Un solo Arpia esta usted hablando en serio?? No se quien le dijo que esos aparatos operan en solitario en misiones de ese tipo!! Porque diga usted mientras ese solo Arpia ataca quien lo va a cubrir?? Quien lo va a alertar de posibles amenazas?? Creo que esta escribiendo solo por escribir esto ya se volvió ciencia ficción
Algunas ideas generales para aclarar ciertos aspectos:
- Sobre submarinos: De los SSK, su función NOes cazar barcos, es emboscarlos, y acciones de infiltrado, y lo principal actuar psicológicamente, pues el contrario no sabe cual paso es seguro. Los SSK Colombianos tienen gran ventaja por su reciente upgrade/mantenimiento, mas no usan baterías de ion de Litio, como al amigo Camik insinuó. Del Sábalo, esta operativo, pero no al 100%, eso parece obvio. Reitero NO pueden usarse para cazar o perseguir buques, aun un capana a 13 nudos por mas de una hora le consume el 50% de la carga de batería a cualquier SSK. Pero son un gran disuasivo psicológico, suficiente para no efectuar ningún tránsito lento por la zona..
- De misiles antiradiación, Bien lo dijo Seaman, el AGM-45 que usaron los Brits en Malvinas, era deficiente por no contar con "memoria" y bastaba con cesar las emisiones para frustrarlo. Adicional estaba optimizado para atacar radares de control de tiro (bandas C y X) como los de los SA-2,SA-3, etc. El radar de vigilancia en Malvinas trabajaba en banda S. En los KH-31P, la cabeza de búsqueda es intercambiable, antes de la misión se instala la que corresponda a la amenaza a enfrentar, en este caso se optimizan para atacar Smart S mk2, TPS-78, etc, ambos en banda S.
- Nimrod y NLOS, ambos excelentes medios antitanque, y que pueden deshabilitar lanchas patrulleras, y sistemas delicados como radares en buques mayores, mas destruir todo un buque, no lo veo factible, ni que le de al canister de un Otomat, pues debería contar con la inmensa fortuna de darle a un área de menos de 0.25 mts cuadrados (25x25 cms) que es la cabeza de guerra blindada, si le da al resto del misil resultaría en una deflagración menor. Para ello el "arquero" debería exponerse al fuego antiaéreo (arpías) o que e buque este muy cerca de la costa (Nimrod), cosa que no harían las Lupo, su 127mm posibilita actuar desde mas de 25 Kms.,
- Operaciones anfibias y baterías costeras. Siempre el atacante escoge el sitio, y el defensor ubica las defensas, es cuestión de sacar cuentas cuanta área cubre la batería costera y cuantos Kms de playa hay que proteger. No he sacado la cuenta pero parecieran muchos Kms a defender. Un puesto dotado de Nimrod pudiera cubrir unos 40 Kms de costa y la península de la Guajira debe tener hacia el golfo mas de 300 Kms. Sobre infiltración de comandos, el submarino es ideal, mas no lo único, se puede con helicópteros y RHIBs, las distancias dan para ello.
Aún así, no veo conveniente o necesarias operaciones anfibias en esa área. Tendría que ser una necesidad muy específica.
Y el kh-31 memoriza, en caso de apagar la fuente, tampoco se ha visto que la HDC disponga de medios para engañar este tipo de misiles además de la prácticamente ausencia de defensa aérea, por otro lado los radares del otro bando están protegidos y disponen de señuelos contra misiles anti radiación de los que sabemos colombiano no dispone
seaman dijo: Te recuerdo que desde 1982 a la fecha ha pasado mucha agua bajo el puente en tecnología militar.
Ya veo,cuando es para ese lado ha pasado mucha agua bajo el puente en tecnologia.pero cuando son 16 años(Mas de la mitad de los 22 años de los que Ud habla) entonces no es nada en cuanto al avance de la tecnologia.
Se que ud es un forista conocedor y esta consciente de las complicaciones de operar un radar en un ambiente de litoral y de como ese monton de buques apiñados le haran pantalla y dejaran puntos ciegos en los radares,Tambien tienes que considerar la posibilidad de que el radar de la Lupo sea jameado por la FAC,pues los Israelitas habran incluido ese tipo de radar en la bliblioteca de ataque de la Lechuza.
asi que lo mas seguro,es que un naval strike por parte de los Kfir o de los Arpias sobre las LUPO,estara apantallado por el jameo producido por la Lechuza.
Ahora no me rio por respeto mi estimado,pero veo que para proteger a tu desembarco trajiste manpads.para derribar misiles.Ya veo que cuando la ARC utiliza sus manpads para derribar misiles,estos no sirven,pero a la ARV,si le sriven.
seaman dijo: Mejor, dime como vigilan cada milímetro de la costa desde Castilletes hasta Riohacha... Uhmmm ya lo pregunté, sorry.
Ya te conteste,con modernos optronicosy no seas exagerado,un buque y una gran cantidad de elllos ,como lo seran los de la flota de desembarco,con sus chimeneas calientes son visibles desde varios kilometros,tanto en el horizonte como desde varios puntos de la playa,puntos que pueden estar separados por kilometros.
seaman dijo: Y si saben que tiene disponibles, CAP, CAS y MANPADS y defensa AA de punto como apoyo, ¿cual es el miedo?
De todo eso y más y mejor tenian los Ingleses en Malvinas y un solo avioncito se les COLO y los ATACO,avioncito que no puede volar PEGADO AL TERRENO,por lo menos no mejor que un helicoptero,avióncito que no tenia los sistemas de designacion de blancos que tiene el Arpia,ni las defensas del arpía,ni los modernos misiles del arpia.
Por el contrario,la ARV si tiene unos buques Capanas y ro-ro igual de desarmados que el de los ingleses o peor y toda la flota en lo naval esta peor defendida que la flota inglesa en malvinas.
Asi que ya puedes imaginarte siel Arpia se les colara y los impactara.
En cuanto a CAP,ya veo a tus sukos, pendientes de los Kfir y cualquier otro avion,que de helos,no es que no lo pueda hacer,pero un helo volando pegado al terreno y cubriendose con el,no es que sea facil de detectar.
Y que misil le lanzara el Suko,al Arpia me imigino que sera uno de radar semiactivo,por que los hechos,nos demuestran que los pilotos de Sukos no son muy buenos para volar bajo y mucho menos para andar correteando helicopteros a baja altura para darles con un misil infra-rojo.
entonces tenemos que el misil de radar semiactivo,perdera el enganche a medida que el arpia se cubra con el terreno,asi que la CAP no es que sea muy efectiva
Los manpads,tendrian que ir a bordo de los buques de escolta,que son llos que cierran el perimetro y en la ARV,nunca se han visto en esos buques,ni tienen los afustes,ni la doctrina para ellos,asi que no los veo en la cubierta superior de las lupo,ni de los avantes.
Y si algun infante sele ocurriera disparar desde un capana o ro-ro,con todo ese calor generado por ese monton de buques,con los buques de escolta que cierran el perimetro,mas el calor y luz generado por las otras armas(El milenium)pues el radar de la lupo puede estar jameado o puede no funcionar muy bien en ambientes litorales.pues de verdad no veo a la cabeza del Igla enganchandose a el Spike en semejante ambiente tan caliente y obstruido.
Asi que tus manpads,sacalos de la ecuación.
Te queda la CAP,supongo que seran las Lumpias,por aquello de que vuelan más rapido,pero tu lumpia no tiene radar,es decir esta atenido a que el Suko,vea al Arpia y seguir las indicaciones del suko,para luego en medio de la noche.el piloto de la Lumpia,logre ver a un helo,con una baja silueta y con sus luces apagadas,para " alinearse" con el Arpia y esperar que susu misiles infra-rojos lo enganchen.
Todo esto,de noche y a baja altura......no se...... si a un piloto de Suko,que se supone lo mejor de lo mejor,le salio muy mal este tipo de vuelo,no quiero ni imaginarme a un piloto de Lumpia,tratando de apuntar sus misiles,en medio de la noche y volando bajo, si no pudo el del Suko,que tiene un sistema de alerta de choque contra el terreno,pues bien dificil, lo va atener el de la Lumpia que no cuenta con este sistema.por si fuera poco el arpia tiene sus escapes orientados hacia abajo.lo que dificulta el enganche de los misiles y tiene defensas contra esos miles infra-rojos de la Lumpia.
Asi que la CAPS,no la tiene facil,sin radar,sin alerta sobre aproximacion del terreno,de noche y volando bajo,si todo esto no fuera poco,el Arpia se puede mover, y no como Ud afirma que el arpia tiene que estar inmovil durante 2 minutos,pues cuando el lanzamiento del spike es man in the loop,el misill queda atado al Arpia por un cable de fibra optica,muy parecido al cable que hace de interface entre el sub y sus torpedos,cable muy resistente a la traccion,ya que el propio misil (Spike) tiene la propiedad de subir,bajar,cambiar de direccion e incluso orbitar,asi que ese cable viene diseñado para aguantar una alta tracción,tensión y torción,por tanto da la posibilidad al Arpia de moverse y cambiar de posición.no estara inmovil como Ud afirma.ademas puede lanzar sus defensas contra misiles infra-rojos.
Te queda tu defensa de punto,la de las lupos(Cañones breda) tienen muy restringido el disparo hacia adelante,igualmente el milenium,los misiles AA de la Lupo,si el radar no esta jameado,pues son muy poco eficientes en función antimisil y habria que verlos como se comportan contra una amenaza de pequeño diametro y en un ambiente de litoral(Los veo graves)
Tu dices que,los buques jiraran y posicionaran sus popas y bandas para cubrir el desembarco,pues no se si el misil Spike llega antes de que realicen esa maniobra o en plena maniobra(los Ingleses,segun ellos,yo no les creo,apagaron o interfirieron su radar para enviar mensajes satelitales y con mas y mejores sistemas y armas y defensas pasivas,se les colo el Exocet y eso que no estaban en un ambiente de litoral,ahora tus Lupo y avantes,obsoletas y peladas en un ambiente de litoral,contra un misil mas pequeño y dificil de detectar que un exocet,un misil que puede cambiar de altura y rumbo,que puede buscar el punto menos defendido,un misil que tien el mejor sistema de guia del mundo.El CEREBRO HUMANO,pues es muy seguro que ese misil se les colara a las pauperrimas defensas de la flota de desembarco de la ARV.
seaman dijo: . Sí verdad aquí no hay CAP, CODAI ni EW.
CODAI,detectando a un helo que se cubre con el terreno,vaya! ya le estamos dando poderes a un sistema que no lo tiene.
EW,el arpia para lanzar su misil no emite señales electromagneticas,los comandos van por F.O.la cual es inmune a las interferencias,mucho más una fibra optica que trabajara en un ambiente militar.
seaman dijo: Bueno tampoco hay marine strike, pues no meto ni los subs y fragatas pues son obsoletas...
Submarinos cazando helicopteros,vaya! primera vez que escucho esto,si se de submarinos con misiles capaz de darle a los helos que los rastran,pero venezuela no tiene de ellos.Y poner al sabalo junto a la flota de desembarco,pues seria un TREMENDO ERROR,pues seria papaita pal loro,para los sub de la ARC.
seaman dijo: Mierrr, de vaina convulsioné, UN ARPIA CEPILLANDOSE 40-80 blindados... nada, me doy.
A ver,si un Arpia,se cepilla a un capana y lo manda a pique,pues los 30 blindados que carga,tambien se los cepillo el Arpia,asi que si no lo quieres ver,pues ni modo.
seaman dijo: Dime donde vas a tener los seis, generoso hoy, ARPIA IV para cubrir toda la costa desde Riohacha a Castilletes, full SPIKE NLOS, sin tanques externos de combustible, full paticortos, para trasladarse, patrullar y atacar con un margen de una o dos horas entre la alerta horizonte y el primer blindado tocando tierra.
Por que le vas a quitar los tanques externos a los Arpias,si con ellos encima,puede cargar 8 Spike,ademas a la hora de la candela esos Arpias estaran muy cerca de la guajira,quizas un par cerca a Cucuta,pero no creo,sabiendo que el grueso del ataque blindado sera en la Guajira,todos los Arpias estaran muy cerca.
No creo que los Arpias esten a más de dos horas,es mas ni a media hora del punto de desembarque y recuerda que la DOCTRINA Spike,dicta el derspliegua de bases moviles de recarga de misiles y combustible,cosa bastante facil y flexible para un helo.
Asi que el Arpia si puede trasladarse,patrullar y atacar en la Guajira,amen de que el Uh60,es un helicopteros veloz.
No me has contado como llegan tus comandos a inspeccionar las playas,sin ser detectados.
Un solo Arpia esta usted hablando en serio?? No se quien le dijo que esos aparatos operan en solitario en misiones de ese tipo!! Porque diga usted mientras ese solo Arpia ataca quien lo va a cubrir?? Quien lo va a alertar de posibles amenazas?? Creo que esta escribiendo solo por escribir esto ya se volvió ciencia ficción
Pues,entonces el ataque sobre la flota por un solitario avioncito argentino,sin bombas,ni misiles,sin quien lo cubriera,sin quien loalertara de posibles amenazas y contra una flota de una de las potencias navales de este mundo es segun Ud CIENCIA FICCION.
Doku porq mejor antes de seguir con esa película scfi no pregunta que radar usa las lupos operativas, y sobre que los sukhois no pueden derribar helosporq no pueden bajar de altura je je fue la cereza de la torta
jc65 dijo: Reitero NO pueden usarse para cazar operseguir buques, aun un capana a 13 nudos por mas de una hora le consume el 50% de la carga de batería a cualquier SSK.
Pero tu calculo no deberia ser sobre la velocidad del Capana,sino sobre la velocidad del buque más lento en la flota,sino estoy mal serian los ro-ro de Damen a plena carga.
jc65 dijo: la península de la Guajira debe tener hacia el golfo mas de 300 Kms.
Un Arpia los puede cubrir rapidamente y cinco,pues más rapidamente.
Prietocol dijo: por otro lado los radares del otro bando están protegidos y disponen de señuelos contra misiles anti radiación
Solo los radares rusos.a los chinos no le he visto esta clase de señuelo y los que he visto cubren a los pechoras,pero por ejemplo,el S300 que es más moderno debe disponer de otro tipo de señuelos,seguro que los diseñadores de los nuevoss radares Colombianos,como el que esta en la Flor en la Guajira,conscientes de la amenaza de los KH31,le ofrecieron a la FAC,algun tipo de defensa integrada en el radar,para lidiar con este tipo de misiles.
DOKU dijo: Ahora no me rio por respeto mi estimado,pero veo que para proteger a tu desembarco trajiste manpads.para derribar misiles.Ya veo que cuando la ARC utiliza sus manpads para derribar misiles,estos no sirven,pero a la ARV,si le sriven.
No entiendo como carajos comparas que las ARC va a derribar misiles súper sonicos con manpads a la posibilidad que ARV derribe arpias con mandpads. Son situaciones muy distintas. Por otro es destacable la distancia operativa de los arpias y su distancia de disparo lejano que en la practica supera por mucho la zona segura de sus mandpads.
Cuando use el encabezado que me citas fue para un caso muy específico, pero que ciertamente es aplicable para cualquier situación tecnológica.
Pero comparemos de nuevo los ejemplos pues entiendo lo que me quieres decir.
En el 82, Las Malvinas, ya el AGM-45 era obsoleto y tenía 20 años de implementación y ya tenía sustituto, el AGM-78. El AGM-88 estaba a dos años de sus primeras pruebas. Nunca entendí porque los useños hicieron esa maldad con los brist dándole tecnología obsoleta. Es como si a los Kfir hoy en día, los fueras a equipar misiles Matra Magic existiendo los Phyton 5.
Ahora, extrapolando el ejemplo. Cuando en el 2000 se modernizaron las dos Lupos se le montó la última guaracha de la casa israelí ELTA el EL/M 2238. Claro, han pasado 16 años pero para nada ese radar es malo y su aplicación hoy en día es bastante válida. ¿Que hoy en día hay radares mejores? Claro que sí hermano, tanto así que para las AVANTE 2400 no usaron el mismo radar de las Lupo, montaron el SMART Mk 2 de la casa THALES que es básicamente el mismo radar de las Padilla.
Ahora si estás mejorando. Hacer jammer con la "Lechuza", interesante. Ambos radares, de la Lupo y el Avante, trabajan en banda S es bastante posible que se pueda, pero como desconozco las características del equipo EW/ECM de la lechuza no voy a dar una opinión sólida. Creo que dependerá mucho de la habilidad del equipo y sus operadores para jammear y dejarse jammear.
Pero recuerda, tus Kfir son pocos y ya los vas a emplear en un air strike, debes darla cobertura a las ARPIA y ahora también debes escoltar a la "Lechuza". Creo que se te van complicando los números.
Ojo DOKU el jammer no hace invisible a los objetivos frente a los radares. Degrada su precisión en mayor o menor medida.
Ojo, cuando hablé de MANPADS me refería en como lidiar con el arquero, no con la flecha. Lee bien mijoooo.
jc65 dijo: Otomat, pues debería contar con la inmensa fortuna de darle a un área de menos de 0.25 mtscuadrados (25x25 cms) que es la cabeza de guerra blindada,
Pues,no es "INMENSA FORTUNA" es TECNOLOGIA y el spike se puede guiar para meterlo por entre una ventana más pequeña que los 25X25 que ud señala.
Y la cabeza de guerra BLINDADA de su Otomat,es mantequilla,para el cuchillo caliente que es el spike,el cual es especialista en penetrar blindados,asi que si el artillero del arpia le pone el spike Nlos,el el canister de el Otomat,chao Lupo.
Ahora,la Lupo en sus diseño,tiene los 2 misiles otomat sumamente cerca,asi que lo más seguro es que el segundo misil que esta alli juntito,explote por simpatia,serian 420 Kg de alto explosivo,no solo la Lupo se va pal carajo,si no que el resto de los barcos de la flota sufriran la desorientacion de usu antenas y daños en algunos sistemas.(Y los pobres infantes que van en los Capanas y ro-ro,se quedaran los masafortunados aturdidos y los otros sin timpanos y mientras se los buques se remecen de aqui,pa ya y se reponen,pues ya va en vuelo el segundo spike.
DOKU dijo: Creo que Ud mismo se contesto,si lo Iglas estan el los buques,como llos situoSeaman,pues no pueden bajarse a los Arpias a 25 -30 km de distancia.
Lo decía para ambos lados para los foristas venezolanos que piensan que es posible bajarse al Arpia IV como cualquier helo ordinario y para ti que piensas que un mistral puede bajarse un misil a ojimetro y mas cuando los nuestros no estan automatizados.
Prietocol dijo: Y el kh-31 memoriza, en caso de apagar la fuente, tampoco se ha visto que la HDC disponga de medios para engañar este tipo de misiles además de la prácticamente ausencia de defensa aérea,
Defensa aérea no hay, pero los radares nuevos TPS-78 sí que tienen los medios para engañar los misiles MAR. A actualizarse, compañeros. Y después andamos diciendo que fulano, sutano y mengano no sabe o tira tiros al aire.
Dokuya nuestros radares han sido vistos con señuelos y se les puede colocar a cualquier radar en servicios ahora tú "crees " que los nuevos radares de Colombia trajeron contramedidas u otra defensa porq quieres creer que las autoridades vieron la amenaza de los kh 31 y los compraron... No hermanito eso aquí no vale, las adivinanzas en el área libre, aqui lo que vale son fotos y pruebas de equipos en servicio...las hipótesis o los me parecen para mí no tienen valides hasta que se demuestre... Ver para creer y creerle a un forista solo con su palabra bueno solo un puñado que se ha ganado la credibilidad lamentablemente usted esta a años luz de ese grupito
Defensa aérea no hay, pero los radares nuevos TPS-78 sí que tienen los medios para engañar los misiles MAR. A actualizarse, compañeros. Y después andamos diciendo que fulano, sutano y mengano no sabe o tira tiroDefensa aérea no hay, pero los radares nuevos TPS-78 sí que tienen los medios para engañar los misiles MAR. A actualizarse, compañeros. Y después andamos diciendo que fulano, sutano y mengano no sabe o tira tiro
Andrés de vez en cuando sería bueno ver las fuentes o las fotos de tus afirmaciones, o explica cuáles son esos dispositivos o medidas que llegaron con los radares, porq me entenderás que con las teclas no se vuelven tangibles los deseos
Bueno, pues yo me baso en la información del fabricante, no son deseos de teclado.
Eso sí, tocará esperar que alguien le tome fotos de cerca a nuestros TPS-78 para comprender y ver mejor en qué consiste ese sistema de protección o de supervivencia ante misiles MAR.
Comentarios
Un solo Arpia esta usted hablando en serio?? No se quien le dijo que esos aparatos operan en solitario en misiones de ese tipo!! Porque diga usted mientras ese solo Arpia ataca quien lo va a cubrir?? Quien lo va a alertar de posibles amenazas?? Creo que esta escribiendo solo por escribir esto ya se volvió ciencia ficción
:stop
Doku, pasa el dato, ese juego es para PC, PS o xbox?
je je
Saludos.
Algunas ideas generales para aclarar ciertos aspectos:
- Sobre submarinos: De los SSK, su función NOes cazar barcos, es emboscarlos, y acciones de infiltrado, y lo principal actuar psicológicamente, pues el contrario no sabe cual paso es seguro. Los SSK Colombianos tienen gran ventaja por su reciente upgrade/mantenimiento, mas no usan baterías de ion de Litio, como al amigo Camik insinuó. Del Sábalo, esta operativo, pero no al 100%, eso parece obvio. Reitero NO pueden usarse para cazar o perseguir buques, aun un capana a 13 nudos por mas de una hora le consume el 50% de la carga de batería a cualquier SSK. Pero son un gran disuasivo psicológico, suficiente para no efectuar ningún tránsito lento por la zona..
- De misiles antiradiación, Bien lo dijo Seaman, el AGM-45 que usaron los Brits en Malvinas, era deficiente por no contar con "memoria" y bastaba con cesar las emisiones para frustrarlo. Adicional estaba optimizado para atacar radares de control de tiro (bandas C y X) como los de los SA-2,SA-3, etc. El radar de vigilancia en Malvinas trabajaba en banda S. En los KH-31P, la cabeza de búsqueda es intercambiable, antes de la misión se instala la que corresponda a la amenaza a enfrentar, en este caso se optimizan para atacar Smart S mk2, TPS-78, etc, ambos en banda S.
- Nimrod y NLOS, ambos excelentes medios antitanque, y que pueden deshabilitar lanchas patrulleras, y sistemas delicados como radares en buques mayores, mas destruir todo un buque, no lo veo factible, ni que le de al canister de un Otomat, pues debería contar con la inmensa fortuna de darle a un área de menos de 0.25 mts cuadrados (25x25 cms) que es la cabeza de guerra blindada, si le da al resto del misil resultaría en una deflagración menor. Para ello el "arquero" debería exponerse al fuego antiaéreo (arpías) o que e buque este muy cerca de la costa (Nimrod), cosa que no harían las Lupo, su 127mm posibilita actuar desde mas de 25 Kms.,
- Operaciones anfibias y baterías costeras. Siempre el atacante escoge el sitio, y el defensor ubica las defensas, es cuestión de sacar cuentas cuanta área cubre la batería costera y cuantos Kms de playa hay que proteger. No he sacado la cuenta pero parecieran muchos Kms a defender. Un puesto dotado de Nimrod pudiera cubrir unos 40 Kms de costa y la península de la Guajira debe tener hacia el golfo mas de 300 Kms. Sobre infiltración de comandos, el submarino es ideal, mas no lo único, se puede con helicópteros y RHIBs, las distancias dan para ello.
Aún así, no veo conveniente o necesarias operaciones anfibias en esa área. Tendría que ser una necesidad muy específica.
Y el kh-31 memoriza, en caso de apagar la fuente, tampoco se ha visto que la HDC disponga de medios para engañar este tipo de misiles además de la prácticamente ausencia de defensa aérea, por otro lado los radares del otro bando están protegidos y disponen de señuelos contra misiles anti radiación de los que sabemos colombiano no dispone
Ya veo,cuando es para ese lado ha pasado mucha agua bajo el puente en tecnologia.pero cuando son 16 años(Mas de la mitad de los 22 años de los que Ud habla) entonces no es nada en cuanto al avance de la tecnologia.
Se que ud es un forista conocedor y esta consciente de las complicaciones de operar un radar en un ambiente de litoral y de como ese monton de buques apiñados le haran pantalla y dejaran puntos ciegos en los radares,Tambien tienes que considerar la posibilidad de que el radar de la Lupo sea jameado por la FAC,pues los Israelitas habran incluido ese tipo de radar en la bliblioteca de ataque de la Lechuza.
asi que lo mas seguro,es que un naval strike por parte de los Kfir o de los Arpias sobre las LUPO,estara apantallado por el jameo producido por la Lechuza.
Ahora no me rio por respeto mi estimado,pero veo que para proteger a tu desembarco trajiste manpads.para derribar misiles.Ya veo que cuando la ARC utiliza sus manpads para derribar misiles,estos no sirven,pero a la ARV,si le sriven.
Ya te conteste,con modernos optronicosy no seas exagerado,un buque y una gran cantidad de elllos ,como lo seran los de la flota de desembarco,con sus chimeneas calientes son visibles desde varios kilometros,tanto en el horizonte como desde varios puntos de la playa,puntos que pueden estar separados por kilometros.
De todo eso y más y mejor tenian los Ingleses en Malvinas y un solo avioncito se les COLO y los ATACO,avioncito que no puede volar PEGADO AL TERRENO,por lo menos no mejor que un helicoptero,avióncito que no tenia los sistemas de designacion de blancos que tiene el Arpia,ni las defensas del arpía,ni los modernos misiles del arpia.
Por el contrario,la ARV si tiene unos buques Capanas y ro-ro igual de desarmados que el de los ingleses o peor y toda la flota en lo naval esta peor defendida que la flota inglesa en malvinas.
Asi que ya puedes imaginarte siel Arpia se les colara y los impactara.
En cuanto a CAP,ya veo a tus sukos, pendientes de los Kfir y cualquier otro avion,que de helos,no es que no lo pueda hacer,pero un helo volando pegado al terreno y cubriendose con el,no es que sea facil de detectar.
Y que misil le lanzara el Suko,al Arpia me imigino que sera uno de radar semiactivo,por que los hechos,nos demuestran que los pilotos de Sukos no son muy buenos para volar bajo y mucho menos para andar correteando helicopteros a baja altura para darles con un misil infra-rojo.
entonces tenemos que el misil de radar semiactivo,perdera el enganche a medida que el arpia se cubra con el terreno,asi que la CAP no es que sea muy efectiva
Los manpads,tendrian que ir a bordo de los buques de escolta,que son llos que cierran el perimetro y en la ARV,nunca se han visto en esos buques,ni tienen los afustes,ni la doctrina para ellos,asi que no los veo en la cubierta superior de las lupo,ni de los avantes.
Y si algun infante sele ocurriera disparar desde un capana o ro-ro,con todo ese calor generado por ese monton de buques,con los buques de escolta que cierran el perimetro,mas el calor y luz generado por las otras armas(El milenium)pues el radar de la lupo puede estar jameado o puede no funcionar muy bien en ambientes litorales.pues de verdad no veo a la cabeza del Igla enganchandose a el Spike en semejante ambiente tan caliente y obstruido.
Asi que tus manpads,sacalos de la ecuación.
Te queda la CAP,supongo que seran las Lumpias,por aquello de que vuelan más rapido,pero tu lumpia no tiene radar,es decir esta atenido a que el Suko,vea al Arpia y seguir las indicaciones del suko,para luego en medio de la noche.el piloto de la Lumpia,logre ver a un helo,con una baja silueta y con sus luces apagadas,para " alinearse" con el Arpia y esperar que susu misiles infra-rojos lo enganchen.
Todo esto,de noche y a baja altura......no se...... si a un piloto de Suko,que se supone lo mejor de lo mejor,le salio muy mal este tipo de vuelo,no quiero ni imaginarme a un piloto de Lumpia,tratando de apuntar sus misiles,en medio de la noche y volando bajo, si no pudo el del Suko,que tiene un sistema de alerta de choque contra el terreno,pues bien dificil, lo va atener el de la Lumpia que no cuenta con este sistema.por si fuera poco el arpia tiene sus escapes orientados hacia abajo.lo que dificulta el enganche de los misiles y tiene defensas contra esos miles infra-rojos de la Lumpia.
Asi que la CAPS,no la tiene facil,sin radar,sin alerta sobre aproximacion del terreno,de noche y volando bajo,si todo esto no fuera poco,el Arpia se puede mover, y no como Ud afirma que el arpia tiene que estar inmovil durante 2 minutos,pues cuando el lanzamiento del spike es man in the loop,el misill queda atado al Arpia por un cable de fibra optica,muy parecido al cable que hace de interface entre el sub y sus torpedos,cable muy resistente a la traccion,ya que el propio misil (Spike) tiene la propiedad de subir,bajar,cambiar de direccion e incluso orbitar,asi que ese cable viene diseñado para aguantar una alta tracción,tensión y torción,por tanto da la posibilidad al Arpia de moverse y cambiar de posición.no estara inmovil como Ud afirma.ademas puede lanzar sus defensas contra misiles infra-rojos.
Te queda tu defensa de punto,la de las lupos(Cañones breda) tienen muy restringido el disparo hacia adelante,igualmente el milenium,los misiles AA de la Lupo,si el radar no esta jameado,pues son muy poco eficientes en función antimisil y habria que verlos como se comportan contra una amenaza de pequeño diametro y en un ambiente de litoral(Los veo graves)
Tu dices que,los buques jiraran y posicionaran sus popas y bandas para cubrir el desembarco,pues no se si el misil Spike llega antes de que realicen esa maniobra o en plena maniobra(los Ingleses,segun ellos,yo no les creo,apagaron o interfirieron su radar para enviar mensajes satelitales y con mas y mejores sistemas y armas y defensas pasivas,se les colo el Exocet y eso que no estaban en un ambiente de litoral,ahora tus Lupo y avantes,obsoletas y peladas en un ambiente de litoral,contra un misil mas pequeño y dificil de detectar que un exocet,un misil que puede cambiar de altura y rumbo,que puede buscar el punto menos defendido,un misil que tien el mejor sistema de guia del mundo.El CEREBRO HUMANO,pues es muy seguro que ese misil se les colara a las pauperrimas defensas de la flota de desembarco de la ARV.
CODAI,detectando a un helo que se cubre con el terreno,vaya! ya le estamos dando poderes a un sistema que no lo tiene.
EW,el arpia para lanzar su misil no emite señales electromagneticas,los comandos van por F.O.la cual es inmune a las interferencias,mucho más una fibra optica que trabajara en un ambiente militar.
Submarinos cazando helicopteros,vaya! primera vez que escucho esto,si se de submarinos con misiles capaz de darle a los helos que los rastran,pero venezuela no tiene de ellos.Y poner al sabalo junto a la flota de desembarco,pues seria un TREMENDO ERROR,pues seria papaita pal loro,para los sub de la ARC.
A ver,si un Arpia,se cepilla a un capana y lo manda a pique,pues los 30 blindados que carga,tambien se los cepillo el Arpia,asi que si no lo quieres ver,pues ni modo.
Por que le vas a quitar los tanques externos a los Arpias,si con ellos encima,puede cargar 8 Spike,ademas a la hora de la candela esos Arpias estaran muy cerca de la guajira,quizas un par cerca a Cucuta,pero no creo,sabiendo que el grueso del ataque blindado sera en la Guajira,todos los Arpias estaran muy cerca.
No creo que los Arpias esten a más de dos horas,es mas ni a media hora del punto de desembarque y recuerda que la DOCTRINA Spike,dicta el derspliegua de bases moviles de recarga de misiles y combustible,cosa bastante facil y flexible para un helo.
Asi que el Arpia si puede trasladarse,patrullar y atacar en la Guajira,amen de que el Uh60,es un helicopteros veloz.
No me has contado como llegan tus comandos a inspeccionar las playas,sin ser detectados.
Slds.
Pues,entonces el ataque sobre la flota por un solitario avioncito argentino,sin bombas,ni misiles,sin quien lo cubriera,sin quien loalertara de posibles amenazas y contra una flota de una de las potencias navales de este mundo es segun Ud CIENCIA FICCION.
Doku porq mejor antes de seguir con esa película scfi no pregunta que radar usa las lupos operativas, y sobre que los sukhois no pueden derribar helosporq no pueden bajar de altura je je fue la cereza de la torta
Pero tu calculo no deberia ser sobre la velocidad del Capana,sino sobre la velocidad del buque más lento en la flota,sino estoy mal serian los ro-ro de Damen a plena carga.
Un Arpia los puede cubrir rapidamente y cinco,pues más rapidamente.
Solo los radares rusos.a los chinos no le he visto esta clase de señuelo y los que he visto cubren a los pechoras,pero por ejemplo,el S300 que es más moderno debe disponer de otro tipo de señuelos,seguro que los diseñadores de los nuevoss radares Colombianos,como el que esta en la Flor en la Guajira,conscientes de la amenaza de los KH31,le ofrecieron a la FAC,algun tipo de defensa integrada en el radar,para lidiar con este tipo de misiles.
No entiendo como carajos comparas que las ARC va a derribar misiles súper sonicos con manpads a la posibilidad que ARV derribe arpias con mandpads. Son situaciones muy distintas. Por otro es destacable la distancia operativa de los arpias y su distancia de disparo lejano que en la practica supera por mucho la zona segura de sus mandpads.
Estimado amigoDOKU.
Cuando use el encabezado que me citas fue para un caso muy específico, pero que ciertamente es aplicable para cualquier situación tecnológica.
Pero comparemos de nuevo los ejemplos pues entiendo lo que me quieres decir.
En el 82, Las Malvinas, ya el AGM-45 era obsoleto y tenía 20 años de implementación y ya tenía sustituto, el AGM-78. El AGM-88 estaba a dos años de sus primeras pruebas. Nunca entendí porque los useños hicieron esa maldad con los brist dándole tecnología obsoleta. Es como si a los Kfir hoy en día, los fueras a equipar misiles Matra Magic existiendo los Phyton 5.
Ahora, extrapolando el ejemplo. Cuando en el 2000 se modernizaron las dos Lupos se le montó la última guaracha de la casa israelí ELTA el EL/M 2238. Claro, han pasado 16 años pero para nada ese radar es malo y su aplicación hoy en día es bastante válida. ¿Que hoy en día hay radares mejores? Claro que sí hermano, tanto así que para las AVANTE 2400 no usaron el mismo radar de las Lupo, montaron el SMART Mk 2 de la casa THALES que es básicamente el mismo radar de las Padilla.
Ahora si estás mejorando. Hacer jammer con la "Lechuza", interesante. Ambos radares, de la Lupo y el Avante, trabajan en banda S es bastante posible que se pueda, pero como desconozco las características del equipo EW/ECM de la lechuza no voy a dar una opinión sólida. Creo que dependerá mucho de la habilidad del equipo y sus operadores para jammear y dejarse jammear.
Pero recuerda, tus Kfir son pocos y ya los vas a emplear en un air strike, debes darla cobertura a las ARPIA y ahora también debes escoltar a la "Lechuza". Creo que se te van complicando los números.
Ojo DOKU el jammer no hace invisible a los objetivos frente a los radares. Degrada su precisión en mayor o menor medida.
Ojo, cuando hablé de MANPADS me refería en como lidiar con el arquero, no con la flecha. Lee bien mijoooo.
Saludos.
Pues,no es "INMENSA FORTUNA" es TECNOLOGIA y el spike se puede guiar para meterlo por entre una ventana más pequeña que los 25X25 que ud señala.
Y la cabeza de guerra BLINDADA de su Otomat,es mantequilla,para el cuchillo caliente que es el spike,el cual es especialista en penetrar blindados,asi que si el artillero del arpia le pone el spike Nlos,el el canister de el Otomat,chao Lupo.
Ahora,la Lupo en sus diseño,tiene los 2 misiles otomat sumamente cerca,asi que lo más seguro es que el segundo misil que esta alli juntito,explote por simpatia,serian 420 Kg de alto explosivo,no solo la Lupo se va pal carajo,si no que el resto de los barcos de la flota sufriran la desorientacion de usu antenas y daños en algunos sistemas.(Y los pobres infantes que van en los Capanas y ro-ro,se quedaran los masafortunados aturdidos y los otros sin timpanos y mientras se los buques se remecen de aqui,pa ya y se reponen,pues ya va en vuelo el segundo spike.
Slds.
Creo que Ud mismo se contesto,si lo Iglas estan el los buques,como llos situoSeaman,pues no pueden bajarse a los Arpias a 25 -30 km de distancia.
La respuesta anterior tambien es valida,para su post,estimado.
Lo decía para ambos lados para los foristas venezolanos que piensan que es posible bajarse al Arpia IV como cualquier helo ordinario y para ti que piensas que un mistral puede bajarse un misil a ojimetro y mas cuando los nuestros no estan automatizados.
Defensa aérea no hay, pero los radares nuevos TPS-78 sí que tienen los medios para engañar los misiles MAR. A actualizarse, compañeros. Y después andamos diciendo que fulano, sutano y mengano no sabe o tira tiros al aire.
Dokuya nuestros radares han sido vistos con señuelos y se les puede colocar a cualquier radar en servicios ahora tú "crees " que los nuevos radares de Colombia trajeron contramedidas u otra defensa porq quieres creer que las autoridades vieron la amenaza de los kh 31 y los compraron... No hermanito eso aquí no vale, las adivinanzas en el área libre, aqui lo que vale son fotos y pruebas de equipos en servicio...las hipótesis o los me parecen para mí no tienen valides hasta que se demuestre... Ver para creer y creerle a un forista solo con su palabra bueno solo un puñado que se ha ganado la credibilidad lamentablemente usted esta a años luz de ese grupito
Andrés de vez en cuando sería bueno ver las fuentes o las fotos de tus afirmaciones, o explica cuáles son esos dispositivos o medidas que llegaron con los radares, porq me entenderás que con las teclas no se vuelven tangibles los deseos
Bueno, pues yo me baso en la información del fabricante, no son deseos de teclado.
Eso sí, tocará esperar que alguien le tome fotos de cerca a nuestros TPS-78 para comprender y ver mejor en qué consiste ese sistema de protección o de supervivencia ante misiles MAR.
Howdy, Stranger!
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