DanielAlejandro dijo: Es un muro esa vaina!!! jejejejeya de por si naturalmente (literalmente) es una ventaja estrategica...
Es un muro natural de hasta 5 Km de altitud en algunos sectores... cualquier radar que este ubicado de su lado prácticamente al nivel del mar en el estado de Zulia, no podrá ver lo que vuele del lado nuestro por debajo de esas altitudes que tiene la cordillera:
Alex C en la primera imagen (por cierto gracias por la atención) los limites entre los dos países imaginarios son las cumbres de ese "muro" la cordillera...
vendría siendo un muro para ambos países... la situación es que sus bases aéreas estan muy atrás... también la distancia protege los movimientos aereos.
Sí,por eso considero que en un hipotético enfrentamiento los Su-30 harían CAP del lado colombiano del Perijá y no hay cómo impedírselo.
Por el lado de unos hipotéticos NLOS golpeando Lupos.. me parece que hay que terminar el asunto; ni estas se acercarán a 25 km de la costa (pues pueden hacer apoyo efectivo de artillería desde los 28km) para un NLOS terrestre ni van a estar desprotegidas contra las amenazas aéreas por la AMB si se tratara de NLOS lanzados desde plataforma aérea. Sería perder los Arpía. Que un misil como el Spike puede hacer explosionar un SSM en su canister no quepa duda; pero no se verá las condiciones para que suceda.
Por otro lado, mientras el chavismo esté en el poder, y aunque es exagerado decir que EEUU intervendría directamente en contra, sí digo que habría que dar por descontada la información de inteligencia a favor de este lado; entra información satelital precisa y radárica. Una vez el chavismo no esté en el poder las cosas serán diferentes; antes no. Claro está: no será nada tampoco que haga mucha mella a la superioridad militar de las fuerzas invasoras venezolanas (y digo invasoras porque todas las hipótesis de ambos lados incluyen el ingreso de fuerzas blindadas de las FAN en Colombia).
como siempre se a determinado en caso de invasion blindada, solo se ve un corredor por asi decirlo, pero no creo que se de esta alla tan lejos, sino en toda la guajira.
josh dijo: Pero hacia donde esta mas el muro y quien le puede sacar el mejor provecho?
puede q me equivoque, el beneficio según entiendo es de la lejanía de las bases aéreas importantes...
mucho se ha hablado de invacion o hostilidades por parte de Venezuela, pero... si las hostilidades comienzan de el lado colombiano?
Serian condicionesatipicas por estos dias y decisión nada razonable, en la administración Uribe hubo esa posibilidad, cuando se le dio de baja a Raul Reyes en Ecuador y la captura de Rodrigo Granda en Venezuela, recuerdo que por esos dias las tensiones eran altas entre Colombia y Venezuela que cuando Chavez decidió movilizar su ejercito en la frontera, el vocero del departamento de Estado de EEUU advirtió a Caracas que atacar a Colombia seria un grave error *(mensaje claro de que un posible ataque tendría respuesta del tio Sam), se dice sin confirmar que hubo un portaviones de la USNAVY cerca, en ese entonces no le había llegado aun lo que tiene hoy el vecino de juguetes bélicos.
Pudo haber sido de esa manera, hasta el termino de la administración Uribe cuando se iba a emplazar o trasladar la base de Manta justamente a todo el frente de la frontera.
*Las relación Uribe - Bush eran propicias para ello.
mucho se ha hablado de invacion o hostilidades por parte de Venezuela, pero... si las hostilidades comienzan de el lado colombiano?
Serian condicionesatipicas por estos dias y decisión nada razonable, en la administración Uribe hubo esa posibilidad, cuando se le dio de baja a Raul Reyes en Ecuador y la captura de Rodrigo Granda en Venezuela, recuerdo que por esos dias las tensiones eran altas entre Colombia y Venezuela que cuando Chavez decidió movilizar su ejercito en la frontera, el vocero del departamento de Estado de EEUU advirtió a Caracas que atacar a Colombia seria un grave error *(mensaje claro de que un posible ataque tendría respuesta del tio Sam), se dice sin confirmar que hubo un portaviones de la USNAVY cerca, en ese entonces no le había llegado aun lo que tiene hoy el vecino de juguetes bélicos.
Pudo haber sido de esa manera, hasta el termino de la administración Uribe cuando se iba a emplazar o trasladar la base de Manta justamente a todo el frente de la frontera.
*Las relación Uribe - Bush eran propicias para ello.
Lo que pasa es que aqui se discute mucho la posibilidad de que uno de los países invada al otro, pero eso es muy difícil justificarlo ante la comunidad internacional, lo que si puede llevar a un conflicto es una subida de tensión que desemboque en hostilidades, digamos disparos de lado y lado, pero la ocupación o anexión de territorio es muy poco probable.
Bueno recordemos que todavia estamos en litigio "dormido"...
pero teniendo una fuerza helitransportada inmensa podria utilizarse como fuerza invasora a el territorio pero de "corto alcance" digo por el tema de la logisticay apoyo.
Si el caso se diera cualquiera de los dos estados puede dar el primer paso todo es cuestión de contexto el estado colombiano tampocoes que es tan tímido recuerden que ya hay precedentes de que pueden dar ese primer paso. Pero como digo para embarcarse cualquiera de los dos en esa aventura dependerá de muchos factores
La topografía en si no es ninguna ventaja se les olvida que el relieve venezolano es también jodido la mayor parte de la población vive en la zona norte-costera.
esa cordillera andina venezolana tambien es problema para los radares... Bueno fuera una imagen asi como la que nos trae Curiostar, pero con las dos naciones...
La frontera con venezuela tiene diferentes tipos de topografia, en la guajira esta lo que se conoce como la alta guajira ; por ejemplo castilletes entre varios puntos deserticos , cuando se sale de maicao a lo que se conoce como el sur de la guajira , empieza los llamados montes de hoca cordillera, montañas que llegan a el sur del cesar limites con Norte de santander lo que se conoce como el catatumbo , la gabarra ,tibu zona selvatica .ya la frontera vuelve a tomar un relieve plano por la zona de puerto santander y algunas montañas por la zona de guaramito san faustino hasta llegar a cucuta , despues de eso la frontera sigue su camino rumbo a los llanos del arauca y otra ves empiezan las montañas pero en una zona mas de clima frio paramos hasta caer a el pie monte llanero del arauca ;hasta el vichada no se como es la topografia , en mi hipotesis de guerra veo tres frentes el desierto de la Guajira ,la zona montañosa selvatica del catatumbo la zona plana del area metropolitana de cucuta hasta puerto santander que esta a 60 km de esta y el otro frente los llanos pantanosos del arauca ,ahora les hablo de como estan conectadas estas 3 zonas Maicao -cucuta -arauca : maicao saliendo por la paz sur del cesar a la ruta del sol 5 horas, ruta del sol hasta agua chica 5 horas , agua chica ocaña 1 hora , ocaña cucuta 4 horas, cucuta pamplona 1 hora , pamplona arauca 16 horas por carretera de herradura hasta guasdualito . frontera guasdualito arauca a san cristobal -san antonio frontera con cucuta 5 horas ,san cristobal -maracaibo -paraguachon frontera con la guajira 6 horas :a raiz de estos muchos colombianos y venezolanos siempre usaron estas vias del lado venezolano para comunicarse entre si , espero les ayude esta informacion para seguir el debate
Mi siguiente tema es sobre como se conecta venezuela con sus 3 fronteras y el movimiento de tropas en 2008 a raiz de la muerte de raul reyes ,primera parte La Guajira : la ruta de los tanques :Caracas conecta por autopista doble calzada en una hora y media con maracay ,llamada la cuna de la aviacion en venezuela y donde tengo entendido se concentran varias bases de la FANB , despues de maracay viene la tercera ciudad en importancia de venezuela valencia a unos 20 30 minutos de maracay y 2 horas de caracas; despues que se atravieza valencia se encuentra una Y vamos a tomar la derecha y en 2 horas se llega a barquisimeto , pasando barquisimeto tomamos carretera y en 2 a 3 horas se llega a maracaibo no sin antes pasar por el famoso puente del lago ,despues de maracaibo viene la carretera que comunica con la frontera una via en pesimo estado a una media hora ya adentrandose se atravieza un puente que le llaman el del rio limon es una especie de cienaga o rio navegable , mas adelante ya se empieza mirar zona desertica tierra arida y viene una Y que es el desvio a la zona venezolana que colinda con la alta Guajira , seguimos derecho sin desviarnos en cuestion de una hora estamos en la frontera con paraguachon colombia , en 2008 recuerdo los tanques montados en niñeras saliendo de valencia rumbo a maracaibo , en cuestion de 8 10 horas estan en la zona de guerra les pregunto es posible que colombia adentre fuerzas especiales y tumbae esos dos puentes ?o q lograran evitar la llegada de esas niñeras a su objetivo ? Que opinan ?
Mi siguiente tema es sobre como se conecta venezuela con sus 3 fronteras y el movimiento de tropas en 2008 a raiz de la muerte de raul reyes ,primera parte La Guajira : la ruta de los tanques :Caracas conecta por autopista doble calzada en una hora y media con maracay ,llamada la cuna de la aviacion en venezuela y donde tengo entendido se concentran varias bases de la FANB , despues de maracay viene la tercera ciudad en importancia de venezuela valencia a unos 20 30 minutos de maracay y 2 horas de caracas; despues que se atravieza valencia se encuentra una Y vamos a tomar la derecha y en 2 horas se llega a barquisimeto , pasando barquisimeto tomamos carretera y en 2 a 3 horas se llega a maracaibo no sin antes pasar por el famoso puente del lago ,despues de maracaibo viene la carretera que comunica con la frontera una via en pesimo estado a una media hora ya adentrandose se atravieza un puente que le llaman el del rio limon es una especie de cienaga o rio navegable , mas adelante ya se empieza mirar zona desertica tierra arida y viene una Y que es el desvio a la zona venezolana que colinda con la alta Guajira , seguimos derecho sin desviarnos en cuestion de una hora estamos en la frontera con paraguachon colombia , en 2008 recuerdo los tanques montados en niñeras saliendo de valencia rumbo a maracaibo , en cuestion de 8 10 horas estan en la zona de guerra les pregunto es posible que colombia adentre fuerzas especiales y tumbae esos dos puentes ?o q lograran evitar la llegada de esas niñeras a su objetivo ? Que opinan ?
Kid amigo desde el año 2008 ha pasado mucha agua bajo el puente, y las FAN han reestructurado la mayoria de sus unidades, recuerda que para 2008 aun no llegaban la mayoria del material ruso y chino, por ejemplo para el 2008 los tanques AMX-30 estaban en Maracay pero al dia de hoy esos blindados ahora tienen su hogar en Zulia si mi memoria no me falla, por lo que su despliegue en la frontera es aun mas rapido.
Si vas a tomar un ejemplo de despliegue operacional te recomiendo ya no tomes como ejemplo el del 2008 pues hay michos equipos que se recibieron luego de eso, incluyendo material logistico rodante (al rededor de 500 o 400 vehiculos logisticos), mejor toma como ejemplo el despliegue del año pasado ordenado por la "lumbrera" de Maduro cuando ordeno cerrar la frontera, notaras que la mayoria del personal de las FAN fue enviado a la frontera por aire pues buena parte de los equipos ya estan en zonas cercanas a la frontera a diferencia del año 2008
El puente sobre el lago de plano te digo que no eso quedo descartado anteriormente y de infiltraro adelantar unidades es facil pero hay un error en tu expocicion y es que los tanques no estan en caracas
En caracas hay pocas unidades decombate (corijanme si me equivoco) solo un batallon de infanteria uno de caballeria 3 o 2 de policia militar el batallon del ministerio (unidad elite) el batallon de la comandancia del ejercito (tambien de elite) el ribas de defensa aerea varios batallones logisticos y otras tantas unidades menores. Como vez las unidades mas potentes estan en otros sitios
Comentarios
No se ha comprado, pero es parte de la tecnología radar y de vigilancia que está desarrollando e investigando CODALTEC...
LTCOLSOLO, BAFES, creo que el compañero CAMILO.. (venganse pa aca)
aqui me es muy dificil subir imagenes y hasta videos... no se como?
entonces una de mis preguntas es... a cuantos kms mas o menos esta la coordillerahasta la frontera? 100kms, 50kms?
Es un muro esa vaina!!! jejejeje ya de por si naturalmente (literalmente) es una ventaja estrategica...
Seanman, Jc65!!! por aqui.
JC65 se que mucho has conversado al respecto, pues no solo aqui te leo hermano... pero si pudieras venir por aqui::::
Es un muro natural de hasta 5 Km de altitud en algunos sectores... cualquier radar que este ubicado de su lado prácticamente al nivel del mar en el estado de Zulia, no podrá ver lo que vuele del lado nuestro por debajo de esas altitudes que tiene la cordillera:
Alex C en la primera imagen (por cierto gracias por la atención) los limites entre los dos países imaginarios son las cumbres de ese "muro" la cordillera...
vendría siendo un muro para ambos países... la situación es que sus bases aéreas estan muy atrás... también la distancia protege los movimientos aereos.
Pero hacia donde esta mas el muro y quien le puede sacar el mejor provecho?
Sí,por eso considero que en un hipotético enfrentamiento los Su-30 harían CAP del lado colombiano del Perijá y no hay cómo impedírselo.
Por el lado de unos hipotéticos NLOS golpeando Lupos.. me parece que hay que terminar el asunto; ni estas se acercarán a 25 km de la costa (pues pueden hacer apoyo efectivo de artillería desde los 28km) para un NLOS terrestre ni van a estar desprotegidas contra las amenazas aéreas por la AMB si se tratara de NLOS lanzados desde plataforma aérea. Sería perder los Arpía. Que un misil como el Spike puede hacer explosionar un SSM en su canister no quepa duda; pero no se verá las condiciones para que suceda.
Por otro lado, mientras el chavismo esté en el poder, y aunque es exagerado decir que EEUU intervendría directamente en contra, sí digo que habría que dar por descontada la información de inteligencia a favor de este lado; entra información satelital precisa y radárica. Una vez el chavismo no esté en el poder las cosas serán diferentes; antes no. Claro está: no será nada tampoco que haga mucha mella a la superioridad militar de las fuerzas invasoras venezolanas (y digo invasoras porque todas las hipótesis de ambos lados incluyen el ingreso de fuerzas blindadas de las FAN en Colombia).
como siempre se a determinado en caso de invasion blindada, solo se ve un corredor por asi decirlo, pero no creo que se de esta alla tan lejos, sino en toda la guajira.
puede q me equivoque, el beneficio según entiendo es de la lejanía de las bases aéreas importantes...
Pero igual es una topografia conocida para las ffmm de Colombia y utilizarla en su propio beneficio es ventaja.
obviamente es asi, otra ventaja...
mucho se ha hablado de invacion o hostilidades por parte de Venezuela, pero... si las hostilidades comienzan de el lado colombiano?
Serian condicionesatipicas por estos dias y decisión nada razonable, en la administración Uribe hubo esa posibilidad, cuando se le dio de baja a Raul Reyes en Ecuador y la captura de Rodrigo Granda en Venezuela, recuerdo que por esos dias las tensiones eran altas entre Colombia y Venezuela que cuando Chavez decidió movilizar su ejercito en la frontera, el vocero del departamento de Estado de EEUU advirtió a Caracas que atacar a Colombia seria un grave error *(mensaje claro de que un posible ataque tendría respuesta del tio Sam), se dice sin confirmar que hubo un portaviones de la USNAVY cerca, en ese entonces no le había llegado aun lo que tiene hoy el vecino de juguetes bélicos.
Pudo haber sido de esa manera, hasta el termino de la administración Uribe cuando se iba a emplazar o trasladar la base de Manta justamente a todo el frente de la frontera.
*Las relación Uribe - Bush eran propicias para ello.
Serian condicionesatipicas por estos dias y decisión nada razonable, en la administración Uribe hubo esa posibilidad, cuando se le dio de baja a Raul Reyes en Ecuador y la captura de Rodrigo Granda en Venezuela, recuerdo que por esos dias las tensiones eran altas entre Colombia y Venezuela que cuando Chavez decidió movilizar su ejercito en la frontera, el vocero del departamento de Estado de EEUU advirtió a Caracas que atacar a Colombia seria un grave error *(mensaje claro de que un posible ataque tendría respuesta del tio Sam), se dice sin confirmar que hubo un portaviones de la USNAVY cerca, en ese entonces no le había llegado aun lo que tiene hoy el vecino de juguetes bélicos.
Pudo haber sido de esa manera, hasta el termino de la administración Uribe cuando se iba a emplazar o trasladar la base de Manta justamente a todo el frente de la frontera.
*Las relación Uribe - Bush eran propicias para ello.
Lo que pasa es que aqui se discute mucho la posibilidad de que uno de los países invada al otro, pero eso es muy difícil justificarlo ante la comunidad internacional, lo que si puede llevar a un conflicto es una subida de tensión que desemboque en hostilidades, digamos disparos de lado y lado, pero la ocupación o anexión de territorio es muy poco probable.
Bueno recordemos que todavia estamos en litigio "dormido"...
pero teniendo una fuerza helitransportada inmensa podria utilizarse como fuerza invasora a el territorio pero de "corto alcance" digo por el tema de la logisticay apoyo.
Si el caso se diera cualquiera de los dos estados puede dar el primer paso todo es cuestión de contexto el estado colombiano tampocoes que es tan tímido recuerden que ya hay precedentes de que pueden dar ese primer paso. Pero como digo para embarcarse cualquiera de los dos en esa aventura dependerá de muchos factores
La topografía en si no es ninguna ventaja se les olvida que el relieve venezolano es también jodido la mayor parte de la población vive en la zona norte-costera.
esa cordillera andina venezolana tambien es problema para los radares... Bueno fuera una imagen asi como la que nos trae Curiostar, pero con las dos naciones...
La frontera con venezuela tiene diferentes tipos de topografia, en la guajira esta lo que se conoce como la alta guajira ; por ejemplo castilletes entre varios puntos deserticos , cuando se sale de maicao a lo que se conoce como el sur de la guajira , empieza los llamados montes de hoca cordillera, montañas que llegan a el sur del cesar limites con Norte de santander lo que se conoce como el catatumbo , la gabarra ,tibu zona selvatica .ya la frontera vuelve a tomar un relieve plano por la zona de puerto santander y algunas montañas por la zona de guaramito san faustino hasta llegar a cucuta , despues de eso la frontera sigue su camino rumbo a los llanos del arauca y otra ves empiezan las montañas pero en una zona mas de clima frio paramos hasta caer a el pie monte llanero del arauca ;hasta el vichada no se como es la topografia , en mi hipotesis de guerra veo tres frentes el desierto de la Guajira ,la zona montañosa selvatica del catatumbo la zona plana del area metropolitana de cucuta hasta puerto santander que esta a 60 km de esta y el otro frente los llanos pantanosos del arauca ,ahora les hablo de como estan conectadas estas 3 zonas Maicao -cucuta -arauca : maicao saliendo por la paz sur del cesar a la ruta del sol 5 horas, ruta del sol hasta agua chica 5 horas , agua chica ocaña 1 hora , ocaña cucuta 4 horas, cucuta pamplona 1 hora , pamplona arauca 16 horas por carretera de herradura hasta guasdualito . frontera guasdualito arauca a san cristobal -san antonio frontera con cucuta 5 horas ,san cristobal -maracaibo -paraguachon frontera con la guajira 6 horas :a raiz de estos muchos colombianos y venezolanos siempre usaron estas vias del lado venezolano para comunicarse entre si , espero les ayude esta informacion para seguir el debate
Mi siguiente tema es sobre como se conecta venezuela con sus 3 fronteras y el movimiento de tropas en 2008 a raiz de la muerte de raul reyes ,primera parte La Guajira : la ruta de los tanques :Caracas conecta por autopista doble calzada en una hora y media con maracay ,llamada la cuna de la aviacion en venezuela y donde tengo entendido se concentran varias bases de la FANB , despues de maracay viene la tercera ciudad en importancia de venezuela valencia a unos 20 30 minutos de maracay y 2 horas de caracas; despues que se atravieza valencia se encuentra una Y vamos a tomar la derecha y en 2 horas se llega a barquisimeto , pasando barquisimeto tomamos carretera y en 2 a 3 horas se llega a maracaibo no sin antes pasar por el famoso puente del lago ,despues de maracaibo viene la carretera que comunica con la frontera una via en pesimo estado a una media hora ya adentrandose se atravieza un puente que le llaman el del rio limon es una especie de cienaga o rio navegable , mas adelante ya se empieza mirar zona desertica tierra arida y viene una Y que es el desvio a la zona venezolana que colinda con la alta Guajira , seguimos derecho sin desviarnos en cuestion de una hora estamos en la frontera con paraguachon colombia , en 2008 recuerdo los tanques montados en niñeras saliendo de valencia rumbo a maracaibo , en cuestion de 8 10 horas estan en la zona de guerra les pregunto es posible que colombia adentre fuerzas especiales y tumbae esos dos puentes ?o q lograran evitar la llegada de esas niñeras a su objetivo ? Que opinan ?
Kid amigo desde el año 2008 ha pasado mucha agua bajo el puente, y las FAN han reestructurado la mayoria de sus unidades, recuerda que para 2008 aun no llegaban la mayoria del material ruso y chino, por ejemplo para el 2008 los tanques AMX-30 estaban en Maracay pero al dia de hoy esos blindados ahora tienen su hogar en Zulia si mi memoria no me falla, por lo que su despliegue en la frontera es aun mas rapido.
Si vas a tomar un ejemplo de despliegue operacional te recomiendo ya no tomes como ejemplo el del 2008 pues hay michos equipos que se recibieron luego de eso, incluyendo material logistico rodante (al rededor de 500 o 400 vehiculos logisticos), mejor toma como ejemplo el despliegue del año pasado ordenado por la "lumbrera" de Maduro cuando ordeno cerrar la frontera, notaras que la mayoria del personal de las FAN fue enviado a la frontera por aire pues buena parte de los equipos ya estan en zonas cercanas a la frontera a diferencia del año 2008
El puente sobre el lago de plano te digo que no eso quedo descartado anteriormente y de infiltraro adelantar unidades es facil pero hay un error en tu expocicion y es que los tanques no estan en caracas
En caracas hay pocas unidades decombate (corijanme si me equivoco) solo un batallon de infanteria uno de caballeria 3 o 2 de policia militar el batallon del ministerio (unidad elite) el batallon de la comandancia del ejercito (tambien de elite) el ribas de defensa aerea varios batallones logisticos y otras tantas unidades menores. Como vez las unidades mas potentes estan en otros sitios
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