Bueno hasta aqui dejo la discusión, pues empezaron los descalificativos, ya deje planteado claramente mi punto de vista y en que se basa, que para nada tiene que ver con el país donde nací(de lo cual estoy orgulloso). Si se entendió bien, si no pues será para otro día cuando no se peque de lo que se acusa.
Prietocol dijo: o hay apostadero naval ni nada que apoye a los barcos que llegan desdeCartagena para patrullar
Perdón, pero en Punta Espada hay una estación de Guardacostas y ahí es donde llegan los buques que van de patrulla a la Alta Guajira...
negativo andres, ya que ustedes mismos no conocen las instalaciones de su armada yo les daré un resumen, ese apostadero naval es una estacion de observación o vigilancia de la Armada Nacional dispone de una pequeña pista de arena y no hay ningún tipo de instalación en el agua ni para amarrar un peñero, yo mismo he estado en el sitio.. el lugar no es para apostar barcos ni hay una bahía protegida o muelle para tal fin, la instalación del puerto bolívar esta a mas de 100 km de navegación de punta espada en la bahía de portete y no ofrece instalaciones para la marina colombiana como una base propiamente dicha aunque pueden atracar barcos..
el puesto de vigilancia..miren la costa...
la estación de vigilancia
tiene un pequeño peñero que tienen que llevar arratrando al agua porq como dije no hay muelle, en esa zona usted puede camina 100 mt metido en el agua y le llega a las rodillas...no me quiero imagina que pasaria con las padillas..
incluso la armada nacional va con los nuevos BDA para aprovicionar la zona porq ellos si pueden llegar hasta la orilla por sus mismas capacidades de las que carecen los barcos de mayor calado
osea pana no le venga contar cuentos al que sabe historias, estoy seguro que usted no conoce la zona pero este servidor si, incluso el puesto de la policía nacional en castilletes, que tampoco tiene embarcadero, esa zona la corriente pega de frente a la playa y aunque casi todos los caseríos se llaman puerto ninguno lo es, son caserios de pescadores que arrastran sus peñeros fuera del agua para guardarlos en la orilla fuera de la misma..
eso de que llegan los barcos que van a patrullar es algo sin fundamento, no pueden llegar a la orilla, no hay atracdero ni muelle, no hay tanques de combustible, no hay iglus para almacenar municion como si los hay en otras bases que si son visibles y tienen las instalaciones para armar los barcos o reaprovicionarlos..
lo invito a que vea detalladamente google earth y me diga donde hay un embarcadero en esa zona....solo en bahia portete y esta bien lejos...
¿Y porque no hay muelle no llegan buques entonces?
Se lo pongo así, Prieto. Colombia, en la mitad del Pacífico tiene una isla llama Malpelo, allá tampoco hay muelle o desembarcadero convencional, pero eso no imposibilita de ninguna manera que la ARC llegue la isla y haga presencia, incluso con FS-1500 o buques mayores como los Logísticos...
Y el muelle poco convencional que tiene Malpelo...
hombre andres reconozca sus equivocaciones hermano, ahora viene usted a decirme que porq un barco se detiene y ancla a unos cientos de mt de la costa ya eso es una base naval ...
y el combustible, viveres, mantenimiento, armas se los llevas en peñero...
hombre andres reconozca sus equivocaciones hermano, ahora viene usted a decirme que porq un barco se detiene y ancla a unos cientos de mt de la costa ya eso es una base naval ...
y el combustible, viveres, mantenimiento, armas se los llevas en peñero...
¿Y en dónde escribí yo que era una base naval?
A ver, a leer mejor...
Así que no tengo nada que corregir, porque técnicamente no me he equivocado...
En eso si tiene razonel sr prietocol en castilletes no puede acercarse un barco de gran tonelaje ,como pueden hacerlo después de el cabo de la vela donde si hay sitios que pueden llegar,el único punto es puerto lopez ,pero sin arrimar mucho a la orilla,y en cuanto a malpelo es un peñón rocoso que tiene una caída de mas de 40 mtrs de profundidad y por eso se pueden acercar por que ,al no haber orilla no hay rompientes ,por lo cual el oleaje lo permite
En eso si tiene razonel sr prietocol en castilletes no puede acercarse un barco de gran tonelaje ,como pueden hacerlo después de el cabo de la vela donde si hay sitios que pueden llegar,el único punto es puerto lopez ,pero sin arrimar mucho a la orilla,y en cuanto a malpelo es un peñón rocoso que tiene una caída de mas de 40 mtrs de profundidad y por eso se pueden acercar por que ,al no haber orilla no hay rompientes ,por lo cual el oleaje lo permite
Efectivamente. Es que no hay que tener un muelle para que un navío haga presencia o no, es más, ni para que se quede. Por lo que sé, los buques no se acercan a ese extraño muelle que hay en Malpelo, así que se acercan lo que más pueden y hacen sus desembarcos por lancha. Igual situación en Punta Espada.
DOKU dijo: Los manpads,tendrian que ir a bordo de los buques de escolta,que son llos que cierran el perimetro y en la ARV,nunca se han visto en esos buques,ni tienen los afustes,ni la doctrina para ellos,asi que no los veo en la cubierta superior de las lupo,ni de los avantes
de pana no has visto un Iglas en un buque venezolano, pues imagino ya a este post te trajeron una imagen donde claramente se ve un Iglas encima de una BLV.
DOKU dijo: por que los hechos,nos demuestran que los pilotos de Sukos no son muy buenos para volar bajo y mucho menos para andar correteando helicopteros a baja altura para darles con un misil infra-rojo.
Ahora ninguin piloto es capaz de tal hazaña ya que un piloto tuvo una mala noche... (sarcasmo) ok.. ninguno de los pilotos es capaz de volar razante ok.
e queda la CAP,supongo que seran las Lumpias,por aquello de que vuelan más rapido,pero tu lumpia no tiene radar,es decir esta atenido a que el Suko,vea al Arpia y seguir las indicaciones del suko,para luego en medio de la noche.el piloto de la Lumpia,logre ver a un helo,con una baja silueta y con sus luces apagadas,para " alinearse" con el Arpia y esperar que susu misiles infra-rojos lo enganchen.
Todo esto,de noche y a baja altura......no se...... si a un piloto de Suko,que se supone lo mejor de lo mejor,le salio muy mal este tipo de vuelo,no quiero ni imaginarme a un piloto de Lumpia,tratando de apuntar sus misiles,en medio de la noche y volando bajo, si no pudo el del Suko,que tiene un sistema de alerta de choque contra el terreno,pues bien dificil, lo va atener el de la Lumpia que no cuenta con este sistema.por si fuera poco el arpia tiene sus escapes orientados hacia abajo.lo que dificulta el enganche de los misiles y tiene defensas contra esos miles infra-rojos de la Lumpia.
no, y es que solo existen Su y lumpias... jejejeje
DOKU dijo: l mejor sistema de guia del mundo.El CEREBRO HUMANO
Sera por algo que existen los cumputadores, pues el CEREBRO HUMANO NO ES PERFECTO, por eso se deja la tarea a una maquina en muchisimos casos.
Tu entendistre, o simplemente no tuviste la capacidad de analizar?
DOKU dijo: primera vez que escucho esto,si se de submarinos con misiles capaz de darle a los helos que los rastran
ahhh pero cuando tu dices loqueras si son factibles? un helo cazando un submarino... si... un Spike destruyendo Sub`s... ok excelente ese analisis...
DOKU dijo: A ver,si un Arpia,se cepilla a un capana y lo manda a pique
una posibilidad mu dificil por cierto... jejejeje un Spike mandando a pike un Capana... jajajaja
DOKU dijo: quizas un par cerca a Cucuta,pero no creo,sabiendo que el grueso del ataque blindado sera en la Guajira,todos los Arpias estaran muy cerca.
Estoi si me dio un poco de risa, tienes... 6 Arpias cuando mucho, y aqui ha comentado varios foristas que saben, que el "emparejamiento de los Arpias con los sistemas que se le "montaron" no estan en muy buen funcionamiento que digamos, ahora con & Arpias estas debastando todo un desembarco anfibio, que al parecer (segun tu) no poseen medios para su superviviencia... osea sigo insistiendo ignoras todo lo que conlleva una maniobra de este calibre!
DOKU dijo: la DOCTRINA Spike,dicta el derspliegua de bases moviles de recarga de misiles y combustible,cosa bastante facil y flexible para un helo.
no, y no existe un satelite, ni medios para buscar, identificar y atacxar... osea nada mas y nada menos...
No me has contado como llegan tus comandos a inspeccionar las playas,sin ser detectados.
Slds.
no tienes mas salidas que recurrir a la misma pregunta del otro forista?
tambien los Sub`s de la FFMMCC son omnipresentes... jajaja los comandos pueden salir del Sub y llegar a el punto de inserción, pues una de las misiones de el Sabalo comprende este artilugio... si no quieren entenderlo pues bien por ustedes... pero la tactica y la estrategia es el arte de la guerra..
DOKU dijo: Pues,entonces el ataque sobre la flota por un solitario avioncito argentino,sin bombas,ni misiles,sin quien lo cubriera,sin quien loalertara de posibles amenazas y contra una flota de una de las potencias navales de este mundo es segun Ud CIENCIA FICCION.
tiempos y teatro diferente... simple y sencillo como eso... y con muy pocos helos actuando en el TO, sera que en la hora D solo estara universalmente batallando la ARV... el ejercito es una simple pantalla, y lo que pesa el huracan blindado tambien... jejejeje (6) Arpias doku 6!!!!!! solo 6!!! y segun tu, dos cuidando Cucuta dijiste? tenemos 4, y de esos 4 cuantos se dispondran para hacer parar el Huracan blindado????
DOKU dijo: Un Arpia los puede cubrir rapidamente y cinco,pues más rapidamente.
entonces los 6 en el TO, y los de Cucuta? y quien estara batallando el Huracan blindado??? cuantos se perderan antes de que se piense en una mision de desembarco???
se supone que tienes abiertos varios TO, y dicho sea de paso, resulta que para hacer un Desembarco Anfibio deberian de haberse incapacitado la defensa para este acto... y como una vez se debatio que seria lo primero que sucederia al principio de las hostilidades, estaria bombardeandose los puntos primordiales y neuralgicos de la defensa colombiana...
DOKU dijo: olo los radares rusos.a los chinos no le he visto esta clase de señuelo y los que he visto cubren a los pechoras,pero por ejemplo,el S300 que es más moderno debe disponer de otro tipo de señuelos,seguro que los diseñadores de los nuevoss radares Colombianos,como el que esta en la Flor en la Guajira,conscientes de la amenaza de los KH31,le ofrecieron a la FAC,algun tipo de defensa integrada en el radar,para lidiar con este tipo de misiles.
de seguro si lo pensaron, pero en la FAC no pensaron en defensa AA solo baterias tubulares de la segunda guerra mundial refritas, y con muy poca rango de fuego, solo para atacar vectores lentos... y un F-16 en mision AT no0 es que sea muy lento, un plan de bombardeo con simples bombas tontas, que no necesitan de inteligencia para hacer blanco a un radar carente de defensa...
Avenger2 dijo: Por otro es destacable la distancia operativa de los arpias y su distancia de disparo lejano que en la practica supera por mucho la zona segura de sus mandpads.
esto es mas creible, pero existen medios para darle caza a un Arpia, y de ser necesario se utilizarian, todo es cuestion de necesidad..
seaman dijo: ero recuerda, tus Kfir son pocos y ya los vas a emplear en un air strike, debes darla cobertura a las ARPIA y ahora también debes escoltar a la "Lechuza". Creo que se te van complicando los números.
no solo eso Seaman, sino que los pocos y poco fiables K-fir deberian de estar teniendo encuentros cercanos y del tercer tipo con los cazas de la AMB, siendo "destruidos" incluso antes de despegar de una pista..
DOKU dijo: Pues,no es "INMENSA FORTUNA" es TECNOLOGIA y el spike se puede guiar para meterlo por entre una ventana más pequeña que los 25X25 que ud señala.
eres como contradicctorio, ya que insinuas que la mejor maquina infalible es el cerebro humano, ahora la tecnologia... quien te entiende?
DOKU dijo: Ahora,la Lupo en sus diseño,tiene los 2 misiles otomat sumamente cerca,asi que lo más seguro es que el segundo misil que esta alli juntito,explote por simpatia,serian 420 Kg de alto explosivo,no solo la Lupo se va pal carajo,si no que el resto de los barcos de la flota sufriran la desorientacion de usu antenas y daños en algunos sistemas.(Y los pobres infantes que van en los Capanas y ro-ro,se quedaran los masafortunados aturdidos y los otros sin timpanos y mientras se los buques se remecen de aqui,pa ya y se reponen,pues ya va en vuelo el segundo spike.
quiero me expique como navengan todos los barcos amorochados, (hombro con hombro) y tambien cual seria para ti el porcentaje de eficacia de hacer este "tiro" y hacer impacto como dices, claro, no obviando las plataformas que estan en juego para la operacion de desembarco...?
Camik dijo: Deja de burlarte ese es tu mejor argumento te recuerdo llega la noche y a temblar ningun piloto se baja por que se estrella eso lo sabemo
no entiendo como puedes generalizar??? osea ya por un evento fortuito ya ganaste todo... nooo que falta de seriedad.... jejeje yo podria decir que tus K-fir no pudieran siquiera despegar, pero solo paso unas cuantas veces??? que limitada tu forma de analizar...
Descalificativos vaya vaya recordarle a usted su nacionalidad es un descalificativo pues ese es su problema no el mio
lo que no le gusto es ver el Nlos impactando en el mar a a un blanco pequeñito como un balsa de tambores con un dummyimitando una torreta de un blindado anfibio y huala le pega en el mismo sitio donde el misil disparado por el hebreo impacta al blindado en movimiento o es casualidad cierto?
Aceten el Arpia IV con sus Nlos golpearia de lo lindo a todo lo que flote y bien preciso Otomat , Mastli con el radar puente , blondados, Capanas , ro ro etc etc
:capedeh por eso digo que no se puede... siempre el infantilismo por delante, tienes problemas especiales? osea no puedes comprender?
DanielAlejandro dijo: esto es mas creible, pero existen medios para darle caza a un Arpia, y de ser necesario se utilizarian, todo es cuestion de necesidad..
Desde la hipotetica flota de desembarco de la ARV que medios tienen para bajarse un Arpia IV. Ilustrame.
y en Puerto Bolivar hay muelle y fondiadero , sunministrode combustible o si no pregunteselo a la Tony Pastrana que hizo ahi , la Dimar esta ahi y es Capitania de Puerto Facil un par de sub y listo y ahora con 2 radares en toda la peninsula queda muy dificil el ataque por sorpresa
Pero cuenteme como sobrevivirian los radares e infraestructura nombrada, sin medios AA normales y habiles en este tiempo, por lo que se lo mas moderno o que se pueda llamar misil, son los supuestos Stinger`s, (no los he visto, quizas existan, no lose) como salvas esos radares?
Aun sigo esperando como esla doctrina de la ARV con el sabalo y los comandos explicame jajajaja
Estas llenandote de inteligencia... tranquilo, poco a poco!
Es muy dificil comprender que el Sabalo de ser necesario haria una infiltracion? osea, no puedes entenderlo? si se amerita se hara, pues voy a una mision de insercion, no a atacar Sub`s debajo del agua porque no cuento con medios para hacerlo... pero como para ti los Sub`s tuyos son 24/7 y estan escudriñando todo el mar territorial colombaino de esa parte, pueden "teletrasportarse" al sitio exacto de una operacion que en teoria es furtiva... y mas aun sabiendo que hay lobos en el terreno... pero bueno, alla tu lo que quieras pensar...
DanielAlejandro dijo: esto es mas creible, pero existen medios para darle caza a un Arpia, y de ser necesario se utilizarian, todo es cuestion de necesidad..
Desde la hipotetica flota de desembarco de la ARV que medios tienen para bajarse un Arpia IV. Ilustrame.
Advenger, no se como explicarme para que entiendan que ese desembarco se planifica, desde antes de sacar el primer blindado o buque del puerto... y eso estima muchos medios y eso va de la mano, con la intervencion de todas las armas de las FFAANN... y si se estiman medios como el Arpia en la ecuacion, eso se tendra presente en la planificacion del desembarco, destinando medios para ellos, bien sea aereo que para mi es lo mas seguro...
ahora explicame como 6 helos como el arpia pueden estar en todos los escenarios, y mas si a esto le agregas la muy posible perdida de alguno(s) en un ataque del tipo "preventivo" dentro de las hostilidades anteriores a la planificacion del desembarco, recordemos que un desembarco se es necesario para abastecer o abrir un nuevo punto de avanzada y tener una retaguardia que se utilizaria para proyectar fuerza por otro flanco...
no comprendes? no se que quieres escuchar o decir... no se, sera que tu sabes algo que yo no se? si es asi explayese... ande, ya explique como y porque... no se que estas esperando? dele explayese y explue eso q no se.
jc65 dijo: Hola, no se exactamente como entender el comentario, se supone que los nimrodestan montados en vehiculos de alta movilidad, pero aun así deberían dedicar unos 10 o mas para cubrir 300 Kms de costa. Ese misil tiene un alcance máximo de 36 Km, cuando se lanza desde helo (creo que CH-53), desde tierra debe ser menor, digamos 25 Km, para cubrir dentro del mar unos 10 Km, nos queda 15 Km x2 =30 Kms de costa "protegida"
El arpia tiene un misil(El nlos)con un alcance de entre 25-30 km,es decir un solo arpia,cubriria 60 km de costa segun sus cuentas y jodido modo de pensar(por no decir otra cosa),siguiendo ese rigido modo de pensar y de distorcionar la realidad,se necesitarian 5 arpias segun ud y su maravilloso cerebro matematico.
Pero resulta que la realidad,no es como Ud la cree o la pinta,el Arpia,por si no se ha dado cuenta es un helicoptero y se puede desplazar y si el arpia esta a 80 km del punto del desembarco,el vuela y llega a cubrir esa zona:Ya lo puedes entender,no necesitas un arpia cada 60Km,solo necesitas a un equipo de observacion en cada playa favorable a un desembarco,por que todos los 300Km que Uds alegan tiene la guajira,no todos son favorables al desembarco,pues no es
solo llegar a la playa,despues de esta la geografia no te debe impedir que los carros se muevan.
ahora veamos lo de sus probabilidades,mire bien la foto,ve que la puerta del canister tiene una especie de X,pues estas son muy malas noticias para su teoria de las posibilidades y para las lupo.
Resulta que el misil,cualquier misil,para no salir desviado,ni golpear contra el canister esta CENTRADO dentro de este,es castizo,el misil y su cabeza de guerra,estan xactamente en la mitad del canister,EXACTAMENTE,donde lo marca la x esa de la compuerta del canister.
Ud ya vio los videos de el spike Nlos,ahora imaginese lo facil que sera para el operador,impactar en mitad de la gran X que le marca el canister.
Por lo que sé, los buques no se acercan a ese extraño muelle que hay en Malpelo, así que se acercan lo que más pueden y hacen sus desembarcos por lancha. Igual situación en Punta Espada.
andres tu dices que en punta espada hay un apostadero naval donde pueden llegar los barcos de la Armada colombiana y yo te digo que no, los barcos colombianos como las f1500 cuando van a repostar regresan a cartagena a menos que lo hagan en el mar lejos de la costa, la unica instalacion acertada para atracar es puerto bolivar, y la bahia portete es la ideal para colocar un apostadero naval pero no lo hay y si lo hubiera aun esta lejos de punta espada y de las aguas en litigio al contrario de armada vzlana que si tienen varios apostaderos cerca del area..
no compare malpelo que es una montaña que sale repentinamente del mar y prácticamente no hay playas y orillas para atracar, es mas facil llegar por aire en helo, y ustedes no usan esa isla como base o apostadero solo tienen presencia de la marina en un pequeño habitad y algunos hombres, porq es lo que en ese sitio se necesita y no mas, pero en el area de punta espada cerca de aguas en litigio con su principal HDC necesitan una instalación debidamente acondicionada para recibir sus barcos aprovisionar de combustible, agua alimentos y también armas en caso de no poder llegar a tierrabomba a tiempo...
y la estación de vigilancia de punta espada no tiene nada de eso.. porq al parecer no sabe que no en cualquier sitio se puede hacer un puerto porq estar muy expuesto a las corrientes hace peligroso la tarea, para acondicionar el area se tendria que hacer un rompeolas para proteger los barcos estacionados y un muelle largo que permita a los barcos llegar a la profundidad adecuada para su calado o dragar y hacer un canal articial...todo esas obras son millones de dolares..
mire usted la base naval de punto fijo, esta en una bahía muy poco profunda y se tiene que hacer un muelle largo para que atranque los barcos y estan protegidas de la marea por la bahia natural, pero si no existe la bahía natural hay que hacer rompeolas.
BASE NAVAL DE PUNTO FIJO tiene el mismo problema de la costa de la guajira por la poca profundidad y no dragan pero hace un muelle largo protegido naturalmente por la había de punto fijo que hace de rompeolas..
vea unos ejemplos de costas expuestas sin bahía naturales o puerto, tienen que hacerse de manera artificial para proteger los barcos de las corrientes y las olas
lima peru tiene como la mayoria de peru una costa poco accidentada y muy expuesta al océano abierto por lo que deben hacerlo de manera artificial..
o el gigantesco puerto de long beach de los angeles...todo es artificial...
o ejemplo de bahías, enseñadas, fiordos que son los mejores puertos naturales..
la base de submarinos de kings bay, tierra a dentro en la ensenada de un rio lejos del mar y sus corrientes y olas
o cartagena y su bahia natural y porq se escoge isla tierra bomba para la base, la zona que mira a tierra esta protegida y ahi estaría la base y la norte es la que resiste las embestida del océano.
ósea Colombia podría hacer un puerto artificial cerca de punta espada pero es una inversión costosa, inversión que si hizo venezuela en los 90s para hacer un atracadero en los monjes
Advenger, no se como explicarme para que entiendan que ese desembarco se planifica, desde antes de sacar el primer blindado o buque del puerto... y eso estima muchos medios y eso va de la mano, con la intervencion de todas las armas de las FFAANN... y si se estiman medios como el Arpia en la ecuacion, eso se tendra presente en la planificacion del desembarco, destinando medios para ellos, bien sea aereo que para mi es lo mas seguro...
ahora explicame como 6 helos como el arpia pueden estar en todos los escenarios, y mas si a esto le agregas la muy posible perdida de alguno(s) en un ataque del tipo "preventivo" dentro de las hostilidades anteriores a la planificacion del desembarco, recordemos que un desembarco se es necesario para abastecer o abrir un nuevo punto de avanzada y tener una retaguardia que se utilizaria para proyectar fuerza por otro flanco...
Mmm dejame inferir algo la flota literalmente no tiene con que. Ya que depende enteramente para su defensa Aerea de la FAV en otras palabras vas invocar a los F 16 y los Sukhoi. Asi o ando muy perdido. Además no embolates ni rehuyas el debate con de escenarios hipotéticos de antes y después de otros lados del ficticio conflicto que no vienen al caso tan puntual que estamos considerando y terminamos hablando de otras cosas.
Comentarios
Bueno hasta aqui dejo la discusión, pues empezaron los descalificativos, ya deje planteado claramente mi punto de vista y en que se basa, que para nada tiene que ver con el país donde nací(de lo cual estoy orgulloso). Si se entendió bien, si no pues será para otro día cuando no se peque de lo que se acusa.
Perdón, pero en Punta Espada hay una estación de Guardacostas y ahí es donde llegan los buques que van de patrulla a la Alta Guajira...
negativo andres, ya que ustedes mismos no conocen las instalaciones de su armada yo les daré un resumen, ese apostadero naval es una estacion de observación o vigilancia de la Armada Nacional dispone de una pequeña pista de arena y no hay ningún tipo de instalación en el agua ni para amarrar un peñero, yo mismo he estado en el sitio.. el lugar no es para apostar barcos ni hay una bahía protegida o muelle para tal fin, la instalación del puerto bolívar esta a mas de 100 km de navegación de punta espada en la bahía de portete y no ofrece instalaciones para la marina colombiana como una base propiamente dicha aunque pueden atracar barcos..
el puesto de vigilancia..miren la costa...
la estación de vigilancia
tiene un pequeño peñero que tienen que llevar arratrando al agua porq como dije no hay muelle, en esa zona usted puede camina 100 mt metido en el agua y le llega a las rodillas...no me quiero imagina que pasaria con las padillas..
incluso la armada nacional va con los nuevos BDA para aprovicionar la zona porq ellos si pueden llegar hasta la orilla por sus mismas capacidades de las que carecen los barcos de mayor calado
osea pana no le venga contar cuentos al que sabe historias, estoy seguro que usted no conoce la zona pero este servidor si, incluso el puesto de la policía nacional en castilletes, que tampoco tiene embarcadero, esa zona la corriente pega de frente a la playa y aunque casi todos los caseríos se llaman puerto ninguno lo es, son caserios de pescadores que arrastran sus peñeros fuera del agua para guardarlos en la orilla fuera de la misma..
eso de que llegan los barcos que van a patrullar es algo sin fundamento, no pueden llegar a la orilla, no hay atracdero ni muelle, no hay tanques de combustible, no hay iglus para almacenar municion como si los hay en otras bases que si son visibles y tienen las instalaciones para armar los barcos o reaprovicionarlos..
lo invito a que vea detalladamente google earth y me diga donde hay un embarcadero en esa zona....solo en bahia portete y esta bien lejos...
¿Y porque no hay muelle no llegan buques entonces?
Se lo pongo así, Prieto. Colombia, en la mitad del Pacífico tiene una isla llama Malpelo, allá tampoco hay muelle o desembarcadero convencional, pero eso no imposibilita de ninguna manera que la ARC llegue la isla y haga presencia, incluso con FS-1500 o buques mayores como los Logísticos...
Y el muelle poco convencional que tiene Malpelo...
hombre andres reconozca sus equivocaciones hermano, ahora viene usted a decirme que porq un barco se detiene y ancla a unos cientos de mt de la costa ya eso es una base naval ...
y el combustible, viveres, mantenimiento, armas se los llevas en peñero...
¿Y en dónde escribí yo que era una base naval?
A ver, a leer mejor...
Así que no tengo nada que corregir, porque técnicamente no me he equivocado...
En eso si tiene razonel sr prietocol en castilletes no puede acercarse un barco de gran tonelaje ,como pueden hacerlo después de el cabo de la vela donde si hay sitios que pueden llegar,el único punto es puerto lopez ,pero sin arrimar mucho a la orilla,y en cuanto a malpelo es un peñón rocoso que tiene una caída de mas de 40 mtrs de profundidad y por eso se pueden acercar por que ,al no haber orilla no hay rompientes ,por lo cual el oleaje lo permite
Efectivamente. Es que no hay que tener un muelle para que un navío haga presencia o no, es más, ni para que se quede. Por lo que sé, los buques no se acercan a ese extraño muelle que hay en Malpelo, así que se acercan lo que más pueden y hacen sus desembarcos por lancha. Igual situación en Punta Espada.
de pana no has visto un Iglas en un buque venezolano, pues imagino ya a este post te trajeron una imagen donde claramente se ve un Iglas encima de una BLV.
Ahora ninguin piloto es capaz de tal hazaña ya que un piloto tuvo una mala noche... (sarcasmo) ok.. ninguno de los pilotos es capaz de volar razante ok.
no, y es que solo existen Su y lumpias... jejejeje
Sera por algo que existen los cumputadores, pues el CEREBRO HUMANO NO ES PERFECTO, por eso se deja la tarea a una maquina en muchisimos casos.
Tu entendistre, o simplemente no tuviste la capacidad de analizar?
ahhh pero cuando tu dices loqueras si son factibles? un helo cazando un submarino... si... un Spike destruyendo Sub`s... ok excelente ese analisis...
una posibilidad mu dificil por cierto... jejejeje un Spike mandando a pike un Capana... jajajaja
Estoi si me dio un poco de risa, tienes... 6 Arpias cuando mucho, y aqui ha comentado varios foristas que saben, que el "emparejamiento de los Arpias con los sistemas que se le "montaron" no estan en muy buen funcionamiento que digamos, ahora con & Arpias estas debastando todo un desembarco anfibio, que al parecer (segun tu) no poseen medios para su superviviencia... osea sigo insistiendo ignoras todo lo que conlleva una maniobra de este calibre!
no, y no existe un satelite, ni medios para buscar, identificar y atacxar... osea nada mas y nada menos...
Arpias (6) 24/7
no tienes mas salidas que recurrir a la misma pregunta del otro forista?
tambien los Sub`s de la FFMMCC son omnipresentes... jajaja los comandos pueden salir del Sub y llegar a el punto de inserción, pues una de las misiones de el Sabalo comprende este artilugio... si no quieren entenderlo pues bien por ustedes... pero la tactica y la estrategia es el arte de la guerra..
tiempos y teatro diferente... simple y sencillo como eso... y con muy pocos helos actuando en el TO, sera que en la hora D solo estara universalmente batallando la ARV... el ejercito es una simple pantalla, y lo que pesa el huracan blindado tambien... jejejeje (6) Arpias doku 6!!!!!! solo 6!!! y segun tu, dos cuidando Cucuta dijiste? tenemos 4, y de esos 4 cuantos se dispondran para hacer parar el Huracan blindado????
entonces los 6 en el TO, y los de Cucuta? y quien estara batallando el Huracan blindado??? cuantos se perderan antes de que se piense en una mision de desembarco???
se supone que tienes abiertos varios TO, y dicho sea de paso, resulta que para hacer un Desembarco Anfibio deberian de haberse incapacitado la defensa para este acto... y como una vez se debatio que seria lo primero que sucederia al principio de las hostilidades, estaria bombardeandose los puntos primordiales y neuralgicos de la defensa colombiana...
de seguro si lo pensaron, pero en la FAC no pensaron en defensa AA solo baterias tubulares de la segunda guerra mundial refritas, y con muy poca rango de fuego, solo para atacar vectores lentos... y un F-16 en mision AT no0 es que sea muy lento, un plan de bombardeo con simples bombas tontas, que no necesitan de inteligencia para hacer blanco a un radar carente de defensa...
esto es mas creible, pero existen medios para darle caza a un Arpia, y de ser necesario se utilizarian, todo es cuestion de necesidad..
no solo eso Seaman, sino que los pocos y poco fiables K-fir deberian de estar teniendo encuentros cercanos y del tercer tipo con los cazas de la AMB, siendo "destruidos" incluso antes de despegar de una pista..
eres como contradicctorio, ya que insinuas que la mejor maquina infalible es el cerebro humano, ahora la tecnologia... quien te entiende?
quiero me expique como navengan todos los barcos amorochados, (hombro con hombro) y tambien cual seria para ti el porcentaje de eficacia de hacer este "tiro" y hacer impacto como dices, claro, no obviando las plataformas que estan en juego para la operacion de desembarco...?
no entiendo como puedes generalizar??? osea ya por un evento fortuito ya ganaste todo... nooo que falta de seriedad.... jejeje yo podria decir que tus K-fir no pudieran siquiera despegar, pero solo paso unas cuantas veces??? que limitada tu forma de analizar...
:capedeh por eso digo que no se puede... siempre el infantilismo por delante, tienes problemas especiales? osea no puedes comprender?
Desde la hipotetica flota de desembarco de la ARV que medios tienen para bajarse un Arpia IV. Ilustrame.
Pero cuenteme como sobrevivirian los radares e infraestructura nombrada, sin medios AA normales y habiles en este tiempo, por lo que se lo mas moderno o que se pueda llamar misil, son los supuestos Stinger`s, (no los he visto, quizas existan, no lose) como salvas esos radares?
Estas llenandote de inteligencia... tranquilo, poco a poco!
Es muy dificil comprender que el Sabalo de ser necesario haria una infiltracion? osea, no puedes entenderlo? si se amerita se hara, pues voy a una mision de insercion, no a atacar Sub`s debajo del agua porque no cuento con medios para hacerlo... pero como para ti los Sub`s tuyos son 24/7 y estan escudriñando todo el mar territorial colombaino de esa parte, pueden "teletrasportarse" al sitio exacto de una operacion que en teoria es furtiva... y mas aun sabiendo que hay lobos en el terreno... pero bueno, alla tu lo que quieras pensar...
Desde la hipotetica flota de desembarco de la ARV que medios tienen para bajarse un Arpia IV. Ilustrame.
Advenger, no se como explicarme para que entiendan que ese desembarco se planifica, desde antes de sacar el primer blindado o buque del puerto... y eso estima muchos medios y eso va de la mano, con la intervencion de todas las armas de las FFAANN... y si se estiman medios como el Arpia en la ecuacion, eso se tendra presente en la planificacion del desembarco, destinando medios para ellos, bien sea aereo que para mi es lo mas seguro...
ahora explicame como 6 helos como el arpia pueden estar en todos los escenarios, y mas si a esto le agregas la muy posible perdida de alguno(s) en un ataque del tipo "preventivo" dentro de las hostilidades anteriores a la planificacion del desembarco, recordemos que un desembarco se es necesario para abastecer o abrir un nuevo punto de avanzada y tener una retaguardia que se utilizaria para proyectar fuerza por otro flanco...
no comprendes? no se que quieres escuchar o decir... no se, sera que tu sabes algo que yo no se? si es asi explayese... ande, ya explique como y porque... no se que estas esperando? dele explayese y explue eso q no se.
El arpia tiene un misil(El nlos)con un alcance de entre 25-30 km,es decir un solo arpia,cubriria 60 km de costa segun sus cuentas y jodido modo de pensar(por no decir otra cosa),siguiendo ese rigido modo de pensar y de distorcionar la realidad,se necesitarian 5 arpias segun ud y su maravilloso cerebro matematico.
Pero resulta que la realidad,no es como Ud la cree o la pinta,el Arpia,por si no se ha dado cuenta es un helicoptero y se puede desplazar y si el arpia esta a 80 km del punto del desembarco,el vuela y llega a cubrir esa zona:Ya lo puedes entender,no necesitas un arpia cada 60Km,solo necesitas a un equipo de observacion en cada playa favorable a un desembarco,por que todos los 300Km que Uds alegan tiene la guajira,no todos son favorables al desembarco,pues no es
solo llegar a la playa,despues de esta la geografia no te debe impedir que los carros se muevan.
ahora veamos lo de sus probabilidades,mire bien la foto,ve que la puerta del canister tiene una especie de X,pues estas son muy malas noticias para su teoria de las posibilidades y para las lupo.
Resulta que el misil,cualquier misil,para no salir desviado,ni golpear contra el canister esta CENTRADO dentro de este,es castizo,el misil y su cabeza de guerra,estan xactamente en la mitad del canister,EXACTAMENTE,donde lo marca la x esa de la compuerta del canister.
Ud ya vio los videos de el spike Nlos,ahora imaginese lo facil que sera para el operador,impactar en mitad de la gran X que le marca el canister.
1000 disparos,para impactar,tiene Ud HUEV....
http://s94.photobucket.com/user/Halcon_24/media/Evento Base Naval 2008/BAPAguirre6.jpg.html
Ahi puedes ver en la foto,la X que marca la exacta mitad del canister,exactamente detras de toda la mitad de la x esta la cabeza del misil otomat
No se necesitan 1000 disparos
Poner,un Spikenlos en la mitad de ese canister,sobre esa X,eso es papita pal loro.
andres tu dices que en punta espada hay un apostadero naval donde pueden llegar los barcos de la Armada colombiana y yo te digo que no, los barcos colombianos como las f1500 cuando van a repostar regresan a cartagena a menos que lo hagan en el mar lejos de la costa, la unica instalacion acertada para atracar es puerto bolivar, y la bahia portete es la ideal para colocar un apostadero naval pero no lo hay y si lo hubiera aun esta lejos de punta espada y de las aguas en litigio al contrario de armada vzlana que si tienen varios apostaderos cerca del area..
no compare malpelo que es una montaña que sale repentinamente del mar y prácticamente no hay playas y orillas para atracar, es mas facil llegar por aire en helo, y ustedes no usan esa isla como base o apostadero solo tienen presencia de la marina en un pequeño habitad y algunos hombres, porq es lo que en ese sitio se necesita y no mas, pero en el area de punta espada cerca de aguas en litigio con su principal HDC necesitan una instalación debidamente acondicionada para recibir sus barcos aprovisionar de combustible, agua alimentos y también armas en caso de no poder llegar a tierrabomba a tiempo...
y la estación de vigilancia de punta espada no tiene nada de eso.. porq al parecer no sabe que no en cualquier sitio se puede hacer un puerto porq estar muy expuesto a las corrientes hace peligroso la tarea, para acondicionar el area se tendria que hacer un rompeolas para proteger los barcos estacionados y un muelle largo que permita a los barcos llegar a la profundidad adecuada para su calado o dragar y hacer un canal articial...todo esas obras son millones de dolares..
mire usted la base naval de punto fijo, esta en una bahía muy poco profunda y se tiene que hacer un muelle largo para que atranque los barcos y estan protegidas de la marea por la bahia natural, pero si no existe la bahía natural hay que hacer rompeolas.
BASE NAVAL DE PUNTO FIJO tiene el mismo problema de la costa de la guajira por la poca profundidad y no dragan pero hace un muelle largo protegido naturalmente por la había de punto fijo que hace de rompeolas..
vea unos ejemplos de costas expuestas sin bahía naturales o puerto, tienen que hacerse de manera artificial para proteger los barcos de las corrientes y las olas
lima peru tiene como la mayoria de peru una costa poco accidentada y muy expuesta al océano abierto por lo que deben hacerlo de manera artificial..
o el gigantesco puerto de long beach de los angeles...todo es artificial...
o ejemplo de bahías, enseñadas, fiordos que son los mejores puertos naturales..
la base de submarinos de kings bay, tierra a dentro en la ensenada de un rio lejos del mar y sus corrientes y olas
o cartagena y su bahia natural y porq se escoge isla tierra bomba para la base, la zona que mira a tierra esta protegida y ahi estaría la base y la norte es la que resiste las embestida del océano.
ósea Colombia podría hacer un puerto artificial cerca de punta espada pero es una inversión costosa, inversión que si hizo venezuela en los 90s para hacer un atracadero en los monjes
Mmm dejame inferir algo la flota literalmente no tiene con que. Ya que depende enteramente para su defensa Aerea de la FAV en otras palabras vas invocar a los F 16 y los Sukhoi. Asi o ando muy perdido. Además no embolates ni rehuyas el debate con de escenarios hipotéticos de antes y después de otros lados del ficticio conflicto que no vienen al caso tan puntual que estamos considerando y terminamos hablando de otras cosas.
Howdy, Stranger!
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