonomia y conocimiento avanzado hacia el futuro.
@ErichSaumeth , he hecho unos cuantos números y pienso que sí se puede montar un SB155 en un Navistar 7000, eso sí con algunos detalles (especialmente en la cantidad de granadas y de cargas propelentes) Pero el costo global del proyecto podría ser menor que el de traer M109 así sean donados, ahí está la ventaja, y resultaría en un sistema con mejor movilidad estratégica, más preciso y con más alcance (la ARC tiene los Navistar, les puede llamar muchísimo la atención juntarse con el EJC para un SDC).
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Amigo Erich, según veo el forista Douglas ya hizo los cálculos, y sí, nuestros Santa Bárbara estarían de lujo emplazados sobre el navistar. Seria mas o menos parecido a un CAESAR 155MM.
En cuanto al binomio ESART JOYA y a lo que a futuro yo llamaría ESART ll (GDLSS SBS 155mm ATP) sería lo siguiente:
Para empezar el ejercito tendría que cambiar al reo del joya por un vehículo más pequeño, con blindaje y con capacidad de ser aerotransportado, y como propuso mas atrás un forista ese vehículo es el HUNTER TR 12. Una vez hecho eso, el JOYA seria una pieza ideal para la artillería de campaña del ejercito pudiendo ser aerotransportada a cualquier lugar a la mayor brevedad posible, eso le daría un valor agregado en cuanto a movilidad y pudiera ser desplegado en las famosas brigadas móviles del EJEC.
Ahora lo interesante, El EJE debería producir dos baterías de JOYA y una batería de ESART II 155mm (eso si, para tales fines tendría que aumentar el stock de obuses 155mm en la fuerza).
¿Ustedes dirán y esa vaina para qué?
Sencillo de esta forma la FUTAM conservaría las unidades de SBS remolcados, pero también adquiriría una bateria de SBS ATP (ESART II).
¿Por qué?
Porque mientras las piezas SBS remolcadas están emplazadas en puestos de artillería avanzada nuestros ESART II estarían a la vanguardia en constante patrulla.
¿Ajá y para que dos baterias JOYA (esta vez emplazadas sobre hunter tr12) y una ESART II?
Porque en caso de conflicto con nuestra "hipótesis" el ESART II estaría desplegado con la 10ma blindada (con el batallon N2 "la popa" en Valledupar) una batería de JOYA estaría desplegada también con la 10ma blindada, solo que esta estaría en la Guajira, propiamente con el batallón de artilleria N10 "Santa Barbara".
Ambas estarían en la FUTAM, de esta forma el JOYA desplegado en Buena Vista guardaría el flanco del ESART II desplegado en el Cesar. La batería JOYA restante estaría en alistamiento en Arauca Brigada N18 (con el batallón de artillera N18) como unidad de artillería aerotransportada,de esta forma sería mas flexible en cuanto le sea requerida en cualquier lugar. Ademas que por la ubicación geográfica al disponer de estos activos sobre la media luna colombiana (Guajira hasta Arauca) una buena parte de nuestra frontera estaría bien resguardada.
Han logrado sacar un producto aceptable,lo malo es la proyección de solo producir 6 unidades ,sería bueno que se hablarán de 24 unidades mínimo.
Imagino que el ver al joya en funcionamiento les dará ideas de adquirir o dotar de artillería autopropulsada al ejercol.
LAV-III Stryker T7 Stryker 105 mm self-propelled howitzer
The LAV-III Stryker 105 mm Self-Propelled (SP) Howitzer is based on the unique 105 mm Towed Gun Howitzer ballistic system as developed by Denel, packaged in an integrated and lightweight turret system. The development the 105mm LAV III Light Self-Propelled Howitzer (LSPH) has taken another leap forward with the certification of the system as safe for manned firing tests. To date, the system has been remotely fired. The LSPH is a joint project between General Dynamics Land Systems (GDLS), Denel Land Systems (DLS) and Rheinmetall Denel Munition (RDM). Work on the development resumed last year after the cancellation of the US Army’s NLOS-C (non-line-of-sight, i.e indirect fire, cannon) programme the year before. DLS in a statement say the LSPH during the week of July 4 fired high explosive projectiles at a maximum range of 31km from a manned turret at Armscor's Alkantpan Test range in the Northern Cape.
https://www.armyrecognition.com/south_africa_african_artillery_vehicles_systems_uk/lav_iii_stryker_t7_105_mm_self-propelled_howitzer_technical_data_sheet_specifications_pictures.html
trasportable en C130 Interesante propuesta.
Saludos Cordiales
No de iluso, sino de incrédulo, por que sera constatar en el tiempo si efectivamente lo comentado por los señores de Nexter termina o no haciéndose realidad.
La verdad fue que el concepto les intereso, aunque obviamente habría que cambiar aspectos del mismo, sin embargo fue el sistema de amortiguamiento lo que mas les llamo la atención.
Es más, y no lo había comentado antes, hay una probabilidad de que se adquieran piezas adicionales del LG1, para completar la batería (ya sea reemplazando las que se tomen de inventario, o utilizándolas directamente), pero tendría que indagar de nuevo de como ha avanzado o no esta intención.
Lo que si parece un hecho -y de acuerdo a lo que me expreso el señor general Mejía, cdte del Ejército- es que por lo menos y hasta ahora, esa fuerza tiene la intención de no solo seguir con el desarrollo del concepto, sino además de constituir su batería con 6 piezas.
Ya es motivo de otro debate -por ejplo el que llevan ustedes acá- determinar que tan útil y efectivo pueda ser o no, pero si se llegase a materializar el proyecto, pues seríamos que, ¿el primer país, o el segundo?, o no se cual, en contar con un sistema de estos.
Yo les he sugerido, (dos veces ya, una de ellas en la Guajira), estudiar la posibilidad de utilizar el Navistar 7000MV y ya le he comentado a unos amigos metidos en este tema, el mirar la factibilidad de unir el 7000MV-DMX con las GDELS de 155, que -por lo menos a mi- me parecería un muy si interesante proyecto de desarrollo local (acorde a lo ilustrado por el compañero OriBen Zohar). De hecho voy a comentárselo a GDELS, para preguntarles si es viable desde el punto de vista técnico o no y si tengo la posibilidad, al señor cdte del Ejército.
Lo interesante de todo esto es la confianza que se ha tomado el Ejercol en desarrollar proyectos nuevos (súmenle lo del Cóndor, Cobra, etc), que aunque a nosotros no nos parezcan novedosos, si debemos verlos como iniciativas que en el fondo lo que están impulsando es el apalancamiento de tecnologías (nuevas o no), hasta ahora ausentes o no lo suficientemente apoyadas al interior de las FFAA.
Vamos a ver que pasa. Saludos.!!!
Eso pienso.
Esto lo digo por aquello de la agilidad! Obvio este irá siempre con otro TR12-THUNDER como escolta y amunicionador.
Me suena esta idea, pero dudo que sea funcional para tel TO de La Guajira, aquí todos sabemos que esos LAV III son un dolor de cabeza para la FUTAM
El obús de 155mm tiene el EJC aun se fabrica?
De ser la respuesta negativa, desmontarían alguno de los pocos que hay para ponerse a experimentar? O comprarían mas piezas de este mismo modelo?
No es mejor ir directamente por algo que ya existe como el Caesar?
Gracias.
El Joya no le da ni por los tobillos (mas bien ejes o ruedas) aun al EVO-105, solo hay que ver las fotos para ver que en muchos aspectos es una chapucería. (soldaduras rusticas, mangueras del sistema hidráulico colgantes, partes o recipientes sostenidas por cuerdas, aun no tiene definido como sera el afuste para la ametralladora, no se sabe que sistema de comunicaciones tendría las antenas las quitaron en las ultimas fotos a lo mejor por que no han definido que sistema le pondrán, a nivel interno no hay compartimientos elaborados para guardar las herramientas o accesorios del obús, no se conoce como es el compartimento de la munición y cuantas llevara).
Algunos dicen que es un éxito por que no se desbarato al primer disparo (eso lo único que prueba es que el sistema hidráulico aguanto el retroceso en esa posición de disparo) pero no se han visto imágenes del Joya disparando con el obús disparando hacia uno de los costados y menos en fuego directo.
No sabemos cuanto tarda en desplegarse el sistema hidráulico de 4 extensores del Joya. (Que tal que aguante el retroceso pero igual se demora mas de un minuto en desplegarse o contraerse de nuevo) El EVO-105 tarda 50 segundos en desplegar su sistema hidráulico de 2 extensores y hacer el primer disparo y 30 segundos en retraer el sistema e iniciar marcha de nuevo, hasta ahora no hay prueba de que el Joya pueda hacer lo mismo.
Yo dudo mucho que el Joya salga adelante se quedara como el "barbaro" (El pvto amo el que le pone los nombres parece que lo hace a propósito) y a lo mejor con el detrimento de haber perdido aun pieza de 105mm moderna que son bien pocas en el ejercito. (Ojala al final la bajen del "prometeo moderno de la artillería" y la destinen donde debe estar: en algún batallón de artillería remolcada que es lo que tiene el ejercito)
Y si el ejercito quiere tanto 105mm sobre camiones pues que compren el EVO-105 igual nunca han planeado muchos números de este tipo de sistemas así que costoso no les saldría. (Creo que solo querían 6 piezas me pareció haber leído pero no tengo la mas mínima seguridad sobre el numero.)
Lo malo no es querer innovar y tener sus propios desarrollos como institución, lo malo es destinar los pocos medios como son los obuses modernos para experimentos que no van a terminar muy lejos pues no se tiene completa la capacidad industrial para sumirlos en solitario, ni la voluntad de invertir fondos grandes en desarrollo armamentístico. (Venga que ni siquiera compran mucho menos crear)
Si las piezas modernas de 105mm y 155mm sobraran en el ejercito muy pocos les cuestionarían así fueran intentos cutre y si el asunto fuera con piezas de hace algunas décadas al estilo M101 o M198 se le aplaudiría pues la perdida no seria tanta. (claro si los números en inventario fueran algo decente y no una docena)
saludos normales hasta respetuosos.
inicio de sarcasmo
Y para que no digan que no veo el progreso : Ya pasaron de 40mm sobre M35 a 105mm sobre M923 y por que no? el siguiente paso: 155mm sobre Navistar 7000 (suena futurista todo eso de 7000 cuando apenas es 2017 ahora se como se sintieron los aborígenes cuando los colonos le mostraron cuentas de vidrio y espejos)
Y como es política de estado hacer valer la inclusión del enemigo ojito y no salen con el sistema marquetaliano 1 rampla para pipa de propano sobre bus escalera (que tenga lago de pueblo normal) en sus calibres 20, 40 y 60 libras (para que tenga su toque europeo en libras muy UK)
Coming soon: En una década no muy lejana de 10 años de un decenio, luego de los planes de Minerva (si la de los formatos de papel) con Damasco, Siria, Jerusalen, todo medio oriente y algún espartano; llega: Railgun con plasma y luces láser sobre camión. (losoperariosvienenporseparado)
Inventudos saludos.
Las FFMM han aprendido a negociar y ejemplos hay, las OPV-80, las CPV-46, incluso los C-star con la Nariño y que decir del ATLANTE 2, la Neguev y muchas otras cosas que se vienen.
Yo le compro las piezas de 105 mm, pero usted me enseña a montarlas en un camión, ellos dirán si si o si no, y ya vieron que Nexter mando a alguien.
Puede ser. Aunque habría que ver costos. ¿Qué sale más costoso? Comprar Caesar nuevo o meterse en el experimento. Aunque no dudo que Nexter se meta a colaborar y a impulsar. No olvidemos que Nexter está metido en el JOYA también, como suelo hacer símiles, esto está pareciéndose al caso del Arpía.
Sin ser un experto pienso que diseñar, desarrollar y construir una pieza de artillería autopropulsada debe ser mas costoso que comprar una ya hecha y mas para un país como Colombia que no tiene una industria en materia de defensa avanzada. Me queda la duda al respecto.
Por cierto, yo no le he visto mangueras colgando.
Respetado le recomiendo buscar sus lentes y ampliar la ultima foto que posteo del Joya el señor Erich Saumeth y notara que las margueras del sistema hidráulico de unos de los extensores cuelgan.
vayan y nos sorprendan que sí trae todo eso que usted dice que no tiene
De nuevo los lentes y busque las fotos del Joya y los videos que algo dejan ver y podrá notar comparando con fotos del EVO-105 que el Joya aun no tiene nada de esos compartimientos.
Cuando la gente es tan negativa, es normal que piensen que nada va a salir adelante. Por mi parte, soy de los que prefiero esperar que las vainas salgan. Yo soy de los que dejo que el agua fluya. No lanzo conclusiones "a priori".
Le repito: Si las piezas modernas de 105mm y 155mm sobraran en el ejercito muy pocos les cuestionarían así fueran intentos cutre y si el asunto fuera con piezas de hace algunas décadas al estilo M101 o M198 se le aplaudiría pues la perdida no seria tanta. (claro si los números en inventario fueran algo decente y no una docena)
Y le agrego: Colombia no tiene la capacidad industrial a nivel militar para afrontar esos proyectos por si sola, así que no es solo por querer quemar la intención, Yo le pregunto en quien confía mas usted para asumir un proyecto: En el que tiene el conocimiento, la experiencia y los medios o en el que solo tiene ganas pero no tiene ni experiencia ni capacidad ni medios?
Claro que el EJC pudo haber hecho eso. Pero el detalle es que el EJC no sólo quiere comprar y ya. Lo que quiere el EJC y las FFAA en general es alcanzar un nivel de autonomía en cuanto a desarrollo e industria militar. Y ese es un paso que hay que empezar a dar ya. No quedarse comprando siempre y no mover lo otro. Ese paso había que darlo en algún momento de la historia y ese momento es hoy.
Claro pero ese paso deben darlo, pero sin afectar los pocos activos para la defensa que tiene la nación, ademas, hay muchas maneras de ir construyendo la capacidad industrial como son fabricar repuestos o partes para los medios adquiridos, no ir destripando lo poco que hay a ver si funciona.
Bueno. Que no hayamos visto fotos o imágenes de ese tipo no quiere decir que no lo hayan hecho. Como puede que no y estén en esas.
Exacto, a lo que voy es que muchos dicen que es un éxito y hablan del Joya como algo ya listo, cuando no esta ni cerca a un de serlo pues como usted mismo dice es un prototipo y yo le agregaría prototipo muy pero muy básico.
Como expliqué más arriba, el JOYA ya tiene el padrinazgo de Nexter, el fabricante del LG-105 MKIII. Repito el ejemplo: está pasando lo mismo que con el Arpía de la FAC.
Pues mi opinión es que el Joya solo se quedara en proyecto, así como usted tiene motivos para ser optimista, yo tengo las mías para lo contrario. ¿No me diga? ¿En serio? Ahora bien, si usted es así de "aborigen" y cree que lo están sacando del monte a punta de espejos, pues lo veo mal.
Jajajajajajaja Pues ya le dije y la parte inicial si fue mas "seria" lo del "barbaro" a Joya. Y si, algunos genes se activaron cuando me puse en la piel de los deslumbrados con "producción de artillería de 155mm nacional". No quiero ni imaginar como serán las pvñetas mentales de los positivos de estas ideas. Respecto a si usted me ve mal pues no tengo la menor duda, pues parece que necesita lentes es normal que no me vea bien.
amigables saludos desde la orilla opuesta.
Me tome la libertad de citar solo fragmentos de su intervención para no hacer el posteo tan largo y por que el formato de citas del foro es un lió para mi.
presento una excusa por lo extenso del mismo.
1) A un envidioso y amargado que todo lo que sea made in Colombia lo intoxica.
2) Y otros foristas respetables que comparan los desarrollos locales con la industria internacional reconocida de una manera inmediatista, todo lo ven blanco o negro, pero no ven la parte fundamental de la iniciativa y sus motivos, sino que mezclan los aciertos con los desaciertos en circuntancias diferentes; pesimismo, afan, *envidia para alguno, de todo se puede ver.
Pero el tiempo solo dira si las iniciativas del ejercito en su nuevo cause de modernizarse y proyectarse como fuerza innovadora para lo que venia manejando (aclarado para quienes les gusta hacer malas interpretaciones) se de; que se entiende que la mentalidad de las ffmm de Colombia es lograr cierta autonomia y conocimiento avanzado hacia el futuro.
Howdy, Stranger!
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