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Hipótesis de guerra: Colombia vs Venezuela

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Comentarios

  • SUPERTELEMACO
    SUPERTELEMACOForista Cabo
    Forista Cabo
    DanielAlejandro dijo: Es muy dificil comprender que el Sabalode ser necesario haria una infiltracion? osea, no puedes entenderlo?

    claro que es dificil de entender.  como  s que un pedazo de lata que no puede ni sumergirse va a poder insertar comandos?. hombre deje la sobervia y admitan su armada  actualmente esta muy mal parada frente a lo que la ARC le puede poner en frente. ustedes quieren ganar en todo. no les vasta con la superioridad aérea y terrestre? , cualquier tactica les parece estupida ningun misil les hace nada.  y se ponen a a  hablar de un submarino que da es pena? vaya sobervia

  • jc65
    jc65Colaborador Soldado
    Colaborador Soldado
    DOKU escribió:


    Ahi puedes ver en la foto,la X que marca la exacta mitad del canister,exactamente detras de toda la mitad de la x esta la cabeza del misil otomat

    No se necesitan 1000 disparos

    Poner,un Spikenlos en la mitad de ese canister,sobre esa X,eso es papita pal loro. 

    Saludos. Nop. Pero la foto que trajo me ayuda a comprender el porque ud no entiende mi punto de vista.

    Tal vez ud desconoce como actúa la cabeza de guerra antitanque del NLOS, y es que esta genera 2 (por ser en tamden) particulas autoforjadas para poder penetrar el blindaje, estas se proyectan en la misma dirección en que avanza el misil, y son mas delgadas que el dedo meñique. Luego si logra dar con el misil en la X, y este viene descendiendo en un angulo A, de digamos 45º, no logrará que dicho partícula alcance la cabeza de guerra del Otomat. Para que eso sucediera debería el misil, no solo dar en la X, si no tambien impactar con el correcto angulo tanto en la vertical (como 15º) como en la horizontal (sabe Dios cuanto sea) Por eso yo coloque una foto mas o menos desde arriba que creo sería el ángulo con mayores posibilidades de éxito.

    Se lo ilustro con su misma foto;

      En azul la posición aproximada de la cabeza del Otomat (ubicada detrás del radar del mismo), en rojo la trayectoria descendente del misil y el camino que seguirá la particula autoforjada, que no impacta al misil siquiera, y en amarillo la trayectoria que debería seguir el misil para impactar en la X y proyectar el chorro en direccion que alcance cabeza del Otomat.

    El operador , puede controlar el punto de impacto y un n numero de veces acertará, otras no, pero controlar tambien los angulos horizontal y vertical?... Como se ve no es papita pal loro como indica. Si se usara la trayectoria que indique en la foto que yo postee, mejoran las posibilidades pues angularmente es menor el reto, pero tratar por la puerta del canister es de las peores aproximaciones.

    Espero que ahora entienda el porque de las bajas posibilidades de hacer estallar al Otomat, y ojo la única forma en que estallen estas cabezas semiblindadas, es por acción de su espoleta, o por impacto directo de munición de alto calibre o antitanque como lo plantean con el nlos.,

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero

    Muy buena la ilustración lo felicito

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente

    jc65, hay que tener en cuenta que la cabeza de combate del sistema Nloses intercambiable, eso quiere decir que si necesitare un sistema explosivo o de fragmentación podría hacer divinamente la tarea de hacer explotar los canister que impacte, que dices, saludos

  • jc65
    jc65Colaborador Soldado
    Colaborador Soldado
    Editado Mon, 29 August 2016 #4006

    Hola Josh. muy buena observación.

    Yo desconozco esa posibilidad en el NLOS, y si le creemos a Wikipedia, eso solo es un proyecto, pero demoslopor hecho. Una carga termobárica sería inservible con ese fin, pues esta diseñada para penetrar en un recinto cerrado y luego expandir sus gases y explotar, y obviamente no es este el caso.

    Una de HE con fragmentación, pues depende del tipo de fragmentación y otros factores, si es metralla antipersonal nada haría, si es anti-material tendría mucho mas chance si impacta muy cerca, en todo caso mejoraría las posibilidades sobre la antitanque, que fue la que explique debido a que fue la mencionada por el Sr Doku al usar el término como cuchillo caliente...

    Recuerdese que la cabeza del otomat como la mayoría de antibuques esta diseñada para sobrevivir sin explotar el impacto a 1000 K/h contra las chapas de acero de un buque, esto genera mucho calor y esquirlas tal vez comparables a la explosión de una pequeña carga de fragmentación (no tengo los datos de la misma en el nlos pero se supone pocos kilos). Y solo explotar al comando de su espoleta. De hecho los ciws deben lograr un impacto directo de munición de 20 o 30mm (que tiene mayor energía que una esquirla) si quieren lograrlo, y la mayoría de las veces deben conforrmarse con derribar el misil y no explotarlo.

    Ademas existe en la naturaleza un factor denominado "cedencia", esto es que al producirse una explosión, si el objeto en cuestión cede, es decir se desplaza, sale volando si se quiere entender, gran parte de la energía cinética (la de las esquirlas) se pierde, y allí juega el hecho de que los canister son de fibra de vidrio, permitiendo dicha "cedencia" tra una explosión. 

    Todos esos son factores que entran en el cálculo de probabilidades, que aunque a algunos no les guste las matemáticas, son las que determinarán cuantos lanzamientos serán necesarios para lograr el objetivo con total certeza. Digamos que la cuenta da 500, bueno tal vez se logre al primer lanzamiento, suerte para el atacante, tal vez al 500vo suerte para el defensor. 

    Otro factor no mencionada es la capacidad ECM del buque, que en las Lupos es muy bueno, con jammers que también entrarían en juego para perturbar y degradar el enlace de radio del misil (que no es de fibra optica en el nlos)

    En todo caso, si a mi me tocara aconsejar al que toma las decisiones, le indicaría que para deshabilitar un buque hay muchisisimas mejores posibildades si se ataca al puente o las antenas de radar, que a los canister de misiles.


  • jc65
    jc65Colaborador Soldado
    Colaborador Soldado

    Al Sr Camik. No me gustaron sus acusaciones de ayer, sobre no querer a mi país. Sin embargo por el bien del debate le contestaré:

    Si condicional, if en ingles, si se da el hecho que detone, será fuera del casco (se ha discutido mucho cuantos misiles debe encajar un buque para hundirlo, y eso contando con la explosión adentro), causará muchos daños y muertos, posiblemente no se pierda la nave pero si la deshabilite. Pero si (if) se pierden varios misiles y/o helos en el intento?...

    Pienso la mejor estrategia es deshabilitar el SdA del enemigo lo mas pronto posible, luego se verá si si se quiereser sanguinario. 

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    jc65 dijo: Pienso la mejor estrategia es deshabilitar el SdA del enemigo lo mas pronto posible, luego se verá si si se quiereser sanguinario

    y ahí el centro de la cuestión, los Kfires son papita para los Sukhois, y después de desabilitar tres pistas, no podrán volar más, y aquí a aguantar candela porque nada se puede hacer, en tres días nos devuelven a 1900, así que militarmente hablando este es el punto determinante, no entiendo por qué este thread sigue y sigue frente a semejante verdad tan lapidaria. 

  • SUPERTELEMACO
    SUPERTELEMACOForista Cabo
    Forista Cabo
    camilo1ats escribió:


    jc65 dijo: Pienso la mejor estrategia es deshabilitar el SdA del enemigo lo mas pronto posible, luego se verá si si se quiereser sanguinario

    y ahí el centro de la cuestión, los Kfires son papita para los Sukhois, y después de desabilitar tres pistas, no podrán volar más, y aquí a aguantar candela porque nada se puede hacer, en tres días nos devuelven a 1900, así que militarmente hablando este es el punto determinante, no entiendo por qué este thread sigue y sigue frente a semejante verdad tan lapidaria. 

    usted lo ha dicho ese es el resultado a fin de cuentas  podemos gastarle las letras al teclado pero a la final todo se resume a lo que usted ha dicho. mientras no se tenga como asimilar la amenaza como hacerle frente y como aplastarla  la realidad sigue siendo la misma nos mandan a la edad d piedra. podremos hacerles algún daño pero comparado con su respuesta. pues..... 

    radares sin dientes.  pistas sin defensas aéreas. lugares del alto valor protegidos por cañones que no le pegarian  a nada cazas que realmente no haría mayor cosa. entonces a que le tiramos corriente

  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    SUPERTELEMACO dijo: entonces a que le tiramos corriente

    A mostrar nuestros pocos puntosfuertes y a como con lo poquito que tenemos podemos inflingir algun daño y que las posibles operaciones planteadas por los foristas venezolanos,pueden de alguna manera ser entorpecidas o detenidas  y que no estamos tan indefensos como muchos piensan.

  • DanielAlejandro
    DanielAlejandroForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Avenger2 dijo:


    Mmm dejame inferir algo la flota literalmente no tiene con que. Ya que depende enteramente para su defensa Aerea de la FAV en otras palabras vas invocar a los F 16 y los Sukhoi. Asi o ando muy perdido. Además no embolates ni rehuyas el debate con de escenarios hipotéticos de antes y después de otros lados del ficticio conflicto que no vienen al caso tan puntual que estamos considerando y terminamos hablando de otras cosas

    Disculpa Advenger, pero te lo estoy explicando, la guerra no comenzaria con un desembarco anfibio, el por que? estaria bajo el agua de el mar territorial colombiano, bueno, en lo personal, los medios de la flota no estan en su mejor momento, pero... tampoco podemos decir que con lo q se tenga no se pudiera utilizar, los medios no son 100% infalibles como cree Doku y el otro con los misiles Spike`s, (oye a raiz de esto estoy aprendiendo mucho sobre dichos misiles) entonces obviamente los comandantes de la ARV saben esto, el asunto en si rs que existen varios factores, uno es la interoperatividad entre los 4 componentes, armas conbinadas! y resulta que el otro factor entre tantos otros, es que al comienzo de las hostilidades se "deberia" de debilitar a las FFMMCC, al igual que seguramente lo haria las FFMMCC si fueran los que atacara primero.

    entonces, sabiendo esto te podrias de dar una idea de como se intentaría defender la flota (obviamente defenderlos de los Sub`s 203 y 209 seria muy dificil)


  • SUPERTELEMACO
    SUPERTELEMACOForista Cabo
    Forista Cabo
    DOKU dij:

    y que no estamos tan indefensos como muchos piensan.


    amigo no vayamos a caer en esa VAINA ABSURDAde "Colombia realmente no muestra lo que tiene" 

  • DanielAlejandro
    DanielAlejandroForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    DOKU escribió:


    SUPERTELEMACO dijo: entonces a que le tiramos corriente

    A mostrar nuestros pocos puntosfuertes y a como con lo poquito que tenemos podemos inflingir algun daño y que las posibles operaciones planteadas por los foristas venezolanos,pueden de alguna manera ser entorpecidas o detenidas  y que no estamos tan indefensos como muchos piensan.

    Sabes Doku, eso esta bien... estaba diciendo en el tema de la AMB eso mismo, que todos tenemos puntos fuertes y debiles, nosotros nuestra precaria marina de guerra, y ustedes la FAC en su avion de caza principal. 

    pero sus infantes estan mas que capacitados en lo que a guerra se refiere, pues a parte de su entrenamiento estan mas que fogueados en esos menesteres, y los nuestros por mas que los entrenemos y hasta le tiremos a los tobillos con muniion real, no es lo mismo que te quieran matar de verdad a que solo quieran ponerte nervioso (aunque segun han habido casos de tiros sin querer, me han dicho) 

    si vemos ese es su punto fuerte, la equipacion individual es extraordinaria... hay vamos nosotros de pasito en pasito... nuestra fortalezas y debilidades...  

  • DanielAlejandro
    DanielAlejandroForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Es mas propongo, no se si esten de acuerdo... y si quieren sigamos en el debate, pero propongo exponer nuestras fortalezas como punto de comienzo del debate... y asi tambien traer nuestros talones de Aquiles...

  • DOKU
    DOKUForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Muy buen grafico Jc65,pero resulta que el eje Z,Ud lo esta proyectando en un angulo mayor a los  45°,con respecto a la horizontal donde descansan las patas del misil.ud esta entrando aproximadamente a 65° y obviamente con ese angulo el spike no entrara CENTRADO al canister. 



    jc65 dijo: pero controlar tambien los angulos horizontal y vertical?...

    Si puede hacerlo y los videos traidos muestran claramente este proceso.

    jc65 dijo: y allí juega el hecho de que los canister son de fibra de vidrio,

    Exactamente y este es un factor a considerar,por que la tapa del canister cedera por la simple fuerza cinetica que trae el misil,en consecuencia la primera cabeza estallara sobre el radar del misil y varios microsegundos despues estallara la segunda cabeza,asi que el fenomeno de cedencia si es muy poco probable que se de,pues,no existe el suficiente tiempo,ni potencia para que una explosión pequeña y muy dirigida logre mover una mole de 550 kg,que es el peso del misil otomat.

    Asi que el Nlos llega al canister,como la tapa no presenta la suficiente resistencia,el misil entra al canister y choca,contra el misil,la primera cabeza explota y despeja el radar del misil y microsegundos despues,explota la segunda cabeza muy cerca de la carga de 210 Kg de la cabeza de gurra del Otomat.

    La dispersión de la que Ud habla,si podria darse,apartir de la explosion del otomat,ya que la onda de choque de esta explosión no esta incidiendo DIRECTA,NI CONCENTRADAMENTE,como si lo hace la explosión del Nlos sobre,el primer Otomat- 

    Slds.  

  • seaman
    seamanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    jc65 dijo: Otro factor no mencionada es la capacidad ECM del buque, que en las Luposes muy bueno, con jammers que también entrarían en juego para perturbar y degradar el enlace de radio del misil (que no es de fibra optica en el nlos)

     http://www.microwavejournal.com/articles/print/4651-elisra-launches-new-naval-countermeasures-suite

    ​Por cierto, en este apartado, ¿Qué montan las Padilla?

    Saludos.


  • seaman
    seamanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Camik escribió:


    DOKU dijo: seaman dijo: Mejor, dime como vigilan cada milímetro de la costa desde Castilletes hasta Riohacha... Uhmmm ya lo pregunté, sorry.

    Te dice algo las estaciones de guardacostas de  Riohacha, Puerto Bolívar .Puerto Estrella y Castilletes,  

    Mas esto que ustedes no tienen :

      

    Excelente CAMIK, cuando le pones empeño y meno retórica sacas algo bueno.

    Camik escribió:


    seaman dijo: Pregunto, el Tyrona y el Pijao pueden sembrar minas?

    Si si pueden como la vez , mas no tenemos esas minas hoy similares a las de la foto , los sur coreanos las usan en sus 209 y los argentinos en sus tr 1700 solo tenmos  las que trajeron los 206A ya condirmadas por Erich y la que utilizan los charriots 


    ¿Y si te digo que las minas DM41-G1 se pueden usar desde los tubos? Tienen el mismo diámetro, 533 mm y al menos una de las fuentes consultadas indican que pueden ser usadas desde los rack externos y desde los tubos.

    Cuando dejo una pregunta abierta, no es por que desconozco la respuesta, es por el contrario. La idea es saber que responden.

    CAMIK, sin acritud, usted sabe que mí persona conoce las posibilidades del escenario propuesto y porque. No soy novato en este topic y lo sabes, tanto las conclusiones, probabilidades, escenarios, material empleado y posibles tácticas ya las he discutido por otro foro. Igualmente sabes quienes participaron y no precisamente bate quebrados son.

    Saludos.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Yo no entiendo cómo todavía le dan cuerda al tema.

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Distinguido jc65, de todas maneras si un Nlos en su configuración básica (ATGM) le da a un canister, pues lo daña asi no explote, seria un misil menos con que contar para la Lupo.

    Y a los compañeros quetodavia siguen en la discusión del misil Nlos, pues es cierto que definitivamente con un misil de este sistema si no se emplea bien, pues es un desperdicio, nosotros olvidamos que este sistema es tan solo un medio mas que se suma a un SISTEMA INTEGRADO DE DEFENSA COSTERA y para hacer que un canister vuele por los aires es necesario disponer de medios para ello, ahora lo define bien en el catalogo del Nlos, que es un sistema capaz de hundir pequeñas embarcaciones, en un desembarco tiene la opción de darle al puente de mando y de impactar blancos con gran presicion, pero hundir o detener un desembarco se necesita mas que eso.

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Mon, 29 August 2016 #4020

    Por otro lado para los compañeros de foro que preguntaban sobre un sistema de detección terrestre, aqui les traigo compartido por Edwin sobre el radar FOPEN:

    Atender las necesidades de los organismos militares y de seguridad fronterizas, Telephonics ha diseñado y fabricado un sistema de radar de vigilancia terrestre capaz de detectar y rastrear objetos en movimiento a través de un denso follaje. FOPEN apoya misiones como vigilancia de fronteras y seguridad perimetral.

    https://www.telephonics.com/product/fopen

    http://americamilitar.com/empresas-del-sector-defensa/1455-codaltec-p13.html#gsc.tab=0

  • DanielAlejandro
    DanielAlejandroForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
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